Sondage sur le site de la Commission sur les accomodements raisonables

[JOOM]

Je ne sais pas qui est à l'origine de cette loi en tout cas je doute que ce soit un musulman.

C'est à la suite de plaintes et de pressions de musulmans et de groupe de pression musulman que ce genre de règlements sont adoptés.

C'est etonnant, car je suppose que le merite de ce mois hautement spirituel est de faire cet effort pour l'amour de Dieu, non pas comme une corvee pour laquelle il faut des coussins de confort un peu partout? Je veux dire par la, qu'en principe le bon musulman ne doit pas montrer sa faim, ni la crier sur tous les toits, ni deranger qui que ce soit parce que lui il jeune (ce qui est le cas dans l'exemple cite), il doit controler ses emotions et son humeur qui peuvent naturellement etre alteres par la faim. Et surtout, le plus important n'est pas tant de se priver de nourriture et d'eau, mais de se rapprocher spirituellement de Dieu, ce qui demande un effort bien plus grand que l'effort physique (la petite guerre sainte, je crois, celle que l'on fait contre soi-meme): ne pas avoir de pensee negative envers les autres (ou erotique par exemple tant qu'on y est) et constamment faire le bien, ce qui peut etre dur tout au long de la journee car cela appelle a une conscience de soi et de son impact sur son environnement bien plus eleve que le simple fait de jeuner en dormant la moitie de la journee et en etant grognon l'autre moitie (comme je l'ai vu tant de fois au Mali).

Et le soir, il ne s'agit pas non plus de se goinfrer voire de faire des orgies, mais plutot de se sustenter correctement et de plonger encore plus dans la spiritualite par la priere mais aussi par la meditation (l'effort physique permet non seulement de purifier le corps, mais aussi d'avoir de l'empathie pour ceux qui ont faim par pauvrete).

Cet effort spirituel et cette discipline pendant un mois entier contribuent ainsi a ameliorer notre nature humaine, elever notre spiritualite et donc tendre vers l'etat de bonte, de tolerance, d'entraide et d'amour qui sont les messages essentiels du Coran.

Je m'etonne donc que des groupes musulmans aient une lecture ou une attitude aussi superficielle.

Je n'en suis pas tres sur, mais je crois que c'est dans le soufisme que l'on peut retrouver cette interpretation?

Je precise que je ne suis pas musulman, donc corrigez-moi si je me trompe.

100% d'accord avec toi.Malheureusement beaucoup de musulmans s'attachent aux aspects extrérieurs des pratiques cultuelles au détriment de la finalité premiere de celles-ci; merci de l'avoir si brillament rappelé.

de la part d'un néo-québécois musulman noir.

[Opal]

Je precise que je ne suis pas musulman, donc corrigez-moi si je me trompe.

Eh ben Opal! J'étais sûre que tu étais musulman! Tu sembles connaître très bien cette religion et tu me semblais très pieux...mais tellement tolérant! Tu étais mon modèle de musulman!

peanut un peu déçue...

Mais non, Peanut, il n'y a pas de quoi etre decue tu sais .

Mon pere est musulman tres pieux mais tres tolerant (ca se limite exclusivement a sa personne), ma mere (ils ont divorce quand j'etais petit) qui vit en Allemagne est boudhiste tibetaine, ma grand-mere est chretienne orthodoxe, mon grand-pere maternel vit a Jerusalem et est juif, ma femme est catholique. Quant a moi, je ne considere les religions que comme un vehicule, mais pas la destination en soi. Je crois en Dieu, mais ne m'enferme dans aucune pratique religieuse et essaye de m'inspirer des sagesses que toutes enseignent. Quand j'ai besoin de faire une priere, je lui parle avec mon coeur (en francais, bambara, anglais, creole, etc...peu importe, je suis sur qu'il est polyglotte )

Opal qui se devoile :angel:

[imane.a]

Quelqu'un disait que quel que soit le sujet abordé, ça finit toujours par aboutir dans un débat sur l'Islam. Ce qui est très dommage ...

Oui, c'était moi, et j'ai été très déçu de voir qu'aucun musulman n'a répondu.

Je coupe le reste de ton message avec lequel je suis 100% d'accord, et curieusement Jimmy aussi, alors que je n'ai pas du tout les mêmes vues que lui sur tout le reste (Quebec/Canada)... mais in fine je me dois de constater que les grands absents du débat sont ceux dont on parle: les musulmans, qui sont pourtant nombreux sur le forum, mais qui ont une facheuse tendance à botter en touche dès que l'on parle de la question de façon directe!

