L'obsession anti-Americaine

[Invité]

Ma mère née en 1941 pesait 1.8 kg et la premiere fois qu'elle a mangé a sa faim c' est lorsque les américains et leurs alliés ont debarqué.

j ai vécu 3 ans aux usa a nyc je connais les states et les stéréotypes montrés en france sont honteux, archi-faux et lamentables!!!!

Les américains nous ont sauvé des allemands a 2 reprises et nous ont protégés des soviétiques pendant 40 ans.

Certains pensent être americanisés de force par les mc do et movies us et c'est là la grosse difference avec les américains qui eux lorsqu'ils bouffent de la cuisine francaise, boivent du vin francais, s'habillent avec des couturiers francais ne se sentent pas francais pour autant!!! Pourquoi? Parcequ'il ont en eux la plus belle des valeurs : ils sont patriotes, ils savent qui ils sont au contraire de nous qui perdont notre identité année après année, j'en taierai les causes de peur de choquer,(et comme beaucoup je sais pourquoi j emmigre au québec ou devrais-je dire a cause de QUI?!!!!)

Alors oui j aime l'Amérique, oui je dis "god bless america" oui encore je dis "in bush we trust"

Que l'Ameéique protège ma France adorée comme elle l'a toujours fait! Que l'Amérique protège cette douce France chantée par Trenet avant que celle-ci disparaisse n'étant plus capable d'assumer le merdier dans lequel elle s'est mise et comme toujours l'Oncle Sam viendra a notre secours!

Une parenthèse pour finir a propos de la guerre en Irak et de l'attitude honteuse du gouvernement français, les américains ne lui ont pas reproché de ne pas vouloir participer a la guerre en Irak mais d'avoir mis sont veto pour les empêcher d'avoir la majorité déjà acquise a l'ONU et donc de rentrer en guerre sans son approbation! Honte a notre gouvernement!

GOD BLESS AMERICA.

[Invité]

Ouf...

[Invité]

Alors oui j aime l'Amérique, oui je dis "god bless america" oui encore je dis "in bush we trust"

Hé ! Pourquoi n'immigres-tu pas aux USA ?

Christophe

[Invité]

Je ne rentrerais pas dans le débat politico-historique, très bien mené d'ailleurs par vous tous. Je vous ferais simplement part de mon expérience d'enfant/jeune ado dans les années 60 en banlieue de Chicago.

Ma mère ayant épousé un américain en 2de noces, nous avons émigrés elle et moi en 1962. Arrivées à New York par bateau (le "France"), nous avons été emmenées ainsi que les autres femmes et enfants dans un bâtiment du service d'immigration. Nous avons dû nous déshabiller dans une salle commune et défiler nues devant les médecins qui nous ont "examinées"....Ca ne vous fait pas penser à quelque chose ? J'avais 6 ans et demi et je m'y revois encore....

En 1963, c'était l'assassinat de Kennedy que j'ai vu en direct à la télé avec sa femme qui récupérait les morceaux de son crâne, puis l'assassinat de Bob Kennedy et de Jack Ruby, toujours en direct bien sûr.

Je vivais dans une petite ville (Western Springs), milieux blanc, protestant, raciste et middle class. A l'école (junior high school) nous étions 2 étrangers et j'insiste sur ce mot car dans l'amérique typique les origines européennes ont été gommées à jamais de la mémoire collective. Moi "frenchie" donc par définition exclue, et un Portoricain qui a été sauvé de l'ostracisme par ses qualités de joueur de basket.

Les US étaient en pleine guerre du Viet-Nâm, Lyndon jouait au con au quotidien à la télé en parlant de ses chers "boys" d'un ton ému...La moyenne d'âge était 18 ans avec une majorité de Noirs bien sûr. Notre voisine, cette idiote, s'est vantée auprès de nous lorsque son petit-fils de 18 ans a été "drafted", un mec tout gentil et naîf comme dans le film "American Graffiti". 2 jours après son arrivée il était tué par les Vietcongs. Et sa grand-mère de se féliciter du "sacrifice patriote" de ce gamin !!!!

Nous sommes rentrés en France, à Paris en été 1969, juste avant la grande marée de rébellion et de drogue induite par l'échec militaire au Viet-Nâm.

