jamais sans ses enfants

[greg32]

salut blue dog,

personne a dit qu'elle devait rentrer sans ses enfants, mais elle est et ils sont en enfer !

quoi faire ?

elle n'a jamais dit qu'elle voulait rentrer sans eux mais si c'est sa seule chance de rester vivante, qu'elle rentre seule et qu'elle se batte ensuite pour les récupérer.

c'est l'enfer la-bas, les femmes sont des chiennes, les enfants des choses, on dispose de ta vie, on te fouette sur la place publique si tu pisses de travers.

un vrai cauchemar que bien des québécoises qui se font séduire par les musulmans (pour le passeport canadien on s'entend, arrétons d'etre naifs) devraient méditer.

[Maryève]

Justement, ma chouette, je SUIS mère. Et j'assume SEULE cette responsabilité à 200%. Et être mère, c'est le rôle le plus ingrat au monde. Il faut assurer le développement équilibré des enfants, les encourager dans leurs bons coups et les protéger d'eux-mêmes quand ils risquent de mettre leur vie en danger. Le rôle d'une mère c'est d'assurer leur sécurité jusqu'à l'âge adulte (18 ans) et ensuite de les laisser voler de leurs propres ailes en espérant qu'ils ne perdent pas trop de plumes en vol... tout en sachant que tout ce que fera l'enfant devenu adulte te sera directement imputé!

Et pour avoir laissé son enfant MINEUR s'en aller en Arabie Saoudite, cette mère-là a dormi au gaz quelque part. Elle accuse le gouvernement de pas sortir sa fille du pétrin. Elle a fait quoi elle pour que sa fille aille pas se foutre dedans?

C'est plate pour elle que son histoire se termine ainsi, par un éveil si brutal... Mais il est temps de cesser d'attendre que le Canada vienne la secourir parce que ça n'arrivera pas! Le Canada n'a pas le pouvoir d'intervenir pour la sortir de là avec les enfants. Elle oui. Tous les quatre, non. Point barre.

Et même si je reste très terre à terre dans cette affaire et que je peux paraître insensible, n'empêche que je suis... empathique avec ce que peut vivre cette fille en ce moment. Elle a pas des options à l'infini. Elle quitte sans les enfants (ce que je serais jamais capable de faire), elle quitte illégalement avec les enfants et risque la mort si elle se fait prendre. Ou elle reste avec lui et attend que ses enfants aient 18 ans et puissent quitter ce pays d'eux-mêmes.

Elle a pris une décision d'adulte à 17 ans alors qu'elle n'avait pas l'âge ni la maturité nécessaire pour le faire. Maintenant, elle se retrouve dans une situation extrême et l'heure est au choix.

Je voudrais pas être à sa place pour prendre cette décision.

Comme si des "pauvre p'tite fille, pauvres enfants martyrs" allait faire quoi que ce soit pour l'aider. Des fois, y'a des claques qui se perdent...

Quant à toi Greg et à tes commentaires de gars qui sait pas distinguer Arabe, Islam et Terrorisme et frôle l'hystérie, tu devrais peut-être songer à faire soigner ton étroitesse d'esprit et... ta petite tendance manifestée par ce genre de remarques insipides à la stupidité chronique.

[Duxitto]

C'est vrai que c'est affreux ce qui lui arrive, mais malheureusement , cela n'arrive pas que dans ce pays.

[jugmez]

Les lois de l'Arabie Saoudite ne sont pas les notres. Point.

Nous disposons de plusieurs sources d'informations ... la télévision ... internet etc. donc, je ne comprend pas que les gens ne sachent pas que les femmes Saoudiennes sont des citoyennes de 3ième catégorie en Arabie Saoudite.

Encore une jeune femme rêveuse qui a cru à la pensée magique et qui se retrouve dans une merde monstre.

Madame peut rentrer mais elle devra laisser derrière elle ces 3 enfants.

Notre gouvernement ne peut rien faire et ne fera rien et, personnellement, je suis d'accord avec ça.

Je n'aimerais pas que le gouvernement Saoudien vienne nous dire quelles lois appliquer chez nous et comment les appliquer.

Tu as raison Lili c'est ainsi,

Même pour le Maroc et l'Algérie les lois sur le mariage et la famille sont différents et ce n'est pas l'Arabie Saoudite.

Dans le Figaro de la semaine dernière un père français travaillant en Algérie depuis de nombreuses années tente de récupérer sa fille auprès de sa belle famille, la maman est décédée, la famille ne veut pas lui rendre pour des raisons qui sont pour nous totalement ridicules et devine lesquelles ? Il a peut d'écoute auprès des autoritées du pays

Toute ma sympathie pour cette femme.

Il faut savoir qu 'en Arabie Saoudite, aucune morale ne prévaut celle appliquée sur la base de la religion, même vu du Magheb, les pratique de cet Etat nous paraissent moyenâgeuses!!

hdelmondo: Je crois qu'avant de verser dans la désinformation il faut réviser ses sources et ne pas balancer n'importe quoi au risque d 'induire les gens en erreur.

La fille a été récuperée par son père et la justice algérienne a donné raison au père dés le début, seulement que la fille a été cachée par sa grand-mère qui voulait pas la restituer. N a t on pas vu des cas similaires en France ou un parent ne voulait par rendre un enfant à son conjoint??L'Algérie n'est pas l'Arabie Saoudite et des conventions ont été signées entre l'Algérie et la France pour éviter ce genre d'affaires.