J'aurais vraiment aimé que ces questions soit discutées en profondeur - c'est l'occasion ou jamais - mais pour le moment sur les fils de ce genre les seuls retours que l'on a eu de leur part sont soit de ne rien dire soit des réponses laconiques du genre "tu peux pas comprendre, c'est culturel, etc..."

Ca ne me satistait pas!

Avant que l'on parle des accomodations islamiques dans la vie de tous les jours au Canada, j'aimerai qu'un musulman du forum me dise clairement:

- Si un musulman peut apostasier sans risquer sa vie dans la pratique.

- Si une fille d'origine musulmane peut épouser un non musulman (non converti evidemment).

- Si un maghrébin ou un arabe peut vivre normalement sans être musulman (et sans être persécuté évidemment).

Je ne suis pas difficile, je veux juste une réponse claire à ces trois questions!

Tu dis que les musulmans parle pas c ce que je fais depuis le debut mais on en a marre...il y a des bornee partout lautre qui parle de deux ici trois la.l..bon sang vous savez combien il y a de musulman sur terre???2 ou 3 c rien et en plus peut etre quil ne pratique pas tous bien...c pas pcq tu te dis musulmans que tu le pratique bien.Et t question c clair que non une femme musulmane ne peut pas marier un non musulman un arabe peut vivre normalement sans etre musulman et ta premiere je lai pas compris...mais entre toi et moi ca sert a quoi de savoir comment on pense ou on vit...si t contre ok,mais si la fille veut pas se marier avec un non musulman ou si elle veut se marier avec un non musulman c SON PROBLEME...Rien ne simpose,des parents non ouvert et controlant il y en a partout..faut arreter c connerie...combien de gens sont homophobe et qui ne sont meme pas musulmans...Soyez realiste bon sang...il y a des bon et des mauvais exemple partout..et les deux trois que lautre a siter c meme pas une minoriter c moins que ca...et le pb c pas dans la demande...Nimporte qui peut demander ce quil veut,c lacceptation qui est controlable.C comme si je vous disais quun diabetique vue quil ne mange pas de sucre il decide de demander si c possible davoir du sucre pour diabetique..si c possible la personne va laccepter...on va pas commencer a lui dire...non ou bien tu prends du vrai sucre ou bien tu prends ton sucre chez toi....c assez primaire comme exemple et c ca le but...la la seule chose qui enerve c les gens qui sont pas religieux et qui sont contre les autres qui sont religieux...mais si on donne un autre exemple alors c accepter...moi je trouve ca ridicule que des regles change pour TROIS PERSONNE...trois sur je sais pas combien de millions...c grave!!lautre sil est ignorant pcqil connait pas les regles il faut lui expliquer...et lui dire que c dommage mais quici ca fonctionne pas comme ca...et que c dommage quil ne savait pas que cetait ca les regles mais que c ca....le dialogue,ya rien de mieux.... Pour ceux qui ont deja connue des musulmans ils savent quon est tres ouvert et quon aime expliquer notre facon de penser et que c normal que ca ne convient pas a tout le monde..faut respecter tant que ca vient pas empieter sur la vie des autres.Ca si je dis tout ca c pour ceux qui sont pas raciste,pcq ceux qui ont deja une haine profonde seront trop bornee pour essayer de comprendre...le but c vivre et laisser vivre dans les deux sens...voila lopinion dune femme musulmane et voilee quebecoise qui est nee et vie au quebec...oui oui voilee et pourtant je mexprime je suis loin detr soumise comme ce que bcp peuvent penser...

[peanut]

Mon pere est musulman tres pieux mais tres tolerant (ca se limite exclusivement a sa personne), ma mere (ils ont divorce quand j'etais petit) qui vit en Allemagne est boudhiste tibetaine, ma grand-mere est chretienne orthodoxe, mon grand-pere maternel vit a Jerusalem et est juif, ma femme est catholique.

Wow! Je comprends mieux ta connaissance de plusieurs religions...et ta grande tolérance religieuse doit venir de là!

peanut

[Mandy80]

- Si un maghrébin ou un arabe peut vivre normalement sans être musulman (et sans être persécuté évidemment).