J'ai détesté la France tout de suite, je ne parlais plus français d'ailleurs et j'avais perdu tous mes repères. La France en 1969 c'était le Moyen Age comparé aux US. Donc depuis, je vis psychologiquement entre les 2 cultures. Je ne retournerai JAMAIS vivre aux States. Leur paranoia, leur hypocrisie, leur violence extrême et leur manque total de sens critique envers leurs institutions m'ont pour toujours dégoutée de la mentalité de l'américain moyen. Et c'est justement celui-ci, le vrai Redneck, qui entretient l'image d'ignorance et d'arrogance qui nous rebute en France. Pour moi Bush est l'image même du Redneck.

Je suis heureuse d'aller vivre en Ontario, j'y retrouve les côtés agréables de la culture nord-américaine sans tous les défauts des US. J'ai l'impression de retrouver les beaux moments de mon enfance.

Arona

[Invité]

Merci Arona,

Un peu de sensibilité personnelle pour nuancer le débat...

[Nicolas]

j ai vécu 3 ans aux usa a nyc

(...)

GOD BLESS AMERICA.

Wow, envoie une copie de ton post à Georgie et il t'apporte ta carte verte en personne

[epervier]

Les Américains ont libéré Paris ok...............mais qui a servi de chair à canon en Normandie, qui fut le début de la fin...........hin QUI.........les Canadiens et les Québécois.....Les Braves avec leur accent qui dorment sous la terre dre Normandie.

Où étaient les Américains avant l'attaque de Pearl Harbor??? a discuter s'ils allaient entrer en guerre ou non.....

Bin oui, ils ont aidé(les USA) à sauver la France...mais pas seuls....

NOUS aussi ont a aidé et comment et pourtant on demande pas aux Français de lécher nos bottes.

C'est pas parce qu'un ami nous aide dans les moments durs qu'il faut se mettre à genoux devant lui.....

Les USA sont imbus d'eux mêmes et leur esprit de suffisance font qu'ils sont hais partout....

Bon je m'arrête là parce que je crois que ce débat est stérile et dérape.

[PoM]

clap clap clap clap clap

[Invité]

"God bless america et in Bush we trust"...... Fallait oser !

Ce qui m'a frappé en regardant le superbowl.....Non, Pas les niaiseries de J Jackson....

C'est la ferveur du public, le sentiment de fierté et de puissance qui se dégageait de la chose et ça faisait chaud au coeur....

[Invité]

A propos de nord américains.... Avant mon départ, j'ai demandé à une amie australienne qui a vécu ici si l'accent canadien ressemblait à l'américain, elle me répondit

:" Pas vraiment, il est nettement plus doux.."

Le canadien serait il un (nord) américain pacifique ?

[Invité]

Petit rappel historique que l'on ignore ou que l'on a oublié.....

Lors de la guerre d'indépendance américaine, le gros de l'armée était constitué de troupes françaises qui défirent les anglais.......

On aurait même pu pousser le bouchon plus loin et remonter au nord bouter l'anglois hors du canada !

Ben ouais !

[Petit-Prince]

Lolo78,

Juste pour répondre à ton message... Tout ce que tu as écrit là, se furent de belles intentions, de beaux discours repris et repris par la presse et la télévision.

En politique (crois moi j'en sais quelque chose), c'est l'art de bien paraître et de sauver les apparences... Mitterrand, il était très fort pour ça et même si j'étais un grand adversaire de ce monsieur, je respecte son génie politique et son art de la manipulation. D'ailleurs, peu avant et un peu après sa mort on en a suffisamment parlé de son côté magouilleur, je ne vais pas revenir dessus.

Pour la guerre du Golfe, il devait sauver les apparences donc, et surtout, rassurer son électorat et son allié le plus critique : le Parti Communiste Français. Mais la réalité fût tout autre ! Les États-uniens ont fait ce qu'ils ont voulu avec Tonton, a tel point qu'il a reçu les plus chaleureux remerciement à la fin de l'engagement français là-bas. Tout le monde l'a fermé parce qu'il s'agissait (en théorie) d'une bonne action : libérer un pays... mais imagine le Koweït sans pétrole, tu crois que nous y serions allé avec les États-uniens ? ... Faut pas être naïf ! Le côté "on va libérer le Koweït", ça c'était pour l'opinion publique. En réalité...

Donc, c'est très bien de lire Le Monde et de s'informer sur l'actualité... mais la politique, c'est comme un décor de cinéma : ce qu'il y a de plus intéressant, c'est tout ce que l'on ne voit pas et tout ce que l'on ne sait pas.