Pour les gens que ça interesse, un lien pour juste confirmer mes dires:

http://www.tsa-algerie.com/Affaire-Sophie-Sharbook---le-pere-de-la-fillette-attendu-mar_6373.html

[blue dog]

dis donc, Maryève, ma..poule tu y vas un peu fort..

pi d'abord, pourquoi as tu pris ma remarque pour toi?

Comme si des "pauvre p'tite fille, pauvres enfants martyrs" allait faire quoi que ce soit pour l'aider. Des fois, y'a des claques qui se perdent...

je n'ai pas la prétention d'aider, j'ai livré mon ressenti en première lecture

tu aimes les claques? moi, c'est pas mon trip: c'est comme ça que j'ai été élevée, et je n'ai pas élevé mes enfants à coup de paires de claques

il aurait fait beau aussi, que j'essaie de m'interposer entre leur désir de vivre leurs amours, même et surtout, si je n'étais pas d'accord ,

à dix sept ans, on suit son coeur

penses tu réellement que la maman de cette jeune femme l'a laissée partir sans état d'âme?

je dis qu'elle a encore la chance de la voir s'activer pour que sa cause reste d'actualité,

[Lilideslacs]

je ne suis pas d'accord avec vous, chers lilideslacs et hdelmondo, malgré tout le respect que je vous dois.

je trouve que vous accablez notre jeune écervelée mais vous cautionnez par vos propos un pays rétrograde et moyen-ageux dont le mode de fonctionnement est a 1 milliard de kms de notre pays démocratique. L'Arabie saoudite est un enfer sur terre, je ne suis pas sur mais il me semble qu'ils sont sur le point de décapiter bientot un jeune montréalais.

cette fille a commis une erreur mais svp, allumez, elle avait 17 ans quand elle s'est fait avoir par un beau parleur qui voulait un passeport canadien et qui l'a encabanée avec ses enfants dés qu'il a pu dans son goulag musulman.

vous ne voulez pas voir la réalité en face, peut-etre parceque vous etes vous-memes embarqués ou compromis avec des membres de ces pays non-démocratiques pour lesquels les femmes sont des choses (on est loin de la québécoise émancipée).

L'histoire de cette fille est pathétique mais elle n'A pas eu le temps de vivre sa vie et s'est faite piégée parcequ'un salaud voulait un passeport, le Canada entier devrait se révolter.

Nous sommes dans la meme problématique que l'aranaque sentimentale qui est TRES répandue, il est bo, notre passeport bleu.

Je ne cautionne aucunement ce qui se passe en Arabie Saoudite. Tout comme je ne cautionne pas ce qui se passe dans d'autres pays.

Je dis seulement que les lois d'un pays, qu'elles nous semblent rétrogrades, dégradantes, abominables ... peu importe ... sont les lois de CE pays et que NOTRE pays n'a pas un mot à dire sur ce qui se passe ailleurs.

Tout comme les autres pays n'ont rien à dire en ce qui concerne nos lois et systême de justice.

De plus, Nathalie Morin à fait la connaissance de celui qui allait devenir son mari, en 2001, elle avait alors 17 ans, mais ce n'est qu'en 2005 qu'elle est allée le rejoindre en Arabie Saoudite donc, elle avait 21 ans ... elle était majeure.

(Ah oui ... j'oubliais ... le gouvernement a refusé sa demande de parrainage et ce beau ténébreux a été expulsé du Canada ... parait qu'il n'était pas net le mec ... comme quoi le gouvernement n'est pas si stupide hein ?)

Avant d'aller le rejoindre définitivement, elle lui a rendu visite 2 fois, par conséquent, elle a bien du réaliser que les femmes avaient un traitement "spécial" en Arabie Saoudite non ?

Tu dis que cette femme a commit une erreur. Effectivement, si tout ce qui est relaté dans cette affaire est vraie, cela semble être le cas.. Comme toutes celles qui ont parrainé un arnaqueur.

Une participante m'a dit un jour ... le gouvernement n'a pas un mot à dire si je CHOISIS de marier un homme x ou y. C'est MON droit. Je peux épouser qui je veux. Il n'a pas à se mêler de mes affaires. Tant pis si je me trompe j'en assumerai les conséquences.

Mais curieusement ... lorsqu'elles sont dans la merde ... alors là ... faudrait que le gouvernement rapplique dare dare à la rescousse ?

[Lilideslacs]

Les lois de l'Arabie Saoudite ne sont pas les notres. Point.

Nous disposons de plusieurs sources d'informations ... la télévision ... internet etc. donc, je ne comprend pas que les gens ne sachent pas que les femmes Saoudiennes sont des citoyennes de 3ième catégorie en Arabie Saoudite.

Encore une jeune femme rêveuse qui a cru à la pensée magique et qui se retrouve dans une merde monstre.

Madame peut rentrer mais elle devra laisser derrière elle ces 3 enfants.

Notre gouvernement ne peut rien faire et ne fera rien et, personnellement, je suis d'accord avec ça.

Je n'aimerais pas que le gouvernement Saoudien vienne nous dire quelles lois appliquer chez nous et comment les appliquer.

