Le Québec n'est pas l'Eldorado !

[laureenfr]

Bonjour à tous !

ça fait un moment que je vadrouille sur le forum sans trop intervenir et je m'aperçois que de plus en plus de gens sur ce forum nous disent que le Québec n'est pas un Eldorado sans parler des témoignages de gens qui reviennent dans leur pays d'origine car ils ont eu une mauvaise expérience canadienne...

Alors voila, au moment ou je viens de passer ma VM (les résultats sont bons, j'ai plus qu'a entendre des nouvelles de l'ambassade:D ) et ou moment ou mes recherches canadiennes sont nombreuses (logement, études, travail ect...) pour immigrer d'ici l'été 2008, je cherche de plus en plus ou sont les défauts du Canada... car y'en a comme dans tous pays et je veux partir en connaissant aussi bien les qualités que les défauts...

Beaucoup disent que lors de la réunion CSQ, jamais l'agent ne dit que le Canada est un eldorado. Pourtant, lors de ma réunion, jamais l'agent nous dit que pour exercer son métier (le mien est règlementé) je vais devoir reprendre des cours voir des années entières (j'ai un master en comptabilité et une mstcf et je travaille maintenant dans un big four), elle (c'était une femme) a juste donné un bout de feuille avec l'adresse du micc, jamais elle nous a dit que le système de santé laissait à désirer et que la plupart des français rentraient au pays pour se faire soigner, jamais elle nous a dit qu'on pouvait se faire licencier du jour au lendemain pour x raisons (j'ai une amie québécoise qui vit à sherbrooke, son copain s'est fait licencié parce qu'il "souriait trop" ).

Par contre, on nous a bien dit que le Québec c'était propre, c'était beau, c'était peu risqué niveau délinquance, qu'on travaillait 40h avec deux semaines de congés payés, mais qu'on sortait tous les jours à 17h - 17h30 (moi je sors à 20h voir 21h du job en période fiscale) et que l'ambiance était plus relax, plus décontractée, que les gens étaient super sympas... bref, que tout y était beau tout y était gentil tout y était rose... et je suis sortie de cette réunion en me disant un gros "bullshit !"

Sans parler du magasine Express et son numéro spécial québec : faut lire entre les lignes pour voir les défauts et tous les bouquins que j'achète sur le canada, j'ai les memes retour : les 10 bonnes raisons de venir au canada ! mais ou sont donc les défauts ??? Pourquoi la moyenne d'un français sur le territoire canadien est de 5-6 ans ??

Donc je fais appel à tous ceux qui sont déjà au canada, les immigrants comme les québécois et canadiens de souche, montrez nous les défauts que nous ne voyons pas lorsque nous y allons 2 semaines au canada (pour des vacances ou en propection). Je ne demande pas de critiquer les canada en long en large et en travers, juste de faire descendre certains futurs immigrants de leur petit nuage (auquel je fais parti), juste nous faire comprendre que tout ne sera pas acquis une fois la bas... pour nous permettre de faire une immigration réussie et non pas revenir au bout de 10 mois avec l'impression qu'on nous a menti...

Merci

[Kiki]

OUI le Québec n'est pas un eldorado, comme tous les pays du monde. Le Québec convient à certaines personnes et pas à d'autre, chacun à sa propre expérience, son propre vécu et verra donc le Québec différemment d'un autre. Il n'y a pas de réponse toute faite à ta question ! Il faut le vivre et voir. Y es tu déjà allé ??

POur le reste, il ne faut pas oublier qu'il vende un pays, et comme pour vendre des choses, on efface les points négatifs pour laisser les positifs.... sinon personne ne viendrait...

[laureenfr]

non je n'y suis pas encore allée, j'y visa a la fin du mois pour les vacances en sachant très bien que c'est pas en 15 jours qu'on se fait une idée, juste une impression.

Je sais qu'il n'y a pas de réponses toutes faites à ma question. pourtant quand on demande les défauts de la france, ils viennent vite à la bouche de tout le monde. Je veux juste qu'on arrete de nous dire que c'est le paradis et qu'on nous montre un peu la face cachée... the dark side

[Angela]

Slaut Laureen.

Oui, le Québec n'est pas vraiment l'eldorado. Aujourd'hui moins que les autres jours de l'année, par exemple Une journée d'été qui a toutes les allures de novembre ...