À plus !

[Petit-Prince]

Aphyo,

C'est ce que je disais plus haut, faudrait leur parler de Lafayette et de La Rochefoucault !

Puis les armes aussi étaient françaises !

À plus !

[chrismaz]

BRAVO ! Vos opinions de tous bords equilibrent la balance pour ou contre les USA.

Ce debat s'est fortement politisé.

Une parenthese d'ailleurs, je vois que l'on parle de la creation par Mitterand d'un force Europeenne !!! J'ai failli m'etrangler de rire, car quand un pays comme l'Europe qui se fait mousser perpetuellement et qui est incapable de gerer la securité a ses portes ( Balkans etc..)et qu'il faut l'intervention d'un pays de l'autre bout de la planete, je me pose des questions quant a ce que nous ferions encore aujourd'hui si la france etait a nouveau envahie !!!....( hypothese toujours plausible )

Mais posez vous la question a votre tour, si vous etiez personnellement impliqué dans l'avenir de votre pays ou a la place de tous ces politiques qui subissent des pressions de tous bords , croyez vous que vous feriez mieux ??? Le probleme dans ce monde est justement l'image de ce debat qui paraitrait constructif mais qui est en definitve destructif, et qui fait que tout ces sentiments de se voir separé, different ou meilleur que l'autre fait que notre pauvre civilisation n'est pas au bout de ses peines et que les guerres et les conflits continueront. La seule morale de ce debat est que nous sommes TOUS responsables de la situation actuelle, et pas seulement les USA qui ne sont que les ramifications des erreurs produites par les Conquistadors Europeens! Qui est le createur de l'esclavage ?? Un americain ???Des hommes point !.

Qui a massacré tous ces gens lors de la 2 eme guerre mondiale ? Hitler ? non, ceux qui obeissaient a ses ordres.. et qui ne voyaient que leur ego ..

Excusez du peu, mais tant que la haine de l'autre ne sera pas remplacé par l'amour et le respect de son prochain ( je reve ici ), RIEN dans ce monde ne sera reglé.

Bush est le bouc emissaire actuel comme d'autres l'ont été et le seront encore.

Le plus grand defaut humain sera toujours de regarder la paille dans l'oeil de son voisin, et de ne pas remarquer la poutre qu'il a dans le sien.

[Petit-Prince]

chrismaz,

Très bon résumé ! ... Je suis 100% d'accord avec toi ! Un pays sans cesse agressé (pas forcément militairement), finit par en avoir un peu marre et décide de prendre des mesures qui peuvent sembler incroyables aux yeux des autres... Regardez Israël par exemple, que ses voisins ont tenté d'envahir à deux reprises.

Pour le reste, j'ai cru lire plus haut que le sentiment anti-étatsunien s'est amplifié surtout depuis 10 ans... Hum... Faudrait revenir à la fin des années 60, début 70, à l'apogée de l'engagement états-unien au Viêt-nam, le sentiment anti-étatsunien était pas mal plus fort qu'en ce moment !

À plus !

[Invité]

Et pourtant si la France n avais pas bâcle les accords de geneve il n y aurais jamais eu de guerre du Vietnam, mais bon on est jamais responsable nous c est bien connu !

[Invité]

Ho chi minh avait fait d'intéressantes propositions à la france, sans entrer dans les détails un désengagement progressif qui aurait mené à une décolonisation tranquille, on aurait peut être évité le désastre de Dien dien phu et l'horreur des 20 années de guerre qui suivirent....

Quand donc l'homme sera t'il sage, respectera son prochain et éprouvera de la compassion pour autrui ?

[Invité]

PP tu m'impressionnes, t vraiment l'historien du forum.....merci

Sinon aux niveau des américains, je ne me considère pas anti-américaine, je suis juste agacée par le "fait ce que je dis pas ce que je fais" de la politique étrangère actuelle et passée (pour ce que j'en connait).

Et puis faut un peu arrêter avec la seconde guerre mondiale...il me semble qu'on leur a déjà dit merci en ne devenant pas communiste, non?

LN

[Invité]

On en revient toujours à la même chose : "Deutschland, Deutschland über alles..."

On ne parlais pas allemand en France avant ou durant les 2 guerres mondiales, je vois pas pourquoi :

Lolo78 te rend tu compte que sans les états-uniens les français parleraient peut être encore allemand ?