Tu as raison Lili c'est ainsi,

Même pour le Maroc et l'Algérie les lois sur le mariage et la famille sont différents et ce n'est pas l'Arabie Saoudite.

Dans le Figaro de la semaine dernière un père français travaillant en Algérie depuis de nombreuses années tente de récupérer sa fille auprès de sa belle famille, la maman est décédée, la famille ne veut pas lui rendre pour des raisons qui sont pour nous totalement ridicules et devine lesquelles ? Il a peut d'écoute auprès des autoritées du pays

Toute ma sympathie pour cette femme.

Il faut savoir qu 'en Arabie Saoudite, aucune morale ne prévaut celle appliquée sur la base de la religion, même vu du Magheb, les pratique de cet Etat nous paraissent moyenâgeuses!!

hdelmondo: Je crois qu'avant de verser dans la désinformation il faut réviser ses sources et ne pas balancer n'importe quoi au risque d 'induire les gens en erreur.

La fille a été récuperée par son père et la justice algérienne a donné raison au père dés le début, seulement que la fille a été cachée par sa grand-mère qui voulait pas la restituer. N a t on pas vu des cas similaires en France ou un parent ne voulait par rendre un enfant à son conjoint??L'Algérie n'est pas l'Arabie Saoudite et des conventions ont été signées entre l'Algérie et la France pour éviter ce genre d'affaires.

Pour les gens que ça interesse, un lien pour juste confirmer mes dires:

http://www.tsa-algerie.com/Affaire-Sophie-Sharbook---le-pere-de-la-fillette-attendu-mar_6373.html

La loi Algérienne a donné raison au PÈRE. Parce que dans l'Islam, l'enfant appartient au père.

Maintenant tu veux que nous parlions des nombreuses FEMMES dont les enfants sont avec leurs PÈRES en Algérie et qui ne peuvent les récupérer et ce, malgré des jugements dans différents pays ?

Dans les faits, la convention signée par les deux pays favorisent les droits de VISITE point. Car il est très rare qu'un tribunal Algérien enlève un enfant au père pour le remettre à la mère vivant à l'étranger.

Petit lien instructif:

Convention entre la France et l'Algérie

[kobico]

Je ne cautionne aucunement ce qui se passe en Arabie Saoudite. Tout comme je ne cautionne pas ce qui se passe dans d'autres pays.

Je dis seulement que les lois d'un pays, qu'elles nous semblent rétrogrades, dégradantes, abominables ... peu importe ... sont les lois de CE pays et que NOTRE pays n'a pas un mot à dire sur ce qui se passe ailleurs.

Tout comme les autres pays n'ont rien à dire en ce qui concerne nos lois et systême de justice.

Je ne suis pas d'accord avec votre position.

Concernant le cas de cette femme, je trouve facile de lui imputer toute la responsabilité. Même si elle a été sotte ou immature et qu'en conséquence, elle se retrouve dans le pétrin, cela ne suffit pas à justifier l'absence de droit et le comportement violent de son mari à son égard. Il ne faut pas déplacer les causes et les conséquences d'une situation. Cette façon de penser responsabilise la victime au lieu de dénoncer l'agresseur. C'est comme dire à une femme violée qu'elle ne devait pas porter une mini-jupe ou se promener tard le soir....

Plus largement, la communauté internationale se doit de dénoncer les pratiques archaïques de ce pays au nom de la liberté, de l'égalité et du respect de tous les individus.

Sachez que l'Arabie Saoudite a ratifié des conventions internationales contre la discrimination envers les femmes, la torture, la maltraitance envers les enfants, ce pays a même été élu au sein du Conseil des droits de l'homme des Nations-Unies!!!!!

Alors oui, nous avons le droit de dénoncer et de les rappeler à l'ordre....

Voici une résolution du Parlement Européen en date du 13 décembre 2007 dénonçant les abus envers les femmes en Arabie Saoudite:

P6_TA(2007)0631

Droits des femmes en Arabie saoudite

Résolution du Parlement européen du 13 décembre 2007 sur les droits de la femme en

Arabie saoudite

Le Parlement européen,

vu la convention des Nations unies sur l'élimination de toutes les formes de discrimination à l'égard des

femmes (CEDAW), ratifiée par l'Arabie saoudite le 7 septembre 2000,

vu la convention des Nations unies contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains

et dégradants, ratifiée par l'Arabie saoudite le 23 septembre 1997,

vu que l'Arabie saoudite est un État partie à la convention relative aux droits de l'enfant depuis le

26 janvier 1996,

vu que l'Arabie saoudite a été élue au sein du nouveau Conseil des Droits de l'homme des Nations unies

en mai 2006,

vu ses précédentes résolutions concernant l'Arabie saoudite, du 18 janvier 1996 (1) et du 10 mars

2005 (2),

vu l'article 115, paragraphe 5, de son règlement,

A. considérant que, en Arabie saoudite, les femmes continuent à se heurter à des formes nombreuses de

discrimination, dans la vie publique et dans la vie privée, et qu'elles sont souvent victimes de violence

sexuelle et fréquemment confrontées à d'énormes obstacles au sein du système de justice pénale,

B. considérant que, en octobre 2006, une femme de 19 ans, appelée «la fille de Qatif», a été condamnée à

90 coups de fouet à la suite d'un incident au cours duquel, se trouvant seule à bord d'une voiture en

conversation avec un homme qui n'était pas un parent proche, elle a été victime d'une agression et d'un

viol collectif,

C. vivement préoccupé par le fait que la Cour générale de Qatif (Arabie saoudite) a révisé le jugement en

novembre 2007 et a condamné cette femme à six mois de prison et à 200 coups de fouet,

(1) JO C 32 du 5.2.1996, p. 98.

