Habitués Redflag Posté(e) 7 juin 2009 Habitués Posté(e) 7 juin 2009 Si tu veux mon avis, ils deviendront de vrais oiseaux migrateurs, nos enfants. Je me demande pourquoi ils resteraient dans un pays où il y aurait deux payeurs d'impôt pour un retraité, avec des infrastructures qui leur tombe sur la tête et un système de santé inaccessible.Tu as raison mais apres c'est au Québec de donner envie à ses citoyens ...surtout les plus brillants qui sont par définition les plus mobiles d'avoir envie de rester...Tu es tres pessimiste en ce qui concerne l'avenir de la société Québecoise , je trouve mais tu la connais mieux que moi !Moi je pense que c'est une chance de vivre en Amérique du Nord pres des Etats-Unis et que le Canada est un pays d'avenir ne serait ce qu'en tenant compte des ressources naturelles qui s'y trouvent !Kweli est peut-être sévère, mais ce qu'elle décrit est la réalité. Les travaux ont enfin commencé au niveau de l'échangeur de Dorval, tout près de l'aéroport Trudeau. Figurez-vous que depuis deux ans, chaque fois que je vais à l'aéroport, je passe sous un pont où 3 voies sur deux sont fermées et soutenues par des dizaines de poteaux métalliques, pour éviter que le pont ne s'écroule. Rassurant. Et pourtant je lâche plus de 30000$ par an en impôts ! Bon et puis y'a ça encore : ce logo. Faut vraiment qu'ils engagent un designer ou un graphiste... Ça urge. Sans parler du "slogan" : "on trouve de tout, même un ami". Redflag
Invité Posté(e) 7 juin 2009 Posté(e) 7 juin 2009 Kweli , un immigrant quelque soit la politique d immigration pensera d'abord à sa pomme et à celle de sa famille ! Ca a toujours été le cas et ça sera toujours le cas !C'est exactement ce que je voulais exprimer. Un immigrant est un être essentiellement égoïste, tournée vers ses propres besoins, peu importe d'où il vient. Moi par exemple: j'ai choisi de sortir de mon pays et je m'en fous qu'il ait besoin de mes diplômes, de mes compétences et de mes impôts. J'en avais marre de dépenser ma vie à lutter pour avoir un minimum de paix, alors que j'avais les moyens d'offrir à mes enfants une vie paisible ailleurs. Plus modeste mais plus paisible. C'est pour cela que je pense que la politique d'immigration est totalement inefficace, parce qu'elle ignore ce trait important qui nous caractérise tous. Nous venons chercher ce que le Québec peut nous offrir. Ce qu'un Français cherche, c'est à peu près la même chose que ce que cherche un Marocain ou un Malien: du bonheur individuel. Ça se traduit différemment cependant dans la vie concrète. Au final, d'après mes expériences de fréquentation d'immigrants, peu d'entre nous souhaitent être enterrés ici. On vient ici pour faire notre temps et non pour faire notre vie. Voilà pourquoi je parle d'inefficacité. Une politique efficace atteint ses objectifs. De toute évidence, la politique d'immigration n'atteint pas les siens: repeupler le Québec.Je pense que jusqu'à récemment la politique d'immigration au Québec a manqué de cohérence et de coordination notamment en ce qui concerne les diplômes et leur reconnaissance !Ce n'est qu'une partie du problème. On pourrait nous offrir les meilleures opportunités de travailler, mais ça ne changerait pas tant que cela le fond du problème. Ça n'empêchera pas de vouloir faire notre temps et de repartir dès que les circonstances sont favorables. Ce n'est pas vraiment propre aux Français.Mais tes enfants Kweli , ils n'auront connu que le Québec , ils socialiseront avec des Québecois , ils ont l'accent du coin ! Demain ce seront des ingénieurs , médecins , sportifs ...Donc mème si tu te fais enterrer "chez toi" , donc avec toi le Québec aura réussi sa politique d'immigration ! Tu ne penses pas?Ca dépend de QUAND l'immigrant arrivé ici sans enfant par exemple, retourne dans son pays (ou va ailleurs, peu importe). L'exemple de Redflag qui veut que ses enfants connaissent leurs cousins est un bon exemple et j'ai un peu le même ressenti vis à vis de mes propres futurs enfants