Juan tu es d'une famille alsacienne pour dire ça ? car à part les malheureux Malgré Nous, je connais personne qui parlait allemand avant l'arrivée des Etats-Uniens pour nous "sauver"...

Mais j'oubliais, mon mars, mon café et le youkoulélé

Djool.

Ptite leçon d'histoire:

Il est vrai que si les américains ne seraient pas venu en France, nous parleront allemand.

Mais pourquoi De Gaulle détestait les américains ????? Pourquoi de Gaulle n'a pas été à la Conférence de Yalta ??

Si Yalta aurait été respecté à la lettre, aujourd'hui la France, l'Allemagne et l'Autriche n'existeraient plus en tant que pays. Les americains voulaient (c'est dans tous les bouquins d'histore "La France de 1945 à nos jours" ) divisés la France en zone d'occupation comme ils l'ont fait pour l'Allemagne t l'Autriche.

C'est Churchill qui à réussi à convraincre, au prix de pas mal sacrifices, les soviétiques et américains d'exclure la France de la divisions d'occupation à la Conférence de Postdam environ 5 mois après la Conférence de Yalta.

Je trouve un peu déplacé la reflexion que tu as faite sur les Alsaciens. Sache que les Alsaciens de 1870 à 1918 et de 1940 à 1945 quand ils étaient sous domination allemande ont payé de leur vie le faite de se proclamé français et non allemand.

[Invité]

Lolo78,

Juste pour répondre à ton message... Tout ce que tu as écrit là, se furent de belles intentions, de beaux discours repris et repris par la presse et la télévision.

En politique (crois moi j'en sais quelque chose), c'est l'art de bien paraître et de sauver les apparences... Mitterrand, il était très fort pour ça et même si j'étais un grand adversaire de ce monsieur, je respecte son génie politique et son art de la manipulation. D'ailleurs, peu avant et un peu après sa mort on en a suffisamment parlé de son côté magouilleur, je ne vais pas revenir dessus.

Pour la guerre du Golfe, il devait sauver les apparences donc, et surtout, rassurer son électorat et son allié le plus critique : le Parti Communiste Français. Mais la réalité fût tout autre ! Les États-uniens ont fait ce qu'ils ont voulu avec Tonton, a tel point qu'il a reçu les plus chaleureux remerciement à la fin de l'engagement français là-bas. Tout le monde l'a fermé parce qu'il s'agissait (en théorie) d'une bonne action : libérer un pays... mais imagine le Koweït sans pétrole, tu crois que nous y serions allé avec les États-uniens ? ... Faut pas être naïf ! Le côté "on va libérer le Koweït", ça c'était pour l'opinion publique. En réalité...

Donc, c'est très bien de lire Le Monde et de s'informer sur l'actualité... mais la politique, c'est comme un décor de cinéma : ce qu'il y a de plus intéressant, c'est tout ce que l'on ne voit pas et tout ce que l'on ne sait pas.

À plus !

Petit Prince,

Rappelle toi la guerre de la Yougoslavie, la France et plusieurs pays d'Europe ont participé, pourtant dans ce pays il n'y a pas de Pétrole et donc la France n'avait aucun intérêt d'y aller et pourtant on y etait. Les américais au debut non ils avaient balancés que cette guerre regardaient que les européens et que le génocide n'était pas leur problème. Ils sont intervenus à la fin.

Au début des années 80 une île qui faisait partie du Royaume Unis a accédée à l'indépendance, le problème c'est qu'ils avaient élus un président à tendance socialiste, deux jours après l'île a été envahie par l'armée américaine et le gouvernement renversé. La France a condamnée cette invasion et avait ménacé d'intervenir militairement, les USA ont rendu l'indépendance à cette île, pourtant la France n'avait aucun intérêt, pas de pétrole !!!!

Dans les années 50/60 quand les USa exploitaient le charbon chiliens aux détriment de la population chilienne, quand un homme a oser braver les USA en demandant aux chiliens de élire Président afin qu'il puisse renvoyer les américains chez eux. Une fois qu'il a foutu à la porte aux américains du Chilie, Washington a été humilié et a voulu faire couler économiquement le Chilie en vendant leur charbon moins cher, La France t l'Angleterre avaient continués à acheter le charbon chilien. La CIA a fait éxecuter cet homme et à participer financièrement à la mise en place de la dictature.

La france n'avait pas d'interêt !!!