Aux Tunisiens vivant au Québec

[jarrive]

jarrive

Je te mets au défi.

Donne nous des exemple de ghétoisation de maghrebins dans les pays que tu viens de citer. Des quartiers comme petite Italie ou china town ou les communautés se sont réunies par choix et non par obligation comme c'est le cas pour les banlieux.

La ghettoïsatioin de beaucoup d'immigrants maghrébins, d'immigrants musulmans, c'est par choix, ya personne à la pointe du fusil pour les forcer à demeurer où ils sont. Arrête avec tes faussetés !

gl

Tu m'étonne là. Toi qui n'en manque pas une pour sortir des articles qui abondent dans ton sens chaque fois que tu es à court d'arguments, maintenant rien ? tu n'en trouvent pas ? Malheur, la fin du monde est proche ...

Bref, pour ta culture générale (tu en a du chemin à faire , mais avec cette mentalité je doute fort que tu change d'un iota ), voila un article qui parle de l'histoire des banlieues et des problèmes qui y existent.

http://pagesperso-orange.fr/revuesocialisme/s17alex.html

Oui tu as raison ceux qui sont bloqués en banlieue peuvent facilement s'en sortir tout comme ceux qui habitent dans la rue n'ont qu'a claquer des doigts pour qu'ils se retrouvent dans un 4 et demi logé nourris, ou ceux qui vivent dans un pays en guerre n'ont qu'a crier "ça suffit" pour que les ennemies s'embrassent et dansent sur le même rythme.

Peut être dans ton petit monde celà est vrai mais dans la REALITE c'est toute autre chose.

Je vais en rester là car je ne fais que perdre mon temps avec une personne bornée qui ne voie pas plus loin que le bout de son nez.

Ca doit être gai chez toi ,

[jarrive]

@jarrive

tu cliques sur _Guépard_,

tu affiches son profil,

tu clique sur option,

ensuite sur IGNORER CE MEMBRE.

Faites le comme moi, je ne le supporte plus

Quand c'est fait, tu te sentiras BIEN.

Très bonne idée. Un autre que la vérité dérange...

gl

Jusuq'à preuve du contraire (j'attends toujours tes preuves) c'est tes conneries qui dérangent

[_Guépard_]

jarrive

Je vais en rester là car je ne fais que perdre mon temps

Et bien pour une rare fois, je suis d'accord avec toi ! Tu perds ton temps et tu le fait perdre aux autres. Beaucoup d'immigrants maghrébins, immigrants musulmans ont d'énormes problèmes d'intégration partout à travers le monde, faudrait peut-être faire un travail d'introspection... mais ça c'est trop demander pour une personne borné comme toi...

gl

[_Guépard_]

jarrive

Jusuq'à preuve du contraire (j'attends toujours tes preuves) c'est tes conneries qui dérangent

:rofl:C'est toi qui dis des conneries. Le phénomème du communautarisme très fort, de la ghettoïsation et de l'auto-exclusion de beaucoup d'immigrants musulmans à travers le monde est bien connu... à moins que tu ne vives dans le fond d'une caverne...!

Modifié 20 juin 2009 par _Guépard_

[jaime.immigrer.com]

ce qui est injuste c'est le fait de généraliser quelque chose en partant de quelques faits d'ici et là, disons que c'est la même chose que pourai sentir un musulman en général lorsque l'on traite de terroriste alors que le terrorisme en aucun cas présente la majorité des musulmans qui sont des gens de paix

Ce que tu dis est tout à fait vrai et j'en suis bien d'accord. D'ailleurs je dénonce la formulation de Diane, qui était évidemment très provocatrice et stigmatisante pour les musulmans en général et les tunisiens en particulier. Et évidemment le racisme existe et existera partout et toujours. De même, d'autres forumistes comme Guépard cherchent plus à imposer leurs vues qu'à comprendre celles des autres pour avancer.

je voudrais aussi si vous le voulez bien parler d'une autre chose qui est l'intégration des maghrébins au Québec ou même ailleurs, j'ai lu d'ici et là que d'après les statistiques, que cette communauté est la plus souffrante de ce côté là (côté intégration) par rapport aux autres communautés , disons que je ne suis pas là pour juger quiconque mais s'il s'avère vrai, cela est sûrement dû à des bonnes raisons et qu'il va falloir les discuter et les comprendre dans le dialogue et le respect réciproque ici sur ce forum ou ailleurs et cela pour le bien de tout le monde, à mon humble avis une connaissance préalable aux principes de fondement de la société québecoise ou canadienne en général du candidat à l'immigration avant son départ la-bas serait d'un apport bénéfique pour chacun !