Habitués Redflag Posté(e) 7 juin 2009 Habitués Posté(e) 7 juin 2009 Nous venons chercher ce que le Québec peut nous offrirJe suis d'accord avec toi, kweli.C'est ce que j'ai voulu dire en disant que nous étions venu pour un temps de découverte...et plus si affinité.Nous étions ouverts au fait que le Québec pouvait effectivement nous séduire suffisament pour que nous restions. c'est bien d'un bonheur individuel dont nous parlons ici.Bien sûr, nous étions prêts aussi ( et nous le sommes toujours) à apporter à ce pays notre contribution financière, morale, culturelle...., tant en y travaillant, en y apportant notre aide bénévole, en y élevant nos enfants,en y payant nos impôts, en y consommant.....Le marché était équitable, il me semble.Après, il est logique de faire régulièrement le bilan et d'en tirer les conclusions. Pour nous, si nous sommes contents des découvertes que nous avons pu faire et de l'amélioration de certains aspects de notre vie, ce n'est cependant pas assez pour nous faire abandonner l'idée de revenir en France.C'est peut-être là où la politique d'immigration du Québec se montre inefficace : elle est performante dans la séduction des premiers temps, mais moins bonne dans le long terme. Pour faire une analogie avec un couple amoureux: c'est tout feu tout flamme les premiers temps: on se découvre différents, on s'aime et on se pense aimé, on est prêt à s'enflammer etc...mais si l'amour n'est pas nourri au quotidien, il s'essouffle. C'est un peu ce qui se passe ici : par bien des aspects evoqués par les uns et les autres, le quotidien d'un immigrant n'est pas toujours apte à le faire tomber franchement et durablement en amour avec le pays qui le reçoit.Il ne faut pas oublier que l'immigrant est , par nature, quelqu'un qui a la capacité de bouger, de changer d'environnement, de tout quitter pour recommencer ailleurs : il l'a prouvé. Je pense qu'il faudrait en tenir compte aussi : ça lui plait, il reste, ça lui plait pas, il s'en va . Il l'a déjà fait une fois, alors pourquoi pas deux. Il est illusoire de croire que parce qu'il a été selectionné , il se pense redevable. Au contraire : puisqu'il a été sélectionné, il se pense pouvoir apporter quelque chose à sa société d'accueil et donc aussi pouvoir en attendre quelque chose. Il trouve ce quelque chose : Bingo ! le mariage se fait ! Il ne le trouve pas : il passe son chemin !Je suis d'accord avec ça. Il faut voir aussi que pour beaucoup d'entre nous, nous sommes privilégiés, car nous pouvons assez facilement changer de cap. Redflag
Invité Posté(e) 7 juin 2009 Posté(e) 7 juin 2009 Kweli est peut-être sévère, mais ce qu'elle décrit est la réalité. Les travaux ont enfin commencé au niveau de l'échangeur de Dorval, tout près de l'aéroport Trudeau. Figurez-vous que depuis deux ans, chaque fois que je vais à l'aéroport, je passe sous un pont où 3 voies sur deux sont fermées et soutenues par des dizaines de poteaux métalliques, pour éviter que le pont ne s'écroule. Rassurant. Et pourtant je lâche plus de 30000$ par an en impôts !Oui c'est pour ca que je disais tout a l'heure que je me demandais dans quoi partaient nos impôts !!! Donc dans des poteaux métalliques pour éviter une catastrophe majeure Le concept de "bricolage" est toujours fascinant ici. On bricole... On met des poteaux pour tenir un pont, on bouche les nids de poule tous les ans aux mêmes endroits... pis quand je vois la vitesse à laquelle les travaux majeurs avancent (genre prévision d'un tramway en 2015, refaire le pont Champlain... euh quand il se sera écroulé, mettre à terre l'échangeur Turcot...), ça me donne pas ben ben confiance en l'avenir ici...
Habitués Petit-Prince Posté(e) 7 juin 2009 Habitués Posté(e) 7 juin 2009 Bon et puis y'a ça encore : ce logo. Faut vraiment qu'ils engagent un designer ou un graphiste... Ça urge. Sans parler du "slogan" : "on trouve de tout, même un ami". RedflagC'est sûr, tu vas aimer la France. Le pays qui paye des centaines de milliers de dollars pour "rafraîchir" ses "logos" tous les deux ans, et ce, avec tes impôts ! C'est pas génial ? Un pays capable de dépenser autant d'argent dans des choses aussi futiles que ça, ça doit être un pays qui n'a pas besoin de dépenser ailleurs non ? Comme je te l'ai dit, La Poste a changé de nom, de logo... à grand coups de millions de dollars... mais, absolument rien n'a changé à l'intérieur. Rentrez à "La Banque Postale", vous serez accueillis comme à la grande époque des "PTT" ! Magique !Car il est là le problème, c'est que t'accorde plus d'importance au contenant qu'au contenu, alors que ça devrait être l'inverse. M'en fout moi que le logo de PJC ne te plaise pas, d'ailleurs c'est une affaire de goûts puisque moi je le trouve bien correct... mais que l'essentiel, c'est que je puisse y trouver ce que je cherche. C'est ÇA l'important.
Habitués sarbacan Posté(e) 7 juin 2009 Habitués Posté(e) 7 juin 2009 Bon et puis y'a ça encore : ce logo. Faut vraiment qu'ils engagent un designer ou un graphiste... Ça urge. Sans parler du "slogan" : "on trouve de tout, même un ami". RedflagC'est sûr, tu vas aimer la France. Le pays qui paye des centaines de milliers de dollars pour "rafraîchir" ses "logos" tous les deux ans, et ce, avec tes impôts ! C'est pas génial ? Un pays capable de dépenser autant d'argent dans des choses aussi futiles que ça, ça doit être un pays qui n'a pas besoin de dépenser ailleurs non ? Comme je te l'ai dit, La Poste a changé de nom, de logo... à grand coups de millions de dollars... mais, absolument rien n'a changé à l'intérieur. Rentrez à "La Banque Postale", vous serez accueillis comme à la grande époque des "PTT" ! Magique !Car il est là le problème, c'est que t'accorde plus d'importance au contenant qu'au contenu, alors que ça devrait être l'inverse. M'en fout moi que le logo de PJC ne te plaise pas, d'ailleurs c'est une affaire de goûts puisque moi je le trouve bien correct... mais que l'essentiel, c'est que je puisse y trouver ce que je cherche. C'est ÇA l'important. J'ai quand mème l'impression qu'on ne paye pas autant d'impots en France si on considère les abattement, les crédits d'impots et autres ! Et puis il me semble que quelques millions d'Euros rapportés à 60 millions d'habitants sont moins douloureux que rapportés à 7 !
Invité Posté(e) 7 juin 2009 Posté(e) 7 juin 2009 J'ai quand mème l'impression qu'on ne paye pas autant d'impots en France si on considère les abattement, les crédits d'impots et autres ! Et puis il me semble que quelques millions d'Euros rapportés à 60 millions d'habitants sont moins douloureux que rapportés à 7 !La différence c'est qu'en France t'en payes beaucoup mais tu sais où ils vont Ici faut chercher
Habitués sarbacan Posté(e) 7 juin 2009 Habitués Posté(e) 7 juin 2009 J'ai quand mème l'impression qu'on ne paye pas autant d'impots en France si on considère les abattement, les crédits d'impots et autres ! Et puis il me semble que quelques millions d'Euros rapportés à 60 millions d'habitants sont moins douloureux que rapportés à 7 !La différence c'est qu'en France t'en payes beaucoup mais tu sais où ils vont Ici faut chercher Mais est ce que c'est la mème chose partout au Canada ou seulement au Québec?
