De retour d'un voyage en France

[scrogn]

Je pense que le pragmatisme des relations quotidiennes utiles (le ''réseau'') est autant à prendre en compte que le fait que l'on arrive ici dans des cercles déjà établis.

C'est pas vrai que tu te feras d'aussi proches amis en déménageant de Lyon à Gap, pas plus que de Chicoutimi à Québec ou de Paris à Montréal. Parce que ça prend du temps de devenir AMI.

[Mode stroumph grognon on]M'enfin je dis ça, je dis rien. Je suis l'amie de personne moi. C'est trop chiant à entretenir l'amitié... Pas envie.[\Mode stroumph grognon off]

Ben voilà ! Ma Plume (petiboudange pour les autres ) a magnifiquement résumé la situation. Mais elle aurait dû mettre "mode scrogneugneu", genre...

[Redflag]

T'es le genre de gars à vendre des chaussures de courses à un cul-de-jatte mais tes entourloupes pour tout tourner à ton avantage deviennent redondantes, faudrait penser à changer le disque

Ah j'oubliais, t'es un titami du PQ. Ceci explique peut-être cela.

Si c'est le seul argument que tu as pu trouver, ça montre un peu toute l'étendue de ta bêtise.

T'es tout seul et t'as rien à foutre de tes journées que tu les passes ici à faire ch**r le monde ? ... Bravo ! Mission accomplie ! T'es un vrai champion toi !

Petit-Prince, t'es lourd à insulter constamment les gens qui ne sont pas de ton avis. Tu parlais tout à l'heure de la mauvais attitude "des Français" dans un précédent message, mais relis-toi et regarde-toi !

Ce fil est intéressant je crois, il amène son lot de comparaisons et d'avis contraire, mais jusqu'à ce que tu arrives, personne n'a utilisé les mots "vomir", "haine", "abjecte" et autres. Tu fais juste salement déraper ce fil, alors je te prierais d'adhérer à une certaine modération.

Redflag

[Invité]

Bah... comme je le disais plus haut, faut se bouger, ne pas rester cloisonné et s'activer ! Un peu comme pour changer de ville, quand on est jeune, c'est facile puisque l'école est là pour la socialisation, mais adulte, c'est facile pour personne.

J'ai bien des exemples d'amis qui se sont délocalisés en France et qui se plaignent EXACTEMENT des mêmes affaires ! Sauf que, lorsque je leur demande ce qu'ils font pour voir du monde, ça reste très basique : prendre un verre avec un collègue, de temps en temps...

Ben non ! C'est PAS comme ça que ça marche... nulle part !

Prend ton ancien cercle d'amis en France, et essaye de te rappeler si des nouveaux membres se sont joint à vous plus tard... généralement, les cercles une fois formés sont très hermétiques. Pourquoi cela serait différent ici ?

Alors oui, il faut être motivé et se retrousser les manches !

Je ne faisais qu'une généralité... Moi les bandes d'amis ça n'a jamais été mon truc, j'ai quelques amis TRES proches mais le style j'ai 200 amis c'est un truc dont je suis pas capable.

J'ai pas envie d'avoir 50 amis ici, mais je dis juste que même à petite échelle, je trouve ça plus difficile de savoir où commence l'amitié Il est évident que c'est une question de culture, j'en ai déjà discuté avec des Québécois Ils en sont parfaitement conscients que c'est très différents (surtout les gens qui ont passé du temps en France). Donc OUI ça prend de retrousser ses manches mais pas seulement...

[Invité]

Petit-Prince, t'es lourd à insulter constamment les gens qui ne sont pas de ton avis. Tu parlais tout à l'heure de la mauvais attitude "des Français" dans un précédent message, mais relis-toi et regarde-toi !

Ce fil est intéressant je crois, il amène son lot de comparaisons et d'avis contraire, mais jusqu'à ce que tu arrives, personne n'a utilisé les mots "vomir", "haine", "abjecte" et autres. Tu fais juste salement déraper ce fil, alors je te prierais d'adhérer à une certaine modération.