Euuuuuhhhhhh soit j'suis nono, soit tu ne sais pas qu'au maghreb il n'y a pas que des musulmans... Au Maroc, par exemple, les juifs et les musulmans vivent côte à côte depuis des siècles sans que ça vire en guerre civile. Donc je crois que oui, un maghrébin peut vivre "normalement" sans être musulman....

C'est quoi d'ailleurs vivre "normalement" ????

[vincent72]

franchement trop d ignorance ici.

[Wlaf]

la la seule chose qui enerve c les gens qui sont pas religieux et qui sont contre les autres qui sont religieux...faut respecter tant que ca vient pas empieter sur la vie des autres.

Ben oui mais justement ca empiete de plus en plus sur la vie des autres. Déjà qu'on ne peut plus bouffer dans les avions que du poulet et du poisson et qu'il n'y a plus de jambon dans les cantines scolaires, maintenant on nous demande de limiter les accès aux piscines, de dépenser du fric pour construire des salles de prières dans les entreprises et les universités, etc... En gros tu donnes une main et on te prend le bras.

Relis le sondage dont il question dans ce sujet! A ton avis pourquoi on parle de virer les décorations de Noël? Pour les Bouddhistes? Pour les Shintoistes? Pourtant il y a un sacré paquet d'immigrants asiatiques ici!

Euuuuuhhhhhh soit j'suis nono, soit tu ne sais pas qu'au maghreb il n'y a pas que des musulmans... Au Maroc, par exemple, les juifs et les musulmans vivent côte à côte depuis des siècles sans que ça vire en guerre civile. Donc je crois que oui, un maghrébin peut vivre "normalement" sans être musulman....

Il y avait 300.000 juifs au Maroc en 1948 et un peu moins de 3000 aujourd'hui. Ils ont presque tous émigré... Faut croire qu'ils ne devaient pas estimer vivre si "normalement" que ça.

[imane.a]

c vraiment inutile c genre de discussion il y en a qui parle en pensant savoir alors quil ne savent rien...Jai vue un reportage dans une chaine marocaine ou les juifs parlaient des musulman au maroc...et bcp ne vivent plus au maroc pcqil ont decider de retourner en israel mais le maroc est rester un pays qui les as bien accueillis et qui les as respecter dans leurs croyance...pcq un vrai musulman ca fais ca..et pas juste un musulman tout religieux qui se respecte respecte les autres...et DIeu merci c la majoriter...si la minoriter vous fais peur alors ca on ny peut rien.Wlaf tu parle de decorations de noel...on sen fou completement vue que ce nest pas notre fetes..et je repetes la demande peut etre faite,pcq on ne peut empecher des gens mal informer de vouloir tout banir dun pays qui les as accueillis ,mais c a celui qui doit accepter cette demande de lui expliquer..sil a trop peur...ben la...quesque tu veux? c pas celui qui ne sait pas a qui ont peut en vouloir..un immigrant quand il vient,on lui dis que tout es beau et on lui dis que le canada c son pays..il paye des sommes dargent faramineuse...et apres...les habitants premier de ce pays ne veulent pas de lui et ne prenne pas la peine de lui expliquer...Moi jai jamais eu se probleme car ayant grandis ici je connais les regles et plusieurs fois jai expliquer a des nouveaux immigrants la facon de penser ici...au debut ils truve ca difficile pcq c pas ce quon lui a dis...mais apres il arrete de se plaindre surtout quand il voit que jai une culture differente...enfin bref,je sais pas si ca vaut vraiment la peine que jecrive sur se poste..lol je crois que ce sera mon dernier message....Alors sur ce...yen a marre lol pensez ce que vous voulez...mais si vous voulez serieusement savoir,il suffit de parler a un musulman...apres vous pourrez juger...faut pas se fier au media mais a du concret....apres avoir fais ca peut etr alors votre facon de penser changeras...car jen connais bcp qui avait des prejuger avant de me rencontrer et que meme sil ont des opinion differente des miennes ( ce quie st normal vue quon est humain et tous unique en notre genre) Ils me respectent et ne se fit plu au media vue quils ont vue ma facon dagir et la facon dagir de ma famille avec eux...sur ce...bonne soiree et soyer ouvert et realiste...ciao ciao

[Mandy80]

Il y avait 300.000 juifs au Maroc en 1948 et un peu moins de 3000 aujourd'hui. Ils ont presque tous émigré... Faut croire qu'ils ne devaient pas estimer vivre si "normalement" que ça.