(2) JO C 320 E du 15.12.2005, p. 281.

18.12.2008 FR Journal officiel de l'Union européenne C 323 E/529

Jeudi, 13 décembre 2007

D. considérant qu'un fonctionnaire de la Cour générale de Qatif a déclaré que la Cour avait aggravé sa

peine, suite à la demande du Conseil supérieur de la magistrature, en raison de sa tentative d'envenimer

la situation et d'influencer l'appareil judiciaire par l'entremise des médias,

E. considérant qu'il a été interdit à l'avocat de la victime, Me Abdul Rahman Al-Lahem, d'être présent dans

la salle d'audience et de représenter sa cliente à l'avenir, après qu'il eut tenté d'ouvrir une action judiciaire

contre le ministère de la justice pour avoir omis de lui transmettre copie du verdict prononcé

contre sa cliente, afin qu'il puisse préparer un recours; considérant que Me Al-Lahem devra se présenter

à une audience disciplinaire au ministère de la justice où les sanctions peuvent être notamment une

suspension de trois ans et la radiation de l'ordre des avocats,

F. considérant que Me Al-Lahem est également intervenu comme défenseur dans l'affaire du couple

Fatimah et Mansour Al-Taimani, parents de deux enfants, auquel le divorce a été imposé en juillet 2007

à la demande du frère de l'épouse, au motif que la lignée tribale de Fatimah était supérieure à celle de

son mari; considérant que le couple a été emprisonné durant des jours, voire des mois, avec ses enfants,

à la suite du refus d'accepter le divorce et que Fatimah a été, depuis lors, obligée de vivre dans un foyer

d'hébergement car elle refuse de retourner dans sa famille,

G. particulièrement préoccupé par la criminalisation de tout contact étroit entre personnes célibataires de

sexe opposé en Arabie saoudite, qui prive, dans une large mesure, les victimes de viol de la possibilité

d'obtenir justice, et par le fait qu'un tribunal puisse considérer la plainte pour viol émanant d'une

femme comme la reconnaissance de relations sexuelles hors du mariage, à moins qu'elle ne soit en

mesure de démontrer, avec des preuves irréfutables, qu'elle n'a pas été consentante,

H. considérant que près de deux millions de travailleuses migrantes sont engagées comme employées de

maison en Arabie saoudite, qui font souvent l'objet d'abus de la part des autorités de l'État et des

employeurs privés, y compris le mauvais traitement physique et psychologique et le non-paiement des

salaires, la détention sans accusation ni procès, voire la peine capitale au terme de procédures judiciaires

inéquitables,

I. attirant en particulier l'attention sur les cas de Rizana Nafeek, employée de maison sri-lankaise, condamnée

à la peine capitale en juin 2007 à la suite du décès d'un enfant placé sous sa garde alors qu'elle

n'avait que 17 ans, et de Siti Tarwiyah Slamet et Susmiyati Abdul Fulandes, employées de maison

indonésiennes, battues à mort par la famille qui les employait en août 2007, tandis que deux autres

jeunes femmes ont été gravement blessées,

J. notant que les États parties aux conventions internationales relatives aux Droits de l'homme (comme la

CEDAW) ont l'obligation de garantir des droits égaux aux hommes et aux femmes;

1. invite instamment le gouvernement d'Arabie saoudite à prendre de nouvelles mesures en vue de lever

les restrictions aux droits des femmes, y compris à leur libre circulation, à la faculté de conduire, aux

possibilités d'emploi, à leur qualité de sujet de droit et à leur représentation dans les actions en justice, à

éliminer toutes les formes de discriminations à l'égard des femmes dans la vie privée et publique ainsi qu'à

promouvoir leur participation à la vie économique, sociale et politique;

2. déplore la décision précitée prise par la Cour générale de Qatif de punir la victime de viol; appelle les

autorités d'Arabie saoudite à annuler ce jugement et à renoncer à toutes les poursuites visant la victime

de viol;

3. note que, le 3 octobre 2007, le roi Abdallah a annoncé une réforme judiciaire, promettant de mettre

en place de nouveaux tribunaux spécialisés et d'assurer une meilleure formation des juges et des avocats;

rappelle que, en mai 2007, il a été signalé que le roi Abdallah avait ordonné la mise en place d'un nouveau

tribunal qui se spécialiserait dans l'audition des cas de violence domestique;

C 323 E/530 Journal officiel de l'Union européenne FR 18.12.2008

Jeudi, 13 décembre 2007

4. estime qu'une campagne de sensibilisation concernant la violence à l'égard des femmes en Arabie

saoudite, particulièrement la violence domestique, constituerait une initiative bienvenue, qui devrait être

lancée d'urgence;

5. exhorte les autorités à réviser et à appliquer la législation nationale sur le travail en vue d'assurer aux

employés de maison la même protection que celle offerte aux travailleurs d'autres secteurs et à poursuivre en

justice les employeurs responsables d'abus sexuel ou physique, et d'infractions au droit du travail qui violent

la législation nationale en vigueur;

6. demande au gouvernement d'Arabie saoudite de réexaminer tous les cas d'enfants délinquants

condamnés à mort, de suspendre la peine de mort pour les enfants délinquants et d'instaurer un moratoire

sur la peine capitale;

7. invite le Conseil et la Commission à soulever ces questions au prochain Conseil conjoint et à la

prochaine réunion ministérielle entre l'Union européenne et le Conseil de coopération pour les États arabes

du Golfe;

8. charge son président de transmettre la présente résolution au Conseil, à la Commission, au secrétaire

général des Nations unies, au gouvernement d'Arabie saoudite, au secrétaire général de l'Organisation de la

conférence islamique et au secrétaire général du Conseil de coopération pour les États arabes du Golfe.

JOURNAL OFFICIEL DU L'UNION EUROPÉENNE

Modifié 15 avril 2009 par kobico

[Invité]

Les lois de l'Arabie Saoudite ne sont pas les notres. Point.

Nous disposons de plusieurs sources d'informations ... la télévision ... internet etc. donc, je ne comprend pas que les gens ne sachent pas que les femmes Saoudiennes sont des citoyennes de 3ième catégorie en Arabie Saoudite.

Encore une jeune femme rêveuse qui a cru à la pensée magique et qui se retrouve dans une merde monstre.

Madame peut rentrer mais elle devra laisser derrière elle ces 3 enfants.

Notre gouvernement ne peut rien faire et ne fera rien et, personnellement, je suis d'accord avec ça.

Je n'aimerais pas que le gouvernement Saoudien vienne nous dire quelles lois appliquer chez nous et comment les appliquer.

Tu as raison Lili c'est ainsi,

Même pour le Maroc et l'Algérie les lois sur le mariage et la famille sont différents et ce n'est pas l'Arabie Saoudite.

Dans le Figaro de la semaine dernière un père français travaillant en Algérie depuis de nombreuses années tente de récupérer sa fille auprès de sa belle famille, la maman est décédée, la famille ne veut pas lui rendre pour des raisons qui sont pour nous totalement ridicules et devine lesquelles ? Il a peut d'écoute auprès des autoritées du pays

Toute ma sympathie pour cette femme.

Il faut savoir qu 'en Arabie Saoudite, aucune morale ne prévaut celle appliquée sur la base de la religion, même vu du Magheb, les pratique de cet Etat nous paraissent moyenâgeuses!!

hdelmondo: Je crois qu'avant de verser dans la désinformation il faut réviser ses sources et ne pas balancer n'importe quoi au risque d 'induire les gens en erreur.

La fille a été récuperée par son père et la justice algérienne a donné raison au père dés le début, seulement que la fille a été cachée par sa grand-mère qui voulait pas la restituer. N a t on pas vu des cas similaires en France ou un parent ne voulait par rendre un enfant à son conjoint??L'Algérie n'est pas l'Arabie Saoudite et des conventions ont été signées entre l'Algérie et la France pour éviter ce genre d'affaires.

Pour les gens que ça interesse, un lien pour juste confirmer mes dires:

http://www.tsa-algerie.com/Affaire-Sophie-Sharbook---le-pere-de-la-fillette-attendu-mar_6373.html

Si tu prends de relire mon post je ne dis pas que l'Algérie est comme l'Arabie Saoudite bien au contraire je mentionne cela.

Oui le papa a récupéré sa fille mais au DÉBUT il avait peu d'appui des autorités, et pour que cela puisse se faire il a du démontré qu'il était un converti à la religion de paix d'amour et de tolérance pour avoir droit à la récupération de sa fille.

Pour ce qui est du code de la famille algérien, permet moi de sourire quand j'en fait la lecture.

[Lilideslacs]

Je ne suis pas d'accord avec votre position.

Concernant le cas de cette femme, je trouve facile de lui imputer toute la responsabilité. Même si elle a été sotte ou immature et qu'en conséquence, elle se retrouve dans le pétrin, cela ne suffit pas à justifier l'absence de droit et le comportement violent de son mari à son égard. Il ne faut pas déplacer les causes et les conséquences d'une situation. Cette façon de penser responsabilise la victime au lieu de dénoncer l'agresseur. C'est comme dire à une femme violée qu'elle ne devait pas porter une mini-jupe ou se promener tard le soir....

Plus largement, la communauté internationale se doit de dénoncer les pratiques archaïques de ce pays au nom de la liberté, de l'égalité et du respect de tous les individus.

Sachez que l'Arabie Saoudite a ratifié des conventions internationales contre la discrimination envers les femmes, la torture, la maltraitance envers les enfants, ce pays a même été élu au sein du Conseil des droits de l'homme des Nations-Unies!!!!!

Alors oui, nous avons le droit de dénoncer et de les rappeler à l'ordre....

Voici une résolution du Parlement Européen en date du 13 décembre 2007 dénonçant les abus envers les femmes en Arabie Saoudite:

Euhh oui bien sur l'Arabie Saoudite est connue pour son grand respect des conventions internationales Tout comme les États Unis, par exemple, qui ont signé la convention de Genève. et qui ne la respectent pas les 3/4 du temps (torture etc.)

Je suis d'accord ... nous pouvons dénoncer ... et crier à pleins poumons si le coeur nous en dit ... mais ça ne changera rien aux faits que LEURS LOIS sont différentes des notres.

Quels sont nos moyens de pression envers l'Arabie Saoudite. Quel pays iraient jusqu'a les sanctionner pour non respect des droits humains ? (Suffit de voir comment nous agissons avec la Chine, par exemple).

Personne ... niet ... nobody ...

ÇA c'est les faits.

Bref, qu'on se le tienne pour dit ... AILLEURS ce n'est pas le Québec ni le Canada.

Modifié 15 avril 2009 par Lilideslacs

[niceman]

Les lois de l'Arabie Saoudite ne sont pas les notres. Point.

Nous disposons de plusieurs sources d'informations ... la télévision ... internet etc. donc, je ne comprend pas que les gens ne sachent pas que les femmes Saoudiennes sont des citoyennes de 3ième catégorie en Arabie Saoudite.

Encore une jeune femme rêveuse qui a cru à la pensée magique et qui se retrouve dans une merde monstre.

Madame peut rentrer mais elle devra laisser derrière elle ces 3 enfants.

Notre gouvernement ne peut rien faire et ne fera rien et, personnellement, je suis d'accord avec ça.

Je n'aimerais pas que le gouvernement Saoudien vienne nous dire quelles lois appliquer chez nous et comment les appliquer.

Tu as raison Lili c'est ainsi,

Même pour le Maroc et l'Algérie les lois sur le mariage et la famille sont différents et ce n'est pas l'Arabie Saoudite.

Dans le Figaro de la semaine dernière un père français travaillant en Algérie depuis de nombreuses années tente de récupérer sa fille auprès de sa belle famille, la maman est décédée, la famille ne veut pas lui rendre pour des raisons qui sont pour nous totalement ridicules et devine lesquelles ? Il a peut d'écoute auprès des autoritées du pays

Toute ma sympathie pour cette femme.

Il faut savoir qu 'en Arabie Saoudite, aucune morale ne prévaut celle appliquée sur la base de la religion, même vu du Magheb, les pratique de cet Etat nous paraissent moyenâgeuses!!

hdelmondo: Je crois qu'avant de verser dans la désinformation il faut réviser ses sources et ne pas balancer n'importe quoi au risque d 'induire les gens en erreur.

La fille a été récuperée par son père et la justice algérienne a donné raison au père dés le début, seulement que la fille a été cachée par sa grand-mère qui voulait pas la restituer. N a t on pas vu des cas similaires en France ou un parent ne voulait par rendre un enfant à son conjoint??L'Algérie n'est pas l'Arabie Saoudite et des conventions ont été signées entre l'Algérie et la France pour éviter ce genre d'affaires.

Pour les gens que ça interesse, un lien pour juste confirmer mes dires:

http://www.tsa-algerie.com/Affaire-Sophie-Sharbook---le-pere-de-la-fillette-attendu-mar_6373.html

Si tu prends de relire mon post je ne dis pas que l'Algérie est comme l'Arabie Saoudite bien au contraire je mentionne cela.

Oui le papa a récupéré sa fille mais au DÉBUT il avait peu d'appui des autorités, et pour que cela puisse se faire il a du démontré qu'il était un converti à la religion de paix d'amour et de tolérance pour avoir droit à la récupération de sa fille.

Pour ce qui est du code de la famille algérien, permet moi de sourire quand j'en fait la lecture.

Mon beau hdelmondo, il est important de ne pas rapporter des cas isolés et les mettre en relation avec les lois et les régles en vigueur. La bêtise humaine est partout même au Québec, si je fais une un minimum de recherches on ne finira jamais. Ce qui est important est d'être objectif dans le traitement des cas.

Le nouveau code de la famille au Maroc protège beaucoup la femme et lui donne des droits autant que l'homme et la femme a le droit de garder l'enfant en cas de divorce et je crois qu'elle a même la priorité. Je ne rentre pas dans les détails mais ne t'inquiète pas pour la femme marocaine.

hdelmondo c'est pour quand on prendra un café, je suis certain qu'on aura une bonne discussion !

niceman

[Lilideslacs]

Les lois de l'Arabie Saoudite ne sont pas les notres. Point.

Nous disposons de plusieurs sources d'informations ... la télévision ... internet etc. donc, je ne comprend pas que les gens ne sachent pas que les femmes Saoudiennes sont des citoyennes de 3ième catégorie en Arabie Saoudite.

Encore une jeune femme rêveuse qui a cru à la pensée magique et qui se retrouve dans une merde monstre.

Madame peut rentrer mais elle devra laisser derrière elle ces 3 enfants.

Notre gouvernement ne peut rien faire et ne fera rien et, personnellement, je suis d'accord avec ça.

Je n'aimerais pas que le gouvernement Saoudien vienne nous dire quelles lois appliquer chez nous et comment les appliquer.

Tu as raison Lili c'est ainsi,

Même pour le Maroc et l'Algérie les lois sur le mariage et la famille sont différents et ce n'est pas l'Arabie Saoudite.

Dans le Figaro de la semaine dernière un père français travaillant en Algérie depuis de nombreuses années tente de récupérer sa fille auprès de sa belle famille, la maman est décédée, la famille ne veut pas lui rendre pour des raisons qui sont pour nous totalement ridicules et devine lesquelles ? Il a peut d'écoute auprès des autoritées du pays

Toute ma sympathie pour cette femme.