Redflag

Merci 20 pages de zen jusqu'à ce que PP arrive... comme d'hab

[Petit-Prince]

Ben non ! C'est PAS comme ça que ça marche... nulle part !

Prend ton ancien cercle d'amis en France, et essaye de te rappeler si des nouveaux membres se sont joint à vous plus tard... généralement, les cercles une fois formés sont très hermétiques. Pourquoi cela serait différent ici ?

Alors oui, il faut être motivé et se retrousser les manches !

C'est là que tu te trompes. Le Canada et la France sont des pays culturellement différents. Ce qui est vrai en France ne l'est pas forcément au Canada et inversement. Tu ne te fais pas d'amis en allant à des 5 à 7 ou au job Ces relations superficielles peuvent te contenter mais en général les Européens attendent autre chose. Ça peut causer un manque et je comprends Redflag quand il parle des relations amicales comme étant une de ses motivations de retour.

Ben oui, je me suis fait des amis suite, entre-autres, à des 5@7... des anciens collègues avec qui je suis toujours très proche. Les 5@7 sont une entrée en matière, une manière de socialiser pour quelqu'un qui arrive. Ce n'est pas là que tout se fait, mais, parfois, l'on a des surprises et cela permet de parler d'autre chose que du travail et de découvrir des points communs ou des affinités.

Et d'ailleurs, y'a pas d'endroit pour se faire des amis... il y a juste l'attitude et l'affinité. Parfois, souvent même, ça reste des relations de collègues de travail, mais j'ai pu me lier d'amitié avec quelques-uns. L'essentiel là-dedans étant plus la qualité que la quantité d'amis.

Puis après avoir quitter la compagnie depuis plus de deux ans, je continue à les voir. Il faut juste être patient... et se remuer.

[Petit-Prince]

Je ne faisais qu'une généralité... Moi les bandes d'amis ça n'a jamais été mon truc, j'ai quelques amis TRES proches mais le style j'ai 200 amis c'est un truc dont je suis pas capable.

J'ai pas envie d'avoir 50 amis ici, mais je dis juste que même à petite échelle, je trouve ça plus difficile de savoir où commence l'amitié Il est évident que c'est une question de culture, j'en ai déjà discuté avec des Québécois Ils en sont parfaitement conscients que c'est très différents (surtout les gens qui ont passé du temps en France). Donc OUI ça prend de retrousser ses manches mais pas seulement...

Moi non plus ! Je ne parle pas d'avoir 200 amis. Je parle juste d'amitié profonde... elle peut être au singulier ou au pluriel. Mais c'est possible.

[Petit-Prince]

Petit-Prince, t'es lourd à insulter constamment les gens qui ne sont pas de ton avis. Tu parlais tout à l'heure de la mauvais attitude "des Français" dans un précédent message, mais relis-toi et regarde-toi !

Ce fil est intéressant je crois, il amène son lot de comparaisons et d'avis contraire, mais jusqu'à ce que tu arrives, personne n'a utilisé les mots "vomir", "haine", "abjecte" et autres. Tu fais juste salement déraper ce fil, alors je te prierais d'adhérer à une certaine modération.

Redflag

Je t'invite à relire la première réaction de câlissss à un de mes messages avant de me mettre ça sur le dos ! :angry: Je ne te demande pas d'être impartial, mais faut tout de même pas déconner !

[schumarette]

Je pense comme la majorité des immigrants en général qu'il est très difficile de se faire des amis au Canada en général, pas seulement au Québec. La notion d'amitié canadienne est très différente de la notion d'amitié française. Bien sûr qu'on peut discuter plus facilement avec les gens dans la rue, dans les magasins, dans les administrations, au boulot, mais ça s'arrête pas mal là. En France, tu fais connaissance de ton voisin, chacun de son côté de la clôture, tu discutes, la conversation s'allonge, tu le "sens" bien le voisin d'à côté, tu finis par lui dire : "Si vous veniez boire un petit apéro" et la conversation continue devant un pastagua avec cacahouètes et saucisson sec. Ou par la suite, ça va devenir un pote, ou alors, un bon voisin, mais en tout cas, pas d'indifférence. Ici, c'est pas pareil : parfois ton voisin te salue et reste à discuter une heure, parfois, il te dit à peine bonjour, comme si tu lui avais vendu des petits pois qui ne voulaient pas cuire. A mon avis, les amitiés sont plus superficielles, c'est tout !