Qu'est ce que tu en sais ? Tu es spécialiste en histoire juive marocaine ? Sais tu au moins pourquoi les juifs marocains sont partis entre 1948 et 1975 pour être plus précis ?

si tu veux le savoir, lit ceci : http://www.telquel-online.com/203/sujet2.shtml

Et retiens les dernières paroles du texte : "Mais il y a toujours un million de juifs dans le monde qui se revendiquent d'origine marocaine, insiste Simon Lévy. Et, après tout, quatre millions de marocains musulmans sont partis eux aussi.

En totu cas, il me semble qu'on s'éloigne du sujet initial d'Angéla qui me semblait pourtant bien intéressant...

[cam]

Je suis bien d'accord. Ce pays est à vous? Très bien. Donc moi je suis une citoyenne de seconde zone, c'est ça?

Angela, lorsque tu es arrivé à Immigration Canada, as-tu vraiment cru les agents lorsqu'ils vous ont dit : "Bienvenu au Canada, ici, vous faites ce que vous voulez, c'est le pays de tous!"

Oui, je les ai crus, Biztalk. À ce moment-là, je ne savais pas qu'il existe une localité appelée Hérouxville :lol:

Plus sérieusement, tu as raison sur un point: quand on respecte la société d'accueil, on est respecté et accepté (même si, des fois ). Sauf que la bêtise humaine est la chose la mieux répartie sur la planète Terre, alors des caves, il y en a partout, y compris parmi les immigrants ... Crois-moi, si j'étais directrice de CPE comme Hani Jo, j'aurais deux mots pas très charitables envers des parents qui exigent un menu spécial pour leur enfant :angry:

Konichiwa: fais ce que te dit ton coeur. Tu vivras avec les conséqueces de cette consultation, tsé!

Opal: je sais tout ce que tu dis (Eh! Pour Noël, c'est le côté marketing qui me casse les pieds). Ce que j'essaie de dire, c'est que l'identité québécoise est au coeur de tous les débats politiques actuels. C'est très important de poser des garde-fous (sans jeu de mots, là ) surtout que, comme le dit Jimmy, Immigration Canada bâcle son travail. Pour CIC, on vient au Canada, point, mais quand on s'installe chez des gens qui sont des Québécois avant d'être des Canadiens, on devrait savoir à quoi on s'engage. Sinon, c'est un peu comme ma grand-mère qui a épousé un gars qu'elle n'avait jamais vu ...

Cherry: je sais que c'est dur, définir une identité qui s'est enrichi au fil du temps de tant d'apports ... mais on devra le faire. Sur un autre post, je parlais de l'avantage pour le Québec de gérer sa propre immigration. Tant que la majorité n'aura pas défini les règles du jeu, il y aura toujours un vide dans lequel les caves ne manqueront pas de s'engouffrer ...Et ne va pas me dire qu'une nation va se faire traiter de nazi parce qu'elle fait de l'introspection. Tout est dans la finalité et dans la manière. Imagines-tu un couple se marier, faire des enfants, sans se connaître, sans discuter des valeurs communes à partager et inculquer aux enfants, sans faire un contrat, ni un inventaire des biens, sans rien? Bonjour la catastrophe!

Bonjour la Famille,

Je crois k'il faut se rendre à l'évidence ke la réussite dépend de nous tout dabord, peu importe le lieu ou lon s retrouve et quelque soient la qualité de lencadrement dont on a accès. S'ile st vrai ke le Québec a un niveau de vie good, les immigrants tout comme les Québécois ne e réveillent pas tous le matin avec un salaire le matin sans bosser.

Même en Suisse ou je suis, il y a des autochtones ki triment, et ca, ca se découvre en pleine rue des fois, ou c moins visible puisk'il y a des locaux spéciaux pour les encadrer..

Je te dis mon frère, si tu n'as ke 29 ans, pourkoi ne pas te former dans un domaine de manière à avoir un titre Canadien? Pourkoi ne pas se demander, qu'es ce ki me manque, le plus ke les autres ki ont réussi ont dû cultiver?