Invité Posté(e) 7 juin 2009 Posté(e) 7 juin 2009 J'ai quand mème l'impression qu'on ne paye pas autant d'impots en France si on considère les abattement, les crédits d'impots et autres ! Et puis il me semble que quelques millions d'Euros rapportés à 60 millions d'habitants sont moins douloureux que rapportés à 7 !La différence c'est qu'en France t'en payes beaucoup mais tu sais où ils vont Ici faut chercher Mais est ce que c'est la mème chose partout au Canada ou seulement au Québec?Je ne peux pas te répondre malheureusement, n'ayant testé que le Québec
Invité Posté(e) 7 juin 2009 Posté(e) 7 juin 2009 Comme je te l'ai dit, La Poste a changé de nom, de logo... à grand coups de millions de dollars... mais, absolument rien n'a changé à l'intérieur. Rentrez à "La Banque Postale", vous serez accueillis comme à la grande époque des "PTT" ! Magique !Tu es typique de l'immigrant dont on parlait dans l'autre sujet : Tu gardes en tête l'image de la France d'il y a 15-20 ans et tu ne vois pas les évolutions qu'il y a eu depuis. Est-ce que tu es allé en France et essayé les services de la Poste ? Non, et bien sûr je ne parle pas du timbre que tu as acheté pour envoyer ta carte postale sans comprendre à quoi sert cette boite qui permet l'affranchissement automatique. Bah oui, après tout c'est tellement chouette les petites éponges humides sur les comptoires des bureaux de poste canadiens PS : Je sais Laurent, je ne vois ni tout rose ni tout noir, j'essais d'être objectif Arf c'est clair qu'elle me manque la machine à affranchir quand je dois attendre 20 mn pour avoir un malheureux timbre à Pharmaprix Il est clair que la Poste est pas un bon exemple d'immobilisme. Je ne sais pas ce que ça donne là maintenant mais les dernières années où j'étais en France, ça avait pas mal évolué ! Et en bien... et pas QUE le logo
Habitués Weetabix Posté(e) 7 juin 2009 Habitués Posté(e) 7 juin 2009 Le concept de "bricolage" est toujours fascinant ici. On bricole... On met des poteaux pour tenir un pont, on bouche les nids de poule tous les ans aux mêmes endroits... pis quand je vois la vitesse à laquelle les travaux majeurs avancent (genre prévision d'un tramway en 2015, refaire le pont Champlain... euh quand il se sera écroulé, mettre à terre l'échangeur Turcot...), ça me donne pas ben ben confiance en l'avenir ici...Complètement d'accord, le niveau de délabrement des infrastructures publiques, la vitesse à laquelle elles se dégradent, et le bricolage permanent (en guise de réfection) sont proprement ahurissants... Je me demande où l'on va.C'est sûr, tu vas aimer la France. Le pays qui paye des centaines de milliers de dollars pour "rafraîchir" ses "logos" tous les deux ans, et ce, avec tes impôts ! C'est pas génial ? Un pays capable de dépenser autant d'argent dans des choses aussi futiles que ça, ça doit être un pays qui n'a pas besoin de dépenser ailleurs non ?Et toi, grand sage qui ne critique jamais rien au Québec, tu en penses quoi, que les hôpitaux, les routes, les bâtiments, les ponts, etc soient dans un état digne d'un pays du Tiers-Monde?
Habitués Petit-Prince Posté(e) 7 juin 2009 Habitués Posté(e) 7 juin 2009 Le concept de "bricolage" est toujours fascinant ici. On bricole... On met des poteaux pour tenir un pont, on bouche les nids de poule tous les ans aux mêmes endroits... pis quand je vois la vitesse à laquelle les travaux majeurs avancent (genre prévision d'un tramway en 2015, refaire le pont Champlain... euh quand il se sera écroulé, mettre à terre l'échangeur Turcot...), ça me donne pas ben ben confiance en l'avenir ici...Complètement d'accord, le niveau de délabrement des infrastructures publiques, la vitesse à laquelle elles se dégradent, et le bricolage permanent (en guise de réfection) sont proprement ahurissants... Je me demande où l'on va.C'est sûr, tu vas aimer la France. Le pays qui paye des centaines de milliers de dollars pour "rafraîchir" ses "logos" tous les deux ans, et ce, avec tes impôts ! C'est pas génial ? Un pays capable de dépenser autant d'argent dans des choses aussi futiles que ça, ça doit être un pays qui n'a pas besoin de dépenser ailleurs non ?Et toi, grand sage qui ne critique jamais rien au Québec, tu en penses quoi, que les hôpitaux, les routes, les bâtiments, les ponts, etc soient dans un état digne d'un pays du Tiers-Monde?Je ne critique jamais rien du Québec ???? Ah ah ah ! :lol: ... Non, elle est bonne celle-là ! J'ai déjà eu l'occasion de parler des hôpitaux, des routes, des ponts... de la construction de la 30 qui est repoussée depuis près de 40 ans, du CHUM qui sera prêt en 2013... heu... 2015... non... 2018... mais apparemment, tu devais être victime de cécité temporaire !
Habitués théglacé Posté(e) 7 juin 2009 Habitués Posté(e) 7 juin 2009 (modifié) Bon et puis y'a ça encore : ce logo. Faut vraiment qu'ils engagent un designer ou un graphiste... Ça urge. Sans parler du "slogan" : "on trouve de tout, même un ami". RedflagC'est sûr, tu vas aimer la France. Le pays qui paye des centaines de milliers de dollars pour "rafraîchir" ses "logos" tous les deux ans, et ce, avec tes impôts ! C'est pas génial ? Un pays capable de dépenser autant d'argent dans des choses aussi futiles que ça, ça doit être un pays qui n'a pas besoin de dépenser ailleurs non ? Comme je te l'ai dit, La Poste a changé de nom, de logo... à grand coups de millions de dollars... mais, absolument rien n'a changé à l'intérieur. Rentrez à "La Banque Postale", vous serez accueillis comme à la grande époque des "PTT" ! Magique !Car il est là le problème, c'est que t'accorde plus d'importance au contenant qu'au contenu, alors que ça devrait être l'inverse. M'en fout moi que le logo de PJC ne te plaise pas, d'ailleurs c'est une affaire de goûts puisque moi je le trouve bien correct... mais que l'essentiel, c'est que je puisse y trouver ce que je cherche. C'est ÇA l'important.la bonne blague tiens regarde un peu ça c'Est nos impots qui on payé ce MAGNIFIQUE LOGO pour Montréal pour un cout de 600.000$ CAD (oui oui au pays des merveilles) alors me fais pas rire avec ton discourt sur les impots, tout comme le magnifique Pont Champlain ou Québéc va dépenser la bagatelles de 200 Millions pour le réparer et qu'ils prevoient aprés réparation de le détruire completement et de construire un autre pont pour plus 2 Milliard $ bravo ^^ Modifié 7 juin 2009 par théglacé
Habitués Tinavire Posté(e) 8 juin 2009 Habitués Posté(e) 8 juin 2009 T'es vraiment rigolo toi. Immigrer.com a toujours basé le nombre des retours sur les chiffres de la RAMQ et ça date pas d'hier, voir ce message des FAQ de 2005 :Regardons cette étude : J'ai donné plus haut le lien vers l'étude du MICC. Je lis que le taux de rétention total est de 80%. Si on ne tient compte que des Français, c'est 76%. Si on se limite à la catégorie économique, donc ceux qui sont vraiment libres de repartir, il reste 75%. (...)Encore une fois, aucune preuve de ce 60 % à part des raisonnements tirés par les cheveux. Aucune étude n'arrive à cette conclusion d'une façon claire et précise.Et en passant, le forum n'a pas changé, c'est peut-être ta perception toute grise d'avant qui a changé.Et cette étude ne dit pas clairement comment elle calcule ses pourcentages...Et d'accord sur les déductions "farfelues" de certains.
Habitués Tinavire Posté(e) 8 juin 2009 Habitués Posté(e) 8 juin 2009 Bon et puis y'a ça encore : ce logo. Faut vraiment qu'ils engagent un designer ou un graphiste... Ça urge. Sans parler du "slogan" : "on trouve de tout, même un ami". Redflag(...)Comme je te l'ai dit, La Poste a changé de nom, de logo... à grand coups de millions de dollars... mais, absolument rien n'a changé à l'intérieur. Rentrez à "La Banque Postale", vous serez accueillis comme à la grande époque des "PTT" ! Magique !Car il est là le problème, c'est que t'accorde plus d'importance au contenant qu'au contenu, alors que ça devrait être l'inverse. M'en fout moi que le logo de PJC ne te plaise pas, d'ailleurs c'est une affaire de goûts puisque moi je le trouve bien correct... mais que l'essentiel, c'est que je puisse y trouver ce que je cherche. C'est ÇA l'important. Je connais un bon nombre d'agence (et de banques) postales dans ma région d'origine qui n'ont pas vraiment à rougir face aux agences de grandes banques qui paient une fortune leur service immobilier pour les moderniser...Certes ! Les réaménagements se font moins vite que le logo ! Quant aux centres JC, s'il n'y avait que le logo ! (pas très grave en soi selon moi, je le trouve comme toi ben correc!)Je suis stupéfait de l'organisation qui est de toute beauté avec une logique merchandising et de circulation des plus efficace ! (D'ailleurs, les supermarchés ne sont aussi pas en restes !)...Ce sont des modèles d'évolution depuis les épiceries du Far West du XIXe siècle !