[Petit-Prince]

Je pense comme la majorité des immigrants en général qu'il est très difficile de se faire des amis au Canada en général, pas seulement au Québec. La notion d'amitié canadienne est très différente de la notion d'amitié française. Bien sûr qu'on peut discuter plus facilement avec les gens dans la rue, dans les magasins, dans les administrations, au boulot, mais ça s'arrête pas mal là. En France, tu fais connaissance de ton voisin, chacun de son côté de la clôture, tu discutes, la conversation s'allonge, tu le "sens" bien le voisin d'à côté, tu finis par lui dire : "Si vous veniez boire un petit apéro" et la conversation continue devant un pastagua avec cacahouètes et saucisson sec. Ou par la suite, ça va devenir un pote, ou alors, un bon voisin, mais en tout cas, pas d'indifférence. Ici, c'est pas pareil : parfois ton voisin te salue et reste à discuter une heure, parfois, il te dit à peine bonjour, comme si tu lui avais vendu des petits pois qui ne voulaient pas cuire. A mon avis, les amitiés sont plus superficielles, c'est tout !

Si tu trouves une amitié superficielle, je vais te le dire, c'est parce que ce n'était PAS une amitié, mais une socialisation. Comme je le disais plus haut, les codes sont différents et ce n'est pas parce que quelqu'un t'invite chez eux à une épluchette de blé d'inde que tu deviens son ami. En France, peut-être, quoique, pour moi l'amitié ça prend du temps et ça ne se fait pas comme ça en claquant des doigts.

Par contre, quand tu passes à un autre niveau, à de la véritable amitié, ne t'inquiète pas, tu le sais et tu t'en rends compte. Oui, de l'effort et du temps, c'est ça que ça prend !

[Redflag]

Je pense comme la majorité des immigrants en général qu'il est très difficile de se faire des amis au Canada en général, pas seulement au Québec. La notion d'amitié canadienne est très différente de la notion d'amitié française. Bien sûr qu'on peut discuter plus facilement avec les gens dans la rue, dans les magasins, dans les administrations, au boulot, mais ça s'arrête pas mal là. En France, tu fais connaissance de ton voisin, chacun de son côté de la clôture, tu discutes, la conversation s'allonge, tu le "sens" bien le voisin d'à côté, tu finis par lui dire : "Si vous veniez boire un petit apéro" et la conversation continue devant un pastagua avec cacahouètes et saucisson sec. Ou par la suite, ça va devenir un pote, ou alors, un bon voisin, mais en tout cas, pas d'indifférence. Ici, c'est pas pareil : parfois ton voisin te salue et reste à discuter une heure, parfois, il te dit à peine bonjour, comme si tu lui avais vendu des petits pois qui ne voulaient pas cuire. A mon avis, les amitiés sont plus superficielles, c'est tout !

Si tu trouves une amitié superficielle, je vais te le dire, c'est parce que ce n'était PAS une amitié, mais une socialisation. Comme je le disais plus haut, les codes sont différents et ce n'est pas parce que quelqu'un t'invite chez eux à une épluchette de blé d'inde que tu deviens son ami. En France, peut-être, quoique, pour moi l'amitié ça prend du temps et ça ne se fait pas comme ça en claquant des doigts.

Par contre, quand tu passes à un autre niveau, à de la véritable amitié, ne t'inquiète pas, tu le sais et tu t'en rends compte. Oui, de l'effort et du temps, c'est ça que ça prend !