C'est facile de se dire je rentre au Bled, mais as-tu pensé aux enfants ki vont quitter un système éducatif pour rentrer tout refaire de nouveau? (je ne sais pas combien de temps tu as mis au Québec).Bref, penses plus loin qu'à toi, et surtout dis toi ke la ou les autres (immigrants ou pas) ont réussi, tu peux y arriver.à force de travail et de volonté.

Au plaisir..

[cam]

Comme vous le savez, la Commission Bouchard-Taylor sur les accomodements raisonables a commencé ses travaux (Merci Jade). Le site web est ici: http://www.accommodements.qc.ca/index.html

Vous pouvez répondre au sondage en ligne en cliquant sur "Votre avis". Vous pouvez répondre à la question de la semaine ou à "Si vous aviez à décider ..." ici: http://www.accommodements.qc.ca/votre-avis/index.html

J'aimerais que nous puissions nous aussi débattre sur notre forum de la question ou des questions, comme vous voulez. Je propose quelques questions:

1. Participerez-vous à la consultation? Si oui, comment et pourquoi? Si non, pourquoi?

2. Quels sont vos commentaires sur le contenu des questions?

3. Enfin, quels sont vos commentaires sur la pertinence de cette Commission?

Pour ma part, oui, je participerais à la consultation en ligne. Le contenu des questions? Rien à dire pour l'instant, je ne veux influencer personne. Allez les voir si vous êtes intéressés.

La pertinence de la Commission? Je pense que nous avons mis les charrues avant les boeufs. Il aurait fallu d'abord une Commission pour définir l'identité québécoise. Après avoir tiré cela au clair, nous avons un standard ou un critère pour définir ce qui est raisonable ou non dans les demandes des immigrants par rapport à l'identité québécoise. Là, nous parlons d'accomodement raisonable par rapport à quoi, justement? aux valeurs québécoises? aux droits contenus dans la Charte? aux lois? au gros bon sens? Éclairez-moi ...

Cest quoi les accommodements raisonnables ??

Voulez-vous vraiment créer un Québec Ghettoïsé ? Je parle aux migrants. On ne peut pas vouloir vivre comme en Algérie/Cameroun, voir tout autre Pays, et vouloir en même temps être Québécois (bref, même si je ne sais pas totalement ce que cest). Je crois que nous devons par nous même tous procéder à lintersection des deux modes de vie (passé et présent), raisonnablement, de manière à trouver la bonne voie..

Ce ne sont pas des commissions qui feront ce travail à notre place (immigrants ou pas). Cest à chacun de se dire, est-ce raisonnable ou pas ce que je demande ?

De là, quon se mette en Gandoura oui, mais ca ne veut rien dire, il faut aussi un sursaut des indigènes. Allez-vers les nouveaux immigrants, naillez pas peur, ouvrez leur un soir vos portes..Vous y verrez beaucoup de gens de bonne foi, et certains seront stupéfaits de voir quils sétaient trompés !!

A chacun de faire le pas vers lautre, sans attendre forcément dans sa petite case que tout se fasse seul.

Avis aux timides lol..

Modifié 19 août 2007 par cam

[boulama]

" Si un musulman peut apostasier sans risquer sa vie dans la pratique."

Un musulman peut apostasier sans risquer sa vie parce que tous les musulmans ne sont pas cons pour tuer ceux qui ont renier l'islam. Comprenez qu'il y a des extremistes dans chaque religion. C'est pas parce que "20,000 ou 30,000 "musulmans font des conneries qu'on va generaliser les choses.

- "Si une fille d'origine musulmane peut épouser un non musulman (non converti evidemment)."

Dans le Coran une fille musulmane ne doit pas epouser un non musulman mais n'empeche qu'il ya celle qui le font. C'est comme dans la bible, il est peche d'avoir des relations sexuelles avant le mariage mais beaucoup de chretiens le font. J'ai une bonne amie musulmane qui est mariee avec un chretien. C'est sa decision et cela n'engage qu'elle. Certe beaucoup de parents seraient decus mais seul Allah peut juger la fille.

- Si un maghrébin ou un arabe peut vivre normalement sans être musulman (et sans être persécuté évidemment).

"

Arabe,ou maghrebin ne veut pas forcement dire musulman. Il ya des arabes ou maghrebins juifs, chretiens, berberes qui vivent paisiblement dans leurs pays respectifs. Pas tout les non musulmans que je viens de citer sont persecutes. Il faut comprendre que la betisse humaine existe partout meme parmis les musulmans, il y en a ceux qui sont persecutes .