Veniziano, tu m'as tout l'air d'être un homme de bien et ouvert sur le monde. Je crois comprendre par ces quelques lignes que tu serais prêt à faire des choix "d'ouverture" pour t'intégrer. L'ennui c'est que peu de musulmans (bon sauf Mimou qui est prêt à trouver une québécoise dès la sortie de l'aéroport avec son bon costume classique lol) disent clairement que leur religion (ou la manière dont ils la pratiquent) ne les empêchera pas d'avoir des relations poussées (mariage etc etc) avec des gens différents (chrétiens etc), et je crois que c'est cela qui fait peur à certains, le fait que peu osent dire de manière explicite que ce ne sera pas un problème (et encore une fois c'est valable d'un côté comme de l'autre). Et donc certains peuvent prendre ce refus de "mélange" comme une volonté de non-intégration, et du coup stigmatisation du pays accueillant, d'où tensions.

[Silicon]

ce qui est injuste c'est le fait de généraliser quelque chose en partant de quelques faits d'ici et là, disons que c'est la même chose que pourai sentir un musulman en général lorsque l'on traite de terroriste alors que le terrorisme en aucun cas présente la majorité des musulmans qui sont des gens de paix

Ce que tu dis est tout à fait vrai et j'en suis bien d'accord. D'ailleurs je dénonce la formulation de Diane, qui était évidemment très provocatrice et stigmatisante pour les musulmans en général et les tunisiens en particulier. Et évidemment le racisme existe et existera partout et toujours. De même, d'autres forumistes comme Guépard cherchent plus à imposer leurs vues qu'à comprendre celles des autres pour avancer.

je voudrais aussi si vous le voulez bien parler d'une autre chose qui est l'intégration des maghrébins au Québec ou même ailleurs, j'ai lu d'ici et là que d'après les statistiques, que cette communauté est la plus souffrante de ce côté là (côté intégration) par rapport aux autres communautés , disons que je ne suis pas là pour juger quiconque mais s'il s'avère vrai, cela est sûrement dû à des bonnes raisons et qu'il va falloir les discuter et les comprendre dans le dialogue et le respect réciproque ici sur ce forum ou ailleurs et cela pour le bien de tout le monde, à mon humble avis une connaissance préalable aux principes de fondement de la société québecoise ou canadienne en général du candidat à l'immigration avant son départ la-bas serait d'un apport bénéfique pour chacun !

Veniziano, tu m'as tout l'air d'être un homme de bien et ouvert sur le monde. Je crois comprendre par ces quelques lignes que tu serais prêt à faire des choix "d'ouverture" pour t'intégrer. L'ennui c'est que peu de musulmans (bon sauf Mimou qui est prêt à trouver une québécoise dès la sortie de l'aéroport avec son bon costume classique lol) disent clairement que leur religion (ou la manière dont ils la pratiquent) ne les empêchera pas d'avoir des relations poussées (mariage etc etc) avec des gens différents (chrétiens etc), et je crois que c'est cela qui fait peur à certains, le fait que peu osent dire de manière explicite que ce ne sera pas un problème (et encore une fois c'est valable d'un côté comme de l'autre). Et donc certains peuvent prendre ce refus de "mélange" comme une volonté de non-intégration, et du coup stigmatisation du pays accueillant, d'où tensions.

Connaissez vous des Quebecoises catholiques qui se sont marées a des musulmans et qui sont restées catholiques...

Les quebecoises qui se sont converties a l'islam, c'est volontaire ou du lavage de cerveau ??

Je vois mal ma fille sortir avec un musulman et être forcée de porter le voile, en temps que père ça brasserait dans la cabane

[jarrive]

Veniziano, tu m'as tout l'air d'être un homme de bien et ouvert sur le monde. Je crois comprendre par ces quelques lignes que tu serais prêt à faire des choix "d'ouverture" pour t'intégrer. L'ennui c'est que peu de musulmans (bon sauf Mimou qui est prêt à trouver une québécoise dès la sortie de l'aéroport avec son bon costume classique lol) disent clairement que leur religion (ou la manière dont ils la pratiquent) ne les empêchera pas d'avoir des relations poussées (mariage etc etc) avec des gens différents (chrétiens etc), et je crois que c'est cela qui fait peur à certains, le fait que peu osent dire de manière explicite que ce ne sera pas un problème (et encore une fois c'est valable d'un côté comme de l'autre). Et donc certains peuvent prendre ce refus de "mélange" comme une volonté de non-intégration, et du coup stigmatisation du pays accueillant, d'où tensions.