Très bien PP, mais peux-tu aussi comprendre que ces codes différents sèment le doute chez bon nombre de Français, et que du coup on puisse ne plus savoir identifier une "vraie amitité à la québécoise" ?

Parfois j'ai l'impression que, de la même façon qu'on ne sait pas quelle langue on parle au Québec (le français, le québécois, un mélange...? - J'en ai déjà parlé plusieurs fois), on ne sait pas qui va devenir nos amis. C'est flou.

Redflag

[Invité]

Très bien PP, mais peux-tu aussi comprendre que ces codes différents sèment le doute chez bon nombre de Français, et que du coup on puisse ne plus savoir identifier une "vraie amitité à la québécoise" ?

Parfois j'ai l'impression que, de la même façon qu'on ne sait pas quelle langue on parle au Québec (le français, le québécois, un mélange...? - J'en ai déjà parlé plusieurs fois), on ne sait pas qui va devenir nos amis. C'est flou.

Redflag

Laisse tomber de toute façon quoi que quiconque dise, il n'est pas d'accord C'est pas nouveau et c'est pas près de changer

[Câlissss]

Petit-Prince, t'es lourd à insulter constamment les gens qui ne sont pas de ton avis. Tu parlais tout à l'heure de la mauvais attitude "des Français" dans un précédent message, mais relis-toi et regarde-toi !

Ce fil est intéressant je crois, il amène son lot de comparaisons et d'avis contraire, mais jusqu'à ce que tu arrives, personne n'a utilisé les mots "vomir", "haine", "abjecte" et autres. Tu fais juste salement déraper ce fil, alors je te prierais d'adhérer à une certaine modération.

Redflag

Je t'invite à relire la première réaction de câlissss à un de mes messages avant de me mettre ça sur le dos ! Je ne te demande pas d'être impartial, mais faut tout de même pas déconner !

Mon message était juste en fonction de tes spams interventions puantes. Tu prêches la bonne parole. Toi, l'associal en France, t'es devenu le roi de la communication. Dès que quelqu'un ose te rappeler que tu en racontes des conneries, tu montes sur tes grands chevaux.

Wooowwww grand Dieu, tu te sens pas un peu seul dans ta paroisse, là?

Mais non, les autres c'est que des cons et patati et patata... Bref, allez, amis, buvez ses paroles, c'est "le savant" du forum.

[petiboudange]

Euh dites, la discussion ZEN on peut y revenir, il suffit de détourner son regard du ravin... M'enfin foncez dedans si vous voulez, c'est juste inutile et ennuyant.

Arf je crois que les sushis me restent en travers, je suis mal lunée aujourd'hui.

[Petit-Prince]

Très bien PP, mais peux-tu aussi comprendre que ces codes différents sèment le doute chez bon nombre de Français, et que du coup on puisse ne plus savoir identifier une "vraie amitité à la québécoise" ?

Tout à fait !!! ... Mais est-ce parce qu'on a du mal à comprendre les codes que, forcément, l'amitié ici est uniquement superficielle ? Parce que c'est ça que l'on lit de certaines personnes depuis quelques messages : "l'amitié au Québec, c'est superficiel".

Certes, ça permet d'éviter de devoir faire des efforts et de se dire que, de toutes façons, c'est de la faute des autres puisqu'ils ne partagent pas le même concept de l'amitié, sauf que mes vrais amis Québécois d'ici, ne sont pas différents de mes amis Français. Cela a juste été plus long à créer cette amitié... c'est vrai.

Mais ce n'est pas parce que tu n'as jamais connu quelque chose que, forcément, ça n'existe pas.

Certes, après il y a différents niveaux d'amitié... l'ami que tu peux appeler n'importe quand en cas de problème, l'ami qui te rendra service de temps en temps (et réciproquement), l'ami avec qui tu partages des activités et avec qui tu as du fun... c'est à chacun de voir.