Habitués sora Posté(e) 8 juin 2009 Habitués Posté(e) 8 juin 2009 La Poste c'est vraiment, mais vraiment pas un bon exemple ...Déjà les heures d'ouverture pour aller chercher ausecours ... La pause du midi, le fait qu'il est que deux guichets qu'il est queue à plus finir ... Les employés qui sont désagréable au possible ( je parle de la poste du 78 j'en ai fait pas mal dont celle de ma ville) ... Personnellement j'aime mieux aller chez Brunet à 20h pour chercher mon colis un samedi que de faire la queue à 8heure du mat pour aller chercher un colis le samedi sachant que ça ferme à midi ! Sans compter que dans ma ville, il avait un badge pour faire tous les immeubles de mon quartier et leur machine fonctionnait pas 1 jours sur 2 ... Du coup nos colis se faisait jamais livrer et ça c'est quand le facteur daignait mettre l'avis de passage dans la boîte ...Si vous voulez me parler de quelque chose de mieux parler pas de la poste de grâce ... Parce que c'est pas l'administration publique que vous pouvez être fier ! Par contre la CPAM là oui, toujours été servi rapidement et la carte à puce vraiment mieux que notre carte soleil !
Habitués may_line Posté(e) 8 juin 2009 Habitués Posté(e) 8 juin 2009 C'est marrant, parce que moi, mon Brunet, JCP, Pharmaprix (à part celui de Côte des Neiges, mais c'est normal, c'est un 7j/24h) sont fermé à 17h00 les samedi...Pi on peut pas dire que les filles de la Poste soit super agréables...Mais bon, chacun son ressenti, n'est ce pas!Pour ce qui est d'un retour en France, si pour moi ça devenait possible (comprendre je fais un enlèvement de mon chum... lol) ça serait pour voir ma famille plus souvent qu'au 10 mois (le plus court délais jusqu'à présent), pouvoir partir au bord de l'Atlantique avec ma caravane, pouvoir s'y baigner sans devenir bleue à cause du froid, me perdre dans Paris en voyant de belles choses à quasi tous les coins de rues... Le rêve...Ah, et puis ne pas me demander pourquoi je peux bien payer des impôts sans savoir où ils s'en vont, parce que en France, oui on en paye beaucoup (quoi que, en vivant à 50km de mon lieu de travail, j'en payais pas...) mais au moins, j'avais mon médecin, mon dermato, mon cardiologue, mon kiné... il n'y avait pas de trous à tous les coins de rue, et le gouvernement ne proposait pas de faire des travaux pour dans 10 ou 15 ans...Mais ce n'est là aussi que mon ressenti...
N31 Posté(e) 8 juin 2009 Posté(e) 8 juin 2009 bonsoir a tous, je voulais un peu savoir qu'elles sont les raisons (si c'est pas indiscret) de vos retour en france, comme par exemple pour les personnes suivantes que je crois avoir lu et qui vont faire demi-tour, théglacé, ameli, et quelques autres... pour info seulement,car en ce moment je trouve qu'il y a beaucoup de post négatif, et vu que nous partons debut d'année prochaine pour une remise a zero des compteur de notre vie, je voulais avoir quelques recit d'experience et surtout les raison des retours, voila merci d'avance et a bientot...Salut,lis le sujet bienvenue au Québecbye
Habitués Sarkos Posté(e) 8 juin 2009 Habitués Posté(e) 8 juin 2009 C'est marrant, parce que moi, mon Brunet, JCP, Pharmaprix (à part celui de Côte des Ah, et puis ne pas me demander pourquoi je peux bien payer des impôts sans savoir où ils s'en vont, parce que en France, oui on en paye beaucoup (quoi que, en vivant à 50km de mon lieu de travail, j'en payais pas...) mais au moins, j'avais mon médecin, mon dermato, mon cardiologue, mon kiné... il n'y avait pas de trous à tous les coins de rue, et le gouvernement ne proposait pas de faire des travaux pour dans 10 ou 15 ans...Mais ce n'est là aussi que mon ressenti...médecin, dermato, kiné, cardio.... A 30 piges à peine, on peut dire que ta vie est déjà sérieusement hypothéquée...
Invité Posté(e) 8 juin 2009 Posté(e) 8 juin 2009 médecin, dermato, kiné, cardio.... A 30 piges à peine, on peut dire que ta vie est déjà sérieusement hypothéquée... c'est pas parce qu'on voit des spécialistes qu'on est forcément en danger de mort... Moi aussi je vois dermato et kiné régulièrement sans que j'ai forcément une paralysie ou un cancer
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