Tu sais Greg ce qui me dérange moi en tant que musulman. c'est d'avoir toujours à me justifier. Je ne sais pas si tu as lu ma réponse à ta question où j'expliquais que ce problème de mariage était présent dans toutes les communauté pas seulement chez les musulmans.

Mais apparemment cela dérange moins quand cela vient des autres.

Est ce que tu peux m'expliquer ?

Encore une chose je ne vois pas pourquoi chaque fois qu'il y a un problème c'est toujours à cause de la religion ?

Est ce que la fille dont parlait le reportage y a fait allusion ?

Je ne pointe personne du doigts, je salut d'ailleurs ton effort de vouloir nous comprendre et j'aimerai moi aussi vous comprendre et savoir pourquoi tous nos fait et gestes sont critiqués, pourrai tu m'expliquer stp?

[Med2006]

@ _Guépard_ ou autre islamophobe

Votre haine de lislam et des maghrébins en général, est dû à ce quon appelle le syndrome du grand méchant loup... Votre mère a abusé des histoires qui font peur quand vous étiez enfant, non?

Cest la réaction typique du petit blanc judéo chrétien ethnocentré

[Invité]

Les quebecoises qui se sont converties a l'islam, c'est volontaire ou du lavage de cerveau ??

Je vois mal ma fille sortir avec un musulman et être forcée de porter le voile, en temps que père ça brasserait dans la cabane

Oui enfin TOUTES les femmes musulmanes ne portent pas le voile

[jaime.immigrer.com]

ce qui est injuste c'est le fait de généraliser quelque chose en partant de quelques faits d'ici et là, disons que c'est la même chose que pourai sentir un musulman en général lorsque l'on traite de terroriste alors que le terrorisme en aucun cas présente la majorité des musulmans qui sont des gens de paix

Ce que tu dis est tout à fait vrai et j'en suis bien d'accord. D'ailleurs je dénonce la formulation de Diane, qui était évidemment très provocatrice et stigmatisante pour les musulmans en général et les tunisiens en particulier. Et évidemment le racisme existe et existera partout et toujours. De même, d'autres forumistes comme Guépard cherchent plus à imposer leurs vues qu'à comprendre celles des autres pour avancer.

je voudrais aussi si vous le voulez bien parler d'une autre chose qui est l'intégration des maghrébins au Québec ou même ailleurs, j'ai lu d'ici et là que d'après les statistiques, que cette communauté est la plus souffrante de ce côté là (côté intégration) par rapport aux autres communautés , disons que je ne suis pas là pour juger quiconque mais s'il s'avère vrai, cela est sûrement dû à des bonnes raisons et qu'il va falloir les discuter et les comprendre dans le dialogue et le respect réciproque ici sur ce forum ou ailleurs et cela pour le bien de tout le monde, à mon humble avis une connaissance préalable aux principes de fondement de la société québecoise ou canadienne en général du candidat à l'immigration avant son départ la-bas serait d'un apport bénéfique pour chacun !

Veniziano, tu m'as tout l'air d'être un homme de bien et ouvert sur le monde. Je crois comprendre par ces quelques lignes que tu serais prêt à faire des choix "d'ouverture" pour t'intégrer. L'ennui c'est que peu de musulmans (bon sauf Mimou qui est prêt à trouver une québécoise dès la sortie de l'aéroport avec son bon costume classique lol) disent clairement que leur religion (ou la manière dont ils la pratiquent) ne les empêchera pas d'avoir des relations poussées (mariage etc etc) avec des gens différents (chrétiens etc), et je crois que c'est cela qui fait peur à certains, le fait que peu osent dire de manière explicite que ce ne sera pas un problème (et encore une fois c'est valable d'un côté comme de l'autre). Et donc certains peuvent prendre ce refus de "mélange" comme une volonté de non-intégration, et du coup stigmatisation du pays accueillant, d'où tensions.

Connaissez vous des Quebecoises catholiques qui se sont marées a des musulmans et qui sont restées catholiques...

Les quebecoises qui se sont converties a l'islam, c'est volontaire ou du lavage de cerveau ??

Je vois mal ma fille sortir avec un musulman et être forcée de porter le voile, en temps que père ça brasserait dans la cabane

Pour la première partie, j'imagine bien que oui, cela peut arriver qu'une catholique puisque le rester en épousant un musulman. Et parler de lavage de cerveau est un terme très discriminant et inapproprié de manière générale.

Pour la seconde partie, pourquoi voulez-vous forcément qu'un musulman oblige sa femme à porter la voile ? Je suis désolé mais des femmes musulmanes non voilées vous pouvez en trouver à tous les coins de rues, surtout au Québec.

Et si vous pensez qu'un musulman est forcément quelqu'un qui oblige sa femme à porter le voile, ben vous ne "valez" donc pas mieux que l'extrémisme que vous semblez dénoncer (mais de l'autre bord !).

[jarrive]

Les quebecoises qui se sont converties a l'islam, c'est volontaire ou du lavage de cerveau ??

Je vois mal ma fille sortir avec un musulman et être forcée de porter le voile, en temps que père ça brasserait dans la cabane

Oui enfin TOUTES les femmes musulmanes ne portent pas le voile

Merci de le préciser

J'aimerai juste raconter unepetite annécdote. Je ne sais pas si vous regardez la serie "Pure laine", une serie que j'adore au passage.

Pour ceux qui connaissent, vous rappelez vous quand Nikol (N I K O L avec un K et sans E pour son tempérament artistique). Quand elle s'est mis a sortir avec un maghrebin, un jour ils avaient rdv dans un café et elle s'est pointée avec un foulard, tout le monde s'est mis à les ragerder avec mépris, le gentil monsieur qui n'avais rien demandé se sentai géné face à cette situation. Le rdv d'après elle s'est pointée avec le niquab intégral. A la fin il a fini par casser avec elle parce qu'elle voulai mettre le voile et lui il voulais qu'elle porte une mini jupe .

Je sais c'est un peu caricaturisé mais ce n'est pas loin de la réalité.

[Weetabix]

Oui enfin TOUTES les femmes musulmanes ne portent pas le voile

Salut toi,

Je te suggère de jeter un oeil aux infos de France en ce moment... c'est assez édifiant.

Comme tu le dis, toutes les musulmanes ne portent pas le voile, mais l'islamisation de l'Europe fait en sorte que beaucoup se convertissent à l'Islam.

De fait, les grandes villes européennes ont de plus en plus des allures de bled.

[Invité]

Oui enfin TOUTES les femmes musulmanes ne portent pas le voile

Salut toi,

Je te suggère de jeter un oeil aux infos de France en ce moment... c'est assez édifiant.

Comme tu le dis, toutes les musulmanes ne portent pas le voile, mais l'islamisation de l'Europe fait en sorte que beaucoup se convertissent à l'Islam.

De fait, les grandes villes européennes ont de plus en plus des allures de bled.

Oui oui je suis parfaitement au courant de ce qui se passe en France et du projet de loi pour éventuellement interdire le voile intégral, mais même si le phénomène augmente, ça reste minoritaire... Ce n'est même pas une histoire de bled parce que même dans des villages reculés de Tunisie par exemple, j'ai pas croisé de niqab ou de burka... c'est plus un effet de mode anti-occident de la part de certain(e)s. A priori d'après ce que je lisais c'est souvent des Françaises converties mais bon, faudrait aussi voir si elles sont tout simplement pas bien bien dans leur tête avant de stigmatiser la communauté musulmane de France

En tout cas c'était juste pour dire à ceux qui s'affolent vite que sortir avec un musulman ne veut pas dire qu'on va forcément virer intégriste !!!! C'est cette peur infondée qui fait tous les préjugés malheureux sur cette communauté !

[_Guépard_]

silicon

Connaissez vous des Quebecoises catholiques qui se sont marées a des musulmans et qui sont restées catholiques...

Les quebecoises qui se sont converties a l'islam, c'est volontaire ou du lavage de cerveau ??

Je vois mal ma fille sortir avec un musulman et être forcée de porter le voile, en temps que père ça brasserait dans la cabane

En effet le voile est pour plusieurs, incluant des musulmanes et maghrébines ( comme Djemila Ben Habib par exemple ) un symbole d'oppression de la femme, un symbole taché du sang des victimes qui ont été battues ou assasinés pour refus de le porter ...un bel exemple de ça, c'est Katia, jeune Algérienne de 17 ans qui a été assasinée pour refus de porter le voile...Le voile est aussi percu par plusieurs comme une volonté de non-intégration car irrespectueuse de deux valeurs importantes du Québec, la laìcité ( religion dans le domaine du privé ) et l'égalité des droits entre les hommes et les femmes.

Le 28 février 1994 - le 28 février 2008, voilà déjà 14 ans depuis ton assassinat par l'intégrisme religieux pour avoir refusé de porter le voile contre ta volonté. Et depuis cette date, ta mère n'a pas cessé de te pleurer chaque jour que Dieu fait. Aujourd'hui ma chère Katia, je tiens à t'annoncer que ta mère est venue te rejoindre pour de bon dans sa dernière demeure en cette date du 23.01.2008 vers 23 heures environ.

Prends soin de ta mère, ma chère Katia. Fasse Dieu qu'elle ne manque de rien avec toi. Rassure-la que de notre côté tout va bien, et qu'elle n'a pas à se faire de soucis surtout pour Celia, la dernière de la famille. Car ici-bas, tu lui as beaucoup manquée Katia. Elle a manqué de tout à cause de cette politique favorable à l'intégrisme religieux de la part de ceux qui sont censés nous protéger et nous rendre justice. Ta perte cruelle, son chagrin, son désespoir, ses souffrances, ton deuxième assassinat à travers cette réconciliation nationale ont fait que ta mère et moi-même n'avons pas pu tenir le coup. La non-prise en charge de notre situation dramatique par l'Etat, les difficultés matérielles et sociales suite à ta disparition ont fait que ta mère n'a pas pu résister à sa maladie qui n'a pas été prise en charge afin de la sauver d'une mort prématurée par manque de moyens et de désespoir. Aussi, j'accuse le pouvoir algérien de nous avoir abandonnés à notre sort. J'accuse ceux qui ont relâché et pardonné à ces sanguinaires aux mains tachées de sang. J'accuse le pouvoir algérien pour ses sympathies avec les bourreaux de nos parents. J'accuse cette réconciliation pour la paix qui a glorifié et amnistié ces monstres assassins de plus de deux cent mille civils innocents et autres corporations confondues. J'accuse tous ceux qui ont voté pour ce référendum de la honte. J'accuse cette réconciliation qui a consacré l'impunité et qui a ignoré la justice. J'accuse tous ceux qui ont été indifférents à notre douleur. J'accuse tous ceux qui ont été favorables à cette mascarade de vente concomitante d'êtres humains, de civils et autres pour simplement plaire aux maîtres et par la même occasion obtenir quelques miettes en contrepartie de leur soumission et servitude. J'accuse cette réconciliation qui nous a assassinés une deuxième fois à travers cette idéologie arabo-baâthiste pour faire de nous des Arabes par la force et malgré nous. J'accuse tous ceux qui instrumentalisent la religion pour se maintenir au pouvoir en sacrifiant des civils et autres. J'accuse tous ceux qui utilisent la religion pour y accéder en assassinant des innocents. J'accuse tous ceux qui utilisent la religion pour nous détourner de nos racines, de nos coutumes, de nos traditions et de notre langue historique et ancestrale. J'accuse tous ceux qui persistent à vouloir un troisième mandat simplement pour préserver leurs acquis et autres au détriment de la majorité du peuple qui crève de faim. J'accuse tous les souteneurs d'un troisième mandat pour seulement consolider leur position, et pourquoi pas l'améliorer sur le dos du peuple algérien qui n'a pas fini de souffrir.

M. B.

http://www.lematindz.net/news/jaccuse-par-m-bengana.html

* Père de Katia âgée de 17 ans, lycéenne assassinée à Meftah le 28 février 1994 pour avoir refusé de porter le voile contre sa volonté.

gl

[jarrive]

Oui enfin TOUTES les femmes musulmanes ne portent pas le voile

Salut toi,

Je te suggère de jeter un oeil aux infos de France en ce moment... c'est assez édifiant.

Quelqu'un aurai des statistiques sur les femmes qui portent le voile ? 20% ? 10% ? 5% ? 2% ?

Parce que moi ce que je vois c'est que quand une femme musulmane ne porte pas le voile elle passe inaperçue mais quand, dans la masse, il y en a une qui le porte elle est vite désignée du doigts et les gens s'en donnent à coeur joie de généraliser et de dire que TOUTES les musulmanes portent le voile.

[_Guépard_]

@ _Guépard_ ou autre islamophobe

Votre haine de l'islam et des maghrébins en général, est dû à ce qu'on appelle le syndrome du grand méchant loup... Votre mère a abusé des histoires qui font peur quand vous étiez enfant, non?

C'est la réaction typique du petit blanc judéo chrétien ethnocentré

Ben oui, quand on est à court d'argument, on a recours à de fausse accusations.... c'est pitoyable. Plein de musulmans modérés pensent comme moi Med2006 ta haine des judéo chrétiens ( comme tu les appelent ) et de la liberté d'expression te fait dire des conneries... En plus tu donnes l'impression d'être un intégristes religieux ( islamiste ) ... Une musulmane praticante canadienne comme Irshad Manji dit la même chose que moi. La nécessité d'une réforme à l'intérieur de l'Islam pour le rendre plus compatible avec les valeurs démocratiques... Bonne lecture

http://www.irshadmanji.com/

gl

[jaime.immigrer.com]

Veniziano, tu m'as tout l'air d'être un homme de bien et ouvert sur le monde. Je crois comprendre par ces quelques lignes que tu serais prêt à faire des choix "d'ouverture" pour t'intégrer. L'ennui c'est que peu de musulmans (bon sauf Mimou qui est prêt à trouver une québécoise dès la sortie de l'aéroport avec son bon costume classique lol) disent clairement que leur religion (ou la manière dont ils la pratiquent) ne les empêchera pas d'avoir des relations poussées (mariage etc etc) avec des gens différents (chrétiens etc), et je crois que c'est cela qui fait peur à certains, le fait que peu osent dire de manière explicite que ce ne sera pas un problème (et encore une fois c'est valable d'un côté comme de l'autre). Et donc certains peuvent prendre ce refus de "mélange" comme une volonté de non-intégration, et du coup stigmatisation du pays accueillant, d'où tensions.

Tu sais Greg ce qui me dérange moi en tant que musulman. c'est d'avoir toujours à me justifier. Je ne sais pas si tu as lu ma réponse à ta question où j'expliquais que ce problème de mariage était présent dans toutes les communauté pas seulement chez les musulmans.

Mais apparemment cela dérange moins quand cela vient des autres.

Est ce que tu peux m'expliquer ?

Encore une chose je ne vois pas pourquoi chaque fois qu'il y a un problème c'est toujours à cause de la religion ?

Est ce que la fille dont parlait le reportage y a fait allusion ?

Je ne pointe personne du doigts, je salut d'ailleurs ton effort de vouloir nous comprendre et j'aimerai moi aussi vous comprendre et savoir pourquoi tous nos fait et gestes sont critiqués, pourrai tu m'expliquer stp?

Bonjour Jarrive,

J'ai bien lu ta réponse, et je suis d'accord avec toi, ce n'est pas forcément la religion qui peut inciter les gens à rejeter l'autre. Et comme je l'ai dis plus haut, c'est et ce sera toujours le cas partout et toujours malheureusement. Bien entendu que c'est un problème individuel, et je pense combattre comme toi tout type de généralités.

Mais effectivement, au risque de choquer je pense que ça dérange moins quand ça vient des autres. Pourquoi ? Tout simplement parce que le "catholique québécois blanc de base" se fichera bien que les parents de la petite Caroline n'acceptent pas le petit Jacques Durand pour telle ou telle raison. Il dira juste que les parents sont des cons et puis c'est tout. Or, tu sais bien que dès que les parents d'un marocain, égyptien ou autre ne vont pas accepter la petite Caroline Dupont pour une raison ou une autre, quelles que soient les raisons des parents alors là on va en entendre parler 500 ans, et la non-intégration et patati et patata. Je sais bien que c'est malheureux mais je crois que c'est ainsi que les choses se passent. Et là crois moi, certains se rappelleront uniquement du fait que la famille était marocaine ou égyptienne (donc musulmane dans la tête des gens), quelle que soient les raisons ! Encore une fois je n'approuve pas mais force est de constater que c'est comme ça. Et c'est pourquoi vous auriez tout à y gagner à dialoguer, à expliquer etc parce que ce sont les seuls moyens d'aider à la compréhension des autres et à vivre ensemble plus en harmonie. Et puis tout ça éviterai les extrémismes, comme tu le vois certains pensent même maintenant que tous les musulmans obligent leurs femmes à se voiler ! C'est dire où on n'en est arrivé !

Il n'est pas dit dans le premier message en écho au reportage pourquoi cette jeune fille aurait du mal à faire accepter un québécois à ses parents mais j'imagine que cela ne peut être que ça, vu qu'elle n'a pas encore rencontré ce garçon. Elle ne dit pas "mes parents n'aimeraient pas que je sois avec un blond" ou "n'aimeraient pas ceci ou cela chez mon mari", le problème semble être qu'il soit "québécois" (même si elle-même l'est aussi), donc ça veut dire (à mon avis) que le problème est soit communautaire soit religieux. Mais peut-être est-ce que je me trompe ? Si tu as d'autres idées c'est toujours bon à discuter... (M'enfin de toutes façons c'est sûr on n'est pas dans le tête des parents !). En tout cas il y a un blocage d'entrée de jeu, et facteur d'exclusion donc ça n'est quand même pas normal.

Et loin de moi l'idée que toi ou d'autres aient à se "justifier", c'est juste que c'est toujours intéressant d'essayer de comprendre (même si encore une fois bien sûr que c'est un problème individuel et bien sûr que vous n'avez rien à voir avec les gens du reportage), mais en tant que futurs immigrants maghrébins musulmans vous êtes certainement les mieux à même de nous éclairer là-dessus !

(Bon sur ce moi je vais manger, à demain si le fil n'a pas dégénéré et n'a pas été fermé par un modo lol)

[_Guépard_]

Med 2006, tu étais censé ignorer mes messages... autre mensonge de plus de Med2006 ! Med2006, t'as aucune crédibilité...

Med2006

@jarrive

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Faites le comme moi, je ne le supporte plus

Quand c'est fait, tu te sentiras BIEN.

gl gl

[rayan]

Plusieurs des réponses des Maghrébins qui dénoncent les amalgames et l'islamophobie chez certains sont sans doute légitimes. Cependant, la question posée par Diane est de savoir si tous les Tunisiens (et on peut dire tous les Maghrébins voire tous les musulmans) empêcheraient leur fille de se marier avec un non-Musulman. Je trouve que c'est une question pertinente. C'est le genre de questions que des millions de personnes au monde - qui n'ont rien contre la religion musulmane - peuvent se poser.

Il ne faut bien sur pas se dérober derrière l'islamophobie (aussi vraie soit-elle) pour éviter d'y répondre. Pour ma part, je crois que beaucoup de Musulmans tolèrent aujourd'hui que leur fille décide de se marier (ou d'avoir une relation) avec un non-musulman. Il était temps, me direz-vous! Il reste néanmoins vrai qu'une forte proportion en est toujours hostile. Cela ne favorise, bien sur, pas la coexistence avec les autres communautés.

Je l'ai dit plusieurs fois sur ce forum, les sociétés musulmanes ne pourront pas faire l'économie d'une révolution culturelle pour s'affranchir d'une lecture archaïque des textes religieux. La question traitée ici en fait partie.

[jarrive]

Veniziano, tu m'as tout l'air d'être un homme de bien et ouvert sur le monde. Je crois comprendre par ces quelques lignes que tu serais prêt à faire des choix "d'ouverture" pour t'intégrer. L'ennui c'est que peu de musulmans (bon sauf Mimou qui est prêt à trouver une québécoise dès la sortie de l'aéroport avec son bon costume classique lol) disent clairement que leur religion (ou la manière dont ils la pratiquent) ne les empêchera pas d'avoir des relations poussées (mariage etc etc) avec des gens différents (chrétiens etc), et je crois que c'est cela qui fait peur à certains, le fait que peu osent dire de manière explicite que ce ne sera pas un problème (et encore une fois c'est valable d'un côté comme de l'autre). Et donc certains peuvent prendre ce refus de "mélange" comme une volonté de non-intégration, et du coup stigmatisation du pays accueillant, d'où tensions.

Tu sais Greg ce qui me dérange moi en tant que musulman. c'est d'avoir toujours à me justifier. Je ne sais pas si tu as lu ma réponse à ta question où j'expliquais que ce problème de mariage était présent dans toutes les communauté pas seulement chez les musulmans.

Mais apparemment cela dérange moins quand cela vient des autres.

Est ce que tu peux m'expliquer ?

Encore une chose je ne vois pas pourquoi chaque fois qu'il y a un problème c'est toujours à cause de la religion ?

Est ce que la fille dont parlait le reportage y a fait allusion ?

Je ne pointe personne du doigts, je salut d'ailleurs ton effort de vouloir nous comprendre et j'aimerai moi aussi vous comprendre et savoir pourquoi tous nos fait et gestes sont critiqués, pourrai tu m'expliquer stp?

Bonjour Jarrive,

J'ai bien lu ta réponse, et je suis d'accord avec toi, ce n'est pas forcément la religion qui peut inciter les gens à rejeter l'autre. Et comme je l'ai dis plus haut, c'est et ce sera toujours le cas partout et toujours malheureusement. Bien entendu que c'est un problème individuel, et je pense combattre comme toi tout type de généralités.

Mais effectivement, au risque de choquer je pense que ça dérange moins quand ça vient des autres. Pourquoi ? Tout simplement parce que le "catholique québécois blanc de base" se fichera bien que les parents de la petite Caroline n'acceptent pas le petit Jacques Durand pour telle ou telle raison. Il dira juste que les parents sont des cons et puis c'est tout. Or, tu sais bien que dès que les parents d'un marocain, égyptien ou autre ne vont pas accepter la petite Caroline Dupont pour une raison ou une autre, quelles que soient les raisons des parents alors là on va en entendre parler 500 ans, et la non-intégration et patati et patata. Je sais bien que c'est malheureux mais je crois que c'est ainsi que les choses se passent. Et là crois moi, certains se rappelleront uniquement du fait que la famille était marocaine ou égyptienne (donc musulmane dans la tête des gens), quelle que soient les raisons ! Encore une fois je n'approuve pas mais force est de constater que c'est comme ça. Et c'est pourquoi vous auriez tout à y gagner à dialoguer, à expliquer etc parce que ce sont les seuls moyens d'aider à la compréhension des autres et à vivre ensemble plus en harmonie. Et puis tout ça éviterai les extrémismes, comme tu le vois certains pensent même maintenant que tous les musulmans obligent leurs femmes à se voiler ! C'est dire où on n'en est arrivé !

Il n'est pas dit dans le premier message en écho au reportage pourquoi cette jeune fille aurait du mal à faire accepter un québécois à ses parents mais j'imagine que cela ne peut être que ça, vu qu'elle n'a pas encore rencontré ce garçon. Elle ne dit pas "mes parents n'aimeraient pas que je sois avec un blond" ou "n'aimeraient pas ceci ou cela chez mon mari", le problème semble être qu'il soit "québécois" (même si elle-même l'est aussi), donc ça veut dire (à mon avis) que le problème est soit communautaire soit religieux. Mais peut-être est-ce que je me trompe ? Si tu as d'autres idées c'est toujours bon à discuter... (M'enfin de toutes façons c'est sûr on n'est pas dans le tête des parents !). En tout cas il y a un blocage d'entrée de jeu, et facteur d'exclusion donc ça n'est quand même pas normal.

Et loin de moi l'idée que toi ou d'autres aient à se "justifier", c'est juste que c'est toujours intéressant d'essayer de comprendre (même si encore une fois bien sûr que c'est un problème individuel et bien sûr que vous n'avez rien à voir avec les gens du reportage), mais en tant que futurs immigrants maghrébins musulmans vous êtes certainement les mieux à même de nous éclairer là-dessus !

(Bon sur ce moi je vais manger, à demain si le fil n'a pas dégénéré et n'a pas été fermé par un modo lol)

Merci pour ta réponse. Je partage ton point de vue sur la situation. Il en ressort qu'il y a malheureusement encore du chemin à faire pour que les mentalités changent.

En tout cas je salue ton ouverture d'esprit et ta sagesse.

Si seulement il y en avait beaucoup des comme toi et marionnette. C'est des gens comme vous qui font pencher la balance du bon coté.

Le racisme est une manière de déléguer à l'autre le dégoût qu'on a de soi-même.

[Robert Sabatier]

Le racisme est bien l'infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l'humanité.

[Claire Martin]

Modifié 20 juin 2009 par jarrive