Parfois j'ai l'impression que, de la même façon qu'on ne sait pas quelle langue on parle au Québec (le français, le québécois, un mélange...? - J'en ai déjà parlé plusieurs fois), on ne sait pas qui va devenir nos amis. C'est flou.

Redflag

Puisque tu parles de la langue, je pense que c'est le principal problème qu'ont les Français en général et pas seulement pour les relations amicales. PARCE QUE ici on parle le français, certains ont l'impression que cela devrait se passer comme en France... et vu qu'ils se rendent compte que ça ne marche pas de même et que cela est plus difficile qu'ils le pensaient, ils laissent tomber et baissent les bras en ce disant : c'est plate ici, les relations sont superficielles.

Comme je l'ai dit plus haut, mais je ne suis vraiment pas le premier à l'évoquer, le danger est de prendre l'accessibilité des Québécois pour de l'amitié. On a tendance à croire que, du coup, ça sera facile de se faire des amis... mais non.

Flou tu dis ? ... Peut-être au début. C'est vrai que les premières années j'ai eu de la misère, comme tout le monde je pense. Mais on finit par décoder, à force... Tout comme dans la cruise d'ailleurs ! La "drague" ici fonctionne sur des codes très différents... et LÀ AUSSI on peut se tromper.

Mais comme pour n'importe quoi, quand on persévère, on finit par comprendre. Comme une autre langue, on finit par saisir les subtilités.

Je pense que comme on débarque d'un autre pays, on est en demande... On voudrait se refaire un réseau social en moins de deux... Et peut-être qu'au début ça se voit un peu trop et que ça n'inspire pas vraiment les gens. Par contre, si tu pars du principe que tu rencontres du monde sans avoir d'attente particulière, déjà tu y verras plus clair et tu pourras voir avec qui tu pourrais VRAIMENT t'entendre, ensuite, ça permettra de laisser aller les choses plus naturellement.

Ça commence par quoi ? ... Ça peut être très varié. Je parlais de 5@7 tantôt... Puis on jase hockey, de choses pas vraiment importantes... Puis on se donne rendez-vous pour une soirée en comité plus restreint, une sortie, une activité... Puis on va les uns chez les autres... des fois ça finit là parce qu'on réalise que, finalement, les affinités sont pas si présentes... des fois ça débloque et une belle et grande amitié finit par naître.

Y'a pas de recettes secrète. C'est certain... mais c'est pas en restant dans son coin que ça débloquera, ça c'est un fait.

Modifié 30 mai 2009 par Petit-Prince

[Azarielle]

Tout à fait !!! ... Mais est-ce parce qu'on a du mal à comprendre les codes que, forcément, l'amitié ici est uniquement superficielle ? Parce que c'est ça que l'on lit de certaines personnes depuis quelques messages : "l'amitié au Québec, c'est superficiel".

Je suis d'accord avec toi, oui, il y a des différences culturelles, mais ça ne signifie pas pour autant que nos relations soient superficielles.

En passant, ce sujet n'était pas zen pour tout le monde, j'ai été offusquée lorsqu'une personne a évoqué plus haut que les Québécois manquait de bon goût, je le suis tout autant quand je vois que puisque vous ne comprenez pas les relations qu'ont les Québécois, du coup, ces derniers sont nécessairement superficiels.

[Petit-Prince]

Tout à fait !!! ... Mais est-ce parce qu'on a du mal à comprendre les codes que, forcément, l'amitié ici est uniquement superficielle ? Parce que c'est ça que l'on lit de certaines personnes depuis quelques messages : "l'amitié au Québec, c'est superficiel".

Je suis d'accord avec toi, oui, il y a des différences culturelles, mais ça ne signifie pas pour autant que nos relations soient superficielles.

En passant, ce sujet n'était pas zen pour tout le monde, j'ai été offusquée lorsqu'une personne a évoqué plus haut que les Québécois manquait de bon goût, je le suis tout autant quand je vois que puisque vous ne comprenez pas les relations qu'ont les Québécois, du coup, ces derniers sont nécessairement superficiels.

Voilà !

Modifié 30 mai 2009 par Petit-Prince

[Nini]

J"ajouterais pour relativiser toute cette discusion pour les futurs arrivants qu'à Montréal j'ai de la misère à rencontrer des Québécois, maintenant je ne me fais plus avoir :

Après avoir répondu "je suis française de Paris et je suis là depuis 2 ans" je demande "Et vous vous venez d'où ?"

J'ai eu deux réponses aujourd'hui :

1ère réponse : "du Pérou je suis là depuis 15 ans et j'ai épousé un québécois (Ha si il y en a encore !) mais on habite dans le quartier italien et les italiens et patati et patata sur les italiens de montréal

2ème réponse : "de Rome en Italie, je suis arrivé il y a 25 ans" (là surprise car j'y suis allée au flanc, j'étais sure qu'il était québécois !)

Donc il faut aussi arrêter avec les amitiés Québécoises et laisser tranquille les québécois qui se trouvent souvent en minorité

[Redflag]

Flou tu dis ? ...

Ça commence par quoi ? ...

Merci de me donner le mode d'emploi, mais je pense avoir fait ma dose d'efforts en 10 ans. Et la conclusion de mon expérience est sensiblement la même que celle de Shumarette.

Aujourd'hui je suis un peu comme un hybride, j'ai pris des habitudes québécoises dans les relations interpersonnelles, j'ai essayé d'en garder le meilleur. En fait cela a même rendu mes prises de contacts avec mes compatriotes plus faciles, je brise la glace plus facilement.

Redflag

Modifié 30 mai 2009 par Redflag

[Petit-Prince]

Flou tu dis ? ...

Ça commence par quoi ? ...

Merci de me donner le mode d'emploi, mais je pense avoir fait ma dose d'efforts en 10 ans. Et la conclusion de mon expérience est sensiblement la même que celle de Shumarette.

Aujourd'hui je suis un peu comme un hybride, j'ai pris des habitudes québécoises dans les relations interpersonnelles, j'ai essayé d'en garder le meilleur. En fait cela a même rendu mes prises de contacts avec mes compatriotes plus faciles, je brise la glace plus facilement.

Redflag

Non, comme je le disais, y'a pas plus de recette secrète que de mode d'emploi. Ça dépend des individus et des activités qu'ils peuvent avoir et ça peut venir d'un simple "On fait une soirée spagat, ça te tentes-tu de venir ?" lancé à la job, ou de rencontres dans un atelier proposé par la ville de Montréal.

Un ancien chroniqueur d'ici s'est inscrit à un atelier de théâtre amateur par exemple, ça lui a permis de se faire pas mal d'amis. Des points communs, des affinités et hop !

En tous cas, c'est tout SAUF un mode d'emploi... bien au contraire. Comme en amour, l'amitié n'a rien de mathématique ou de forcément logique. C'est une question de feeling comme dirait la chanson.

[Redflag]

Tout à fait !!! ... Mais est-ce parce qu'on a du mal à comprendre les codes que, forcément, l'amitié ici est uniquement superficielle ? Parce que c'est ça que l'on lit de certaines personnes depuis quelques messages : "l'amitié au Québec, c'est superficiel".

Je suis d'accord avec toi, oui, il y a des différences culturelles, mais ça ne signifie pas pour autant que nos relations soient superficielles.

En passant, ce sujet n'était pas zen pour tout le monde, j'ai été offusquée lorsqu'une personne a évoqué plus haut que les Québécois manquait de bon goût, je le suis tout autant quand je vois que puisque vous ne comprenez pas les relations qu'ont les Québécois, du coup, ces derniers sont nécessairement superficiels.

Ouais bon Azarielle, faut respirer par le nez. On se fait aussi dire des sottises parfois par des Québécois du genre, "les toilettes chez vous sont pas dans l'appartement", ou encore, un célèbre animateur de télé laisse clairement entendre que les Français ne se lavent pas.

Red