Il faut savoir qu 'en Arabie Saoudite, aucune morale ne prévaut celle appliquée sur la base de la religion, même vu du Magheb, les pratique de cet Etat nous paraissent moyenâgeuses!!

hdelmondo: Je crois qu'avant de verser dans la désinformation il faut réviser ses sources et ne pas balancer n'importe quoi au risque d 'induire les gens en erreur.

La fille a été récuperée par son père et la justice algérienne a donné raison au père dés le début, seulement que la fille a été cachée par sa grand-mère qui voulait pas la restituer. N a t on pas vu des cas similaires en France ou un parent ne voulait par rendre un enfant à son conjoint??L'Algérie n'est pas l'Arabie Saoudite et des conventions ont été signées entre l'Algérie et la France pour éviter ce genre d'affaires.

Pour les gens que ça interesse, un lien pour juste confirmer mes dires:

http://www.tsa-algerie.com/Affaire-Sophie-Sharbook---le-pere-de-la-fillette-attendu-mar_6373.html

Si tu prends de relire mon post je ne dis pas que l'Algérie est comme l'Arabie Saoudite bien au contraire je mentionne cela.

Oui le papa a récupéré sa fille mais au DÉBUT il avait peu d'appui des autorités, et pour que cela puisse se faire il a du démontré qu'il était un converti à la religion de paix d'amour et de tolérance pour avoir droit à la récupération de sa fille.

Pour ce qui est du code de la famille algérien, permet moi de sourire quand j'en fait la lecture.

Mon beau hdelmondo, il est important de ne pas rapporter des cas isolés et les mettre en relation avec les lois et les régles en vigueur. La bêtise humaine est partout même au Québec, si je fais une un minimum de recherches on ne finira jamais. Ce qui est important est d'être objectif dans le traitement des cas.

Le nouveau code de la famille au Maroc protège beaucoup la femme et lui donne des droits autant que l'homme et la femme a le droit de garder l'enfant en cas de divorce et je crois qu'elle a même la priorité. Je ne rentre pas dans les détails mais ne t'inquiète pas pour la femme marocaine.

hdelmondo c'est pour quand on prendra un café, je suis certain qu'on aura une bonne discussion !

niceman

En effet le code de la famille Marocain a été changé en 2004.

La mère peut en effet avoir la garde des enfants lors d'un divorce mais je crois qu'elle perd ce droit si elle se remarie.

Bref, ce n'est pas encore le Pérou mais c'est mieux que c'était.

Quant au code de la famille Algérien ... je vais dire comme Hdelmondo ... je crois que je rigolerais franchement si ce n'était pas si triste.

[bencoudonc]

En effet le code de la famille Marocain a été changé en 2004.

La mère peut en effet avoir la garde des enfants lors d'un divorce mais je crois qu'elle perd ce droit si elle se remarie.

Deux petites questions innocentes comme ça en passant... le nouveau code instaure-t-il l'égalité des droits en matière d'héritage ?

Et est-ce que les épouses chrétiennes ou juives peuvent maintenant hériter de leur mari musulman ?

:whistlingb:

Modifié 15 avril 2009 par bencoudonc

[Maryève]

Et est-ce que les épouses chrétiennes ou juives peuvent maintenant hériter de leur mari musulman ?

:whistlingb:

Non.

Article 332

Il ny a pas de successibilité entre un musulman et un non

musulman, ni dans le cas où la filiation paternelle est désavouée

légalement.

[bencoudonc]

Non.

Bingo. Avant de dire qu'il y a égalité des droits au Maroc... euh...

Modifié 15 avril 2009 par bencoudonc

[niceman]

Les lois de l'Arabie Saoudite ne sont pas les notres. Point.

Nous disposons de plusieurs sources d'informations ... la télévision ... internet etc. donc, je ne comprend pas que les gens ne sachent pas que les femmes Saoudiennes sont des citoyennes de 3ième catégorie en Arabie Saoudite.

Encore une jeune femme rêveuse qui a cru à la pensée magique et qui se retrouve dans une merde monstre.

Madame peut rentrer mais elle devra laisser derrière elle ces 3 enfants.

Notre gouvernement ne peut rien faire et ne fera rien et, personnellement, je suis d'accord avec ça.

Je n'aimerais pas que le gouvernement Saoudien vienne nous dire quelles lois appliquer chez nous et comment les appliquer.

Tu as raison Lili c'est ainsi,

Même pour le Maroc et l'Algérie les lois sur le mariage et la famille sont différents et ce n'est pas l'Arabie Saoudite.

Dans le Figaro de la semaine dernière un père français travaillant en Algérie depuis de nombreuses années tente de récupérer sa fille auprès de sa belle famille, la maman est décédée, la famille ne veut pas lui rendre pour des raisons qui sont pour nous totalement ridicules et devine lesquelles ? Il a peut d'écoute auprès des autoritées du pays

Toute ma sympathie pour cette femme.

Il faut savoir qu 'en Arabie Saoudite, aucune morale ne prévaut celle appliquée sur la base de la religion, même vu du Magheb, les pratique de cet Etat nous paraissent moyenâgeuses!!

hdelmondo: Je crois qu'avant de verser dans la désinformation il faut réviser ses sources et ne pas balancer n'importe quoi au risque d 'induire les gens en erreur.

La fille a été récuperée par son père et la justice algérienne a donné raison au père dés le début, seulement que la fille a été cachée par sa grand-mère qui voulait pas la restituer. N a t on pas vu des cas similaires en France ou un parent ne voulait par rendre un enfant à son conjoint??L'Algérie n'est pas l'Arabie Saoudite et des conventions ont été signées entre l'Algérie et la France pour éviter ce genre d'affaires.

Pour les gens que ça interesse, un lien pour juste confirmer mes dires:

http://www.tsa-algerie.com/Affaire-Sophie-Sharbook---le-pere-de-la-fillette-attendu-mar_6373.html

Si tu prends de relire mon post je ne dis pas que l'Algérie est comme l'Arabie Saoudite bien au contraire je mentionne cela.

Oui le papa a récupéré sa fille mais au DÉBUT il avait peu d'appui des autorités, et pour que cela puisse se faire il a du démontré qu'il était un converti à la religion de paix d'amour et de tolérance pour avoir droit à la récupération de sa fille.

Pour ce qui est du code de la famille algérien, permet moi de sourire quand j'en fait la lecture.

Mon beau hdelmondo, il est important de ne pas rapporter des cas isolés et les mettre en relation avec les lois et les régles en vigueur. La bêtise humaine est partout même au Québec, si je fais une un minimum de recherches on ne finira jamais. Ce qui est important est d'être objectif dans le traitement des cas.

Le nouveau code de la famille au Maroc protège beaucoup la femme et lui donne des droits autant que l'homme et la femme a le droit de garder l'enfant en cas de divorce et je crois qu'elle a même la priorité. Je ne rentre pas dans les détails mais ne t'inquiète pas pour la femme marocaine.

hdelmondo c'est pour quand on prendra un café, je suis certain qu'on aura une bonne discussion !

niceman

En effet le code de la famille Marocain a été changé en 2004.

La mère peut en effet avoir la garde des enfants lors d'un divorce mais je crois qu'elle perd ce droit si elle se remarie.

Bref, ce n'est pas encore le Pérou mais c'est mieux que c'était.

Quant au code de la famille Algérien ... je vais dire comme Hdelmondo ... je crois que je rigolerais franchement si ce n'était pas si triste.

Les nations unis se sont félicités du code de la famille marocain...je me demande pourquoi tu dis ce... n'est pas encore le Pérou ! ...il faut reconnaitre ce qui est bon. Une question as-tu lu ce code ?

Franchement, j'ai l'impression que tu envoies le mauvais message et de façon délibérée. Si c'était une autre personne je dirai autre chose mais venant de Lili qui possède beaucoup de connaissances je me pose des questions sur tes intentions.

Pour les femmes marocains t'inquiète pas !

niceman

[bencoudonc]

Pour les femmes marocains t'inquiète pas !

Ce n'est pas parce que le Code de la Famille représente une certaine avancée par rapport à la loi antérieure que les problèmes sont réglés et que l'égalité est atteinte au Maroc, Niceman.

Je te réfère à mes deux questions antérieures, à titre d'exemple. Et il y en a d'autres, n'est-ce pas ?

[Maryève]

Non.

Bingo. Avant de dire qu'il y a égalité des droits au Maroc... euh...

Égalité, ça non. Je crois pas que personne l'ait affirmé (faut quand même pas charrier là ). Mais on s'entends que par rapport à d'autres pays musulmans où la femme est juste en-dessous de la chèvre dans l'échelle sociale, la législation Marocaine est avant-gardiste!

[bencoudonc]

Non.

Bingo. Avant de dire qu'il y a égalité des droits au Maroc... euh...

Égalité, ça non. Je crois pas que personne l'ait affirmé (faut quand même pas charrier là ). Mais on s'entends que par rapport à d'autres pays musulmans où la femme est juste en-dessous de la chèvre dans l'échelle sociale, la législation Marocaine est avant-gardiste!

De même que la législation tunisienne, tant qu'à ça.

Ceci dit, ce n'est pas vraiment une question de "pays musulman" ou pas. Parlons plutôt de sociétés patriarcales... Le code de la famille pour les Chrétiennes au Liban (chaque confession y a son code de la famille ou presque) est tout aussi rétrograde que les autres ! Quand il s'agit d'oppression des femmes, les trois grandes religions monothéistes s'entendent très bien finalement...

Modifié 15 avril 2009 par bencoudonc

[Mourad15]

En effet le code de la famille Marocain a été changé en 2004.

La mère peut en effet avoir la garde des enfants lors d'un divorce mais je crois qu'elle perd ce droit si elle se remarie.

Deux petites questions innocentes comme ça en passant... le nouveau code instaure-t-il l'égalité des droits en matière d'héritage ?

Et est-ce que les épouses chrétiennes ou juives peuvent maintenant hériter de leur mari musulman ?

:whistlingb:

Tiens ca me fait penser a un truc. En Kabylie, la femme a été exhéridé au 18eme siecle et ce n'est pas a cause de l'islam (car en theorie dans l'islam elle a droit a moitie part de l'homme).

C'est resté comme un principe jusqu'a aujourdh'hui.

Mourad