En fait, la définition de l'eldorado étant toute personnelle, les déceptions sont tout aussi personnelles selon les attentes, les expériences vécues et passées ...

Les points négatifs du Québec, il y en a, mais c'est comme la France: bien des citoyens en ont marre de la France (cfr un post sur ce forum), alors que des milliers de clandestins risquent leur vie pour y aller. Tu vois, tout est relatif.

Perso, le point négatif qui me fatigue le plus est la difficulté d'intégration professionnelle pour beaucoup d'entre nous (même si certains obtiennent un travail intéressant le lendemain de leur arrivée, et même avant). Quand on s'aperçoit que nos diplômes et nos expériences ne comptent ici que dalle, c'est vraiment dur à encaisser (du moins quand on ne le savait pas avant). Tout recommencer n'est pas non plus donné, surtout quand on a des familles.

Pour le reste (climat, relations interpersonnelles, etc.) on s'y habitue assez vite.

[stephanelinda]

Bonjour à tous !

ça fait un moment que je vadrouille sur le forum sans trop intervenir et je m'aperçois que de plus en plus de gens sur ce forum nous disent que le Québec n'est pas un Eldorado sans parler des témoignages de gens qui reviennent dans leur pays d'origine car ils ont eu une mauvaise expérience canadienne...

Alors voila, au moment ou je viens de passer ma VM (les résultats sont bons, j'ai plus qu'a entendre des nouvelles de l'ambassade:D ) et ou moment ou mes recherches canadiennes sont nombreuses (logement, études, travail ect...) pour immigrer d'ici l'été 2008, je cherche de plus en plus ou sont les défauts du Canada... car y'en a comme dans tous pays et je veux partir en connaissant aussi bien les qualités que les défauts...

Beaucoup disent que lors de la réunion CSQ, jamais l'agent ne dit que le Canada est un eldorado. Pourtant, lors de ma réunion, jamais l'agent nous dit que pour exercer son métier (le mien est règlementé) je vais devoir reprendre des cours voir des années entières (j'ai un master en comptabilité et une mstcf et je travaille maintenant dans un big four), elle (c'était une femme) a juste donné un bout de feuille avec l'adresse du micc, jamais elle nous a dit que le système de santé laissait à désirer et que la plupart des français rentraient au pays pour se faire soigner, jamais elle nous a dit qu'on pouvait se faire licencier du jour au lendemain pour x raisons (j'ai une amie québécoise qui vit à sherbrooke, son copain s'est fait licencié parce qu'il "souriait trop" ).

Par contre, on nous a bien dit que le Québec c'était propre, c'était beau, c'était peu risqué niveau délinquance, qu'on travaillait 40h avec deux semaines de congés payés, mais qu'on sortait tous les jours à 17h - 17h30 (moi je sors à 20h voir 21h du job en période fiscale) et que l'ambiance était plus relax, plus décontractée, que les gens étaient super sympas... bref, que tout y était beau tout y était gentil tout y était rose... et je suis sortie de cette réunion en me disant un gros "bullshit !"

Sans parler du magasine Express et son numéro spécial québec : faut lire entre les lignes pour voir les défauts et tous les bouquins que j'achète sur le canada, j'ai les memes retour : les 10 bonnes raisons de venir au canada ! mais ou sont donc les défauts ??? Pourquoi la moyenne d'un français sur le territoire canadien est de 5-6 ans ??

Donc je fais appel à tous ceux qui sont déjà au canada, les immigrants comme les québécois et canadiens de souche, montrez nous les défauts que nous ne voyons pas lorsque nous y allons 2 semaines au canada (pour des vacances ou en propection). Je ne demande pas de critiquer les canada en long en large et en travers, juste de faire descendre certains futurs immigrants de leur petit nuage (auquel je fais parti), juste nous faire comprendre que tout ne sera pas acquis une fois la bas... pour nous permettre de faire une immigration réussie et non pas revenir au bout de 10 mois avec l'impression qu'on nous a menti...

Merci

Ma question serait : qu'est ce que tu attends du Québec ? Parce que tu vivras les différences plus ou moins bien en fonction de tes attentes envers ce pays....

Linda

[tristan00]

Bonjour à tous !

ça fait un moment que je vadrouille sur le forum sans trop intervenir et je m'aperçois que de plus en plus de gens sur ce forum nous disent que le Québec n'est pas un Eldorado sans parler des témoignages de gens qui reviennent dans leur pays d'origine car ils ont eu une mauvaise expérience canadienne...

Alors voila, au moment ou je viens de passer ma VM (les résultats sont bons, j'ai plus qu'a entendre des nouvelles de l'ambassade:D ) et ou moment ou mes recherches canadiennes sont nombreuses (logement, études, travail ect...) pour immigrer d'ici l'été 2008, je cherche de plus en plus ou sont les défauts du Canada... car y'en a comme dans tous pays et je veux partir en connaissant aussi bien les qualités que les défauts...

Beaucoup disent que lors de la réunion CSQ, jamais l'agent ne dit que le Canada est un eldorado. Pourtant, lors de ma réunion, jamais l'agent nous dit que pour exercer son métier (le mien est règlementé) je vais devoir reprendre des cours voir des années entières (j'ai un master en comptabilité et une mstcf et je travaille maintenant dans un big four), elle (c'était une femme) a juste donné un bout de feuille avec l'adresse du micc, jamais elle nous a dit que le système de santé laissait à désirer et que la plupart des français rentraient au pays pour se faire soigner, jamais elle nous a dit qu'on pouvait se faire licencier du jour au lendemain pour x raisons (j'ai une amie québécoise qui vit à sherbrooke, son copain s'est fait licencié parce qu'il "souriait trop" ).

Par contre, on nous a bien dit que le Québec c'était propre, c'était beau, c'était peu risqué niveau délinquance, qu'on travaillait 40h avec deux semaines de congés payés, mais qu'on sortait tous les jours à 17h - 17h30 (moi je sors à 20h voir 21h du job en période fiscale) et que l'ambiance était plus relax, plus décontractée, que les gens étaient super sympas... bref, que tout y était beau tout y était gentil tout y était rose... et je suis sortie de cette réunion en me disant un gros "bullshit !"

Sans parler du magasine Express et son numéro spécial québec : faut lire entre les lignes pour voir les défauts et tous les bouquins que j'achète sur le canada, j'ai les memes retour : les 10 bonnes raisons de venir au canada ! mais ou sont donc les défauts ??? Pourquoi la moyenne d'un français sur le territoire canadien est de 5-6 ans ??

Donc je fais appel à tous ceux qui sont déjà au canada, les immigrants comme les québécois et canadiens de souche, montrez nous les défauts que nous ne voyons pas lorsque nous y allons 2 semaines au canada (pour des vacances ou en propection). Je ne demande pas de critiquer les canada en long en large et en travers, juste de faire descendre certains futurs immigrants de leur petit nuage (auquel je fais parti), juste nous faire comprendre que tout ne sera pas acquis une fois la bas... pour nous permettre de faire une immigration réussie et non pas revenir au bout de 10 mois avec l'impression qu'on nous a menti...

Merci

Je te retourne la question

1- Pourquoi tu veux quitter la France si tu as un bon boulot?

2- Qu'est-ce que tu penses trouver de plus ici????

Pour le système de santé, si à 22 ans tu as besoin de soin, ben.....

Malheureusement, meme si c'est un facteur, la jeunesse ne protege pas des maladies....

Modifié 20 juillet 2007 par tristan00

[laureenfr]

Je te retourne la question

1- Pourquoi tu veux quitter la France si tu as un bon boulot?

2- Qu'est-ce que tu penses trouver de plus ici????

Pour le système de santé, si à 22 ans tu as besoin de soin, ben.....

Pour le système de santé, c'est juste pour l'avenir et qui sait ce que demain sera fait... un accident est vite arrivé après tout et si j'ai l'intention d'y rester toute ma vie, autant que je sois fixée tout de suite.

Ensuite mes raisons d'immigrer n'ont rien a voir avec le boulot. Je suis épanouie niveau professionnelle (bien que je débute, mais j'ai pas à me plaindre), et meme si je me tape des 11 à 12 heures par jours en période fiscale, mais ça va (les collègues sont cools et le boss aussi, heureusement sinon on tiendrait pas), c'est le niveau personnel qui flanche... quand le coeur est déjà partie loin de son pays, il est dur de vivre avec le sourire... jveux juste voir si l'herbe est plus verte ailleurs, si je me sentirais comme chez moi la bas, si j'aurais ma place, si je trouverais ma conception de vie qui pour l'instant n'est pas celle que j'ai en france

[samelchti]

L'eldorado..... c'est toi qui le créer ton Eldorado, non ?

Je ne suis pas encore au quebec mais déjà (comme tu le dis) je suis sur "mon petit nuage" je pense quebec, je vis quebec, j'ai un objectif quebec etc....

Et je pense que cela me rend heureux de me créer un avenir, de savoir que demain sera different....

Souvent l'eldorado est lié a l'argent et je pense qui si j'avais envie de faire fortune j'irais plutot bosser sur une plateforme petrolière etc.....

C'est marrant mais c'est toujours les futurs "immigrant" européen qui se posent des questions sur "l'eldorado" (je me la suis posé aussi au depart).....

je pense que le quebec est l'eldorado pour les immigrant venant de pays plus "dur", mais pour nous c'est une aventure donc vivons la pleinement.

Pour moi l'herbe n'est pas plus verte ailleurs mais elle est differente.

[kolo25]

Juste rappeler à Laureenfr qu'au QUEBEC IL N' Y A PAS QUE LES FRANçAIS qui y immigrnent! Toi même tu as répondu à ton prpre questionnement, personne n'a la réponse. Il y a trop de marketting certes mais il y en a pour qui ça marche une fois là bas, donc ce que leur vendait le Canada a bien peut être bien marché pour eux; Pareil, moi lorsque je me préparer pour venir en France, personne ne pourrait me faire croire que c'était le contraire que ce que j'y ai trouvé, mais en même temps, je savais que ce n'était de la vérité toute crue tout ce qu'on nous disait : une fois ici, tu feras de supers études en tout cas mieux qu'au Sénégal(et c'est c'est vrai sur ce coup), aprés tu auras un super job bien rémunéré(X par 100 en CFA), tu auras ta résidence au bout de 5 ou 6 ans sur le territoire si tu as une situatio stable, et que tu pourras aider tes parents dans ton pays pauvre où tu pourras rentrer toutes les grandes vacances avec ta petite blonde français, bref que tout cela il y en a qui y croient toujours, mais ce n'est pas toujours vrai. Même on ne peut comparer les pauvres africains qui n'ont pas souvent le choix aux français qui eux peuvenet partir où ils veulent. Une fois ici, l'étudiant fait certes de supers études, parfois même major de sa promo mais se retrouve des fois à faire des boulots que je me passerais de citer ici, encore une fois je géréralise pas. Au canada, pour moi c'est pareil, il y en a qui s'en sortent et d'autres non, ainsi va le monde moi même si on me le dit pas je le sais, LUX MEA LEX! Donc à toi de faire la part des choses, le Canada a besoin d'immgrants quitte à fermer les yeux sur certains aspects de lui même, normal, mais on sait qu'il n'y a pas que des mots pour parler dans la vie. Ce que tu dis c'est vrai, maintenant ne éduit ce forum pour le seul endroit où separlent et discutent les personnes qui cherchent à partir au Canada même si cela ne plaît pas toujours aux initiateurs et ça se comprend, la preuve seules sont publiées à la une les belles chansons sur le Quebec, et ils ont raison car ça se vend mieux! Mais bon faut faire avec, ce qui nous réunit ici est supérieur à nos petites divergences, et sur ce ce, et sur ce coup les gérants le savent sinon il n' aurait pas de contradictions ici.

Bienvenue dans le monde rapide.

[laureenfr]

Juste rappeler à Laureenfr qu'au QUEBEC IL N' Y A PAS QUE LES FRANçAIS qui y immigrnent!

Je sais qu'il n'y a pas que les français qui immigrent et heureusement ! C'est juste qu'on demande plus facilement à un français pourquoi il est parti de sa jolie france pour venir ici, alors que toi sénégalais, la question ne se pose meme pas... j'ai une amie roumaine et elle a son visa de rp... et sa réponse est toute simple : "chez moi c'est de la m... et la france ça me convient pas comme mentalité et façon de faire".

Et c'est bien les français qui reviennent chez eux au bout de 5-6 ans... les sénagalais, marocains, algériens, ect... je ne pense pas que vous revenez si vite, meme jamais ??? alors voila pourquoi je me pose des questions sur les défauts

[stephanelinda]

L'eldorado..... c'est toi qui le créer ton Eldorado, non ?

Je ne suis pas encore au quebec mais déjà (comme tu le dis) je suis sur "mon petit nuage" je pense quebec, je vis quebec, j'ai un objectif quebec etc....

Et je pense que cela me rend heureux de me créer un avenir, de savoir que demain sera different....

Souvent l'eldorado est lié a l'argent et je pense qui si j'avais envie de faire fortune j'irais plutot bosser sur une plateforme petrolière etc.....

C'est marrant mais c'est toujours les futurs "immigrant" européen qui se posent des questions sur "l'eldorado" (je me la suis posé aussi au depart).....

je pense que le quebec est l'eldorado pour les immigrant venant de pays plus "dur", mais pour nous c'est une aventure donc vivons la pleinement.

Pour moi l'herbe n'est pas plus verte ailleurs mais elle est differente.

Oui exactement !!!

Linda

[Invité]

Laureem, lorsque tu achètes une auto est ce que tu te contente de la publicité que tu as vu à la tv ? Ou bien est ce que tu te poses des questions ( ai-je vraiment besoin d'une auto ? est ce que cette auto corresponds à mes besoins ? Est ce que cette auto et ses frais d'entretien et d'assurance entretien correspondent à mon budget ? Est ce que mon garage va être assez grand pour accueillir cette auto ?) et tu vas chercher les informations ?

Tsé l'immigration c'est pareil. La dgq t'informe qu'il y a cette possibilité. Mais c'est à toi d'aller chercher les informations pour savoir si ces possibilités seront réelles pour toi. C'est à toi de vérifier ton employabilité et les conditions de celle-ci. C'est pas au Québec de le faire ni au Canada. C'est fini ça le gouvernemaman.

Modifié 20 juillet 2007 par Zelda

[pouet]

Jamais elle nous a dit qu'on pouvait se faire licencier du jour au lendemain pour x raisons (j'ai une amie québécoise qui vit à sherbrooke, son copain s'est fait licencié parce qu'il "souriait trop" ).

Là ça me dépasse. Le Québec se trouve en Amérique du Nord pas en Europe. Évidemment, qu'il partage son système capitaliste (bien que le Canada soit plus socialiste que les USA et que le Québec l'est encore plus). Oublie le modèle européen au Canada, l'économie est beaucoup plus libéralisée. Il me semble que c'est écrit dans tous les bons livres traitant du sujet.

Personnellement, ce système économique est ce qui me manque le plus et ce qui fait tant défaut à la France. J'aime beaucoup plus vivre dans une société responsabilisée que dans une société d'assistés, désolé si ça blesse quelques personnes au passage mais c'est la réalité. Pour se faire virer du jour au lendemain, oui c'est possible mais c'est la vie. De toute façon, je te conseille d'éviter de tout théoriser comme bien des personnes le font et plutôt consulter les nombreuses expériences racontées sur ce forum. Tu verras que le point le plus positif qui ressort régulièrement sur le Québec est le travail.

[YMAN]

Bonjour à tous !

Donc je fais appel à tous ceux qui sont déjà au canada, les immigrants comme les québécois et canadiens de souche, montrez nous les défauts que nous ne voyons pas lorsque nous y allons 2 semaines au canada (pour des vacances ou en propection). Je ne demande pas de critiquer les canada en long en large et en travers, juste de faire descendre certains futurs immigrants de leur petit nuage (auquel je fais parti), juste nous faire comprendre que tout ne sera pas acquis une fois la bas... pour nous permettre de faire une immigration réussie et non pas revenir au bout de 10 mois avec l'impression qu'on nous a menti...

Merci

Le seul conseil que je peux te donner c'est de faire un premier voyage prospectif et de voir un peu le pays avant de démenager définitivement Car meme les impressions des autres et les expériences des autres ne suffisent pas pour se faire sa propre idée Il faut aller et y passer un ou deux mois afin d'apprecier soit meme!

Bonne chance

yman

[Lachtite]

Laureem, lorsque tu achètes une auto est ce que tu te contente de la publicité que tu as vu à la tv ? Ou bien est ce que tu te poses des questions ( ai-je vraiment besoin d'une auto ? est ce que cette auto corresponds à mes besoins ? Est ce que cette auto et ses frais d'entretien et d'assurance entretien correspondent à mon budget ? Est ce que mon garage va être assez grand pour accueillir cette auto ?) et tu vas chercher les informations ?

Tsé l'immigration c'est pareil. La dgq t'informe qu'il y a cette possibilité. Mais c'est à toi d'aller chercher les informations pour savoir si ces possibilités seront réelles pour toi. C'est à toi de vérifier ton employabilité et les conditions de celle-ci. C'est pas au Québec de le faire ni au Canada. C'est fini ça le gouvernemaman.

Je suis d'accord avec ça.....

pour moi c'est un peu comme une histoire d'amour; tu ne sais pas si ça va durer 1 jour ou toujours mais tu donnes le meilleur de toi-même, tu découvres ses défauts au fur et à mesure, parfois ils te sortent par le nez; mais un jour tu te rends compte que tu les acceptes, que tu l'aimes pour ce qu'il est ce pays...... avec ses plus et ses moins..... Comme la France, il y a des plus et des moins au Québec; ce sera ton experience.... Ta vie, ce que tu vas réussir à construire.... En tant que français, et donc immigrant de luxe rappelons le.... il faut vivre l'aventure comme cela a été dit..... Et tout faire pour que ça marche..... accepter et reconnaitre les points négatifs sans devenir aigri....

[lilie356]

Bonjour!!

Je pense qu'il faut arrêter cette polémique qui consiste à savoir si oui ou non le Québec est un eldorado. Ce n'est pas le Québec qui dispose ou non des capacités à être un Eldorado, mais quand on immigre dans un pays quel qu'il soit, il n'est jamais un eldorado car le statut même d'immigrant fait qu'on a toujours des difficultés : il faut s'avoir s'intégrer, adopter le mode de vie du pays qui nous accueille, respecter les nouvelles coutmes, ne pas imposer ses idées, et se faire tout simplement à sa nouvelle vie. je pense vraiment que le Québec n'a rien à voir la dedans et c'est la manière dont on vit notre immigration qui fait qu'on est heureux ou non. quand on immigre il faut tout recommencer à zéro et je crois que beaucoup de gens qui reviennent ne pensaient pas à ça.

bref on pourra faire autant de pub qu'on voudra dans le bon ou le mauvais sens, cela ne pourra jamais vous dire si vous réussirez votre immigration. C'est quelque chose de tout à fait personnel et subjectif, bref il faut voir les bons et les mauvais côtés et ne pas fustiger le Québec si cela ne marche pas, une immigration réussie dépend de plein de facteurs.

Comme on dit ici "chacun voit midi à sa porte", je vous en dirai davantage dans 4 semaines, j'aurai une vision plus concrète de la chose!!

[YMAN]

[Jas06]

Je trouve ça toujours inquiétant une personne qui pose la question de l'eldorado... Ce que tu cherches n'est p-ê pas à l'extérieur de toi.

Je peux comprendre qu'on ait envie de voir ailleurs, d'élargir ses horizons, mais l'immigration n'est pas une solution à un malaise intérieur. Car tu dis que tou va bien mais...

Pour moi, si j'avais eu un job stable dans mon domaine, je serais restée en France. Cela n'aurait pas été mon Eldorado, mais ma maison.

Pour répondre cependant à la question des défauts... Si je prends le truc de façon basique avec ma propre expérience d'une québécoise ayant vécu longtemps en France et l'expérience de mon conjoint européen, les défauts les plus flagrants ici sont:

- Le système de santé, évidemment

- L'esprit de sur-consommation, la principale activité est d'acheter

- La non valorisation des diplômes et de l'intellect

Voilà. Mais je suis revenue, hein! Et j'en suis heureuse. Bon ça ira mieux avec un bon boulot.

Modifié 20 juillet 2007 par Jas06

[boulama]

Quel est ce terme d'immigrant de luxe? "luxe" par apport a quoi? J'aimerais bien savoir.

[Nemesis]

pour moi c'est un peu comme une histoire d'amour; tu ne sais pas si ça va durer 1 jour ou toujours mais tu donnes le meilleur de toi-même, tu découvres ses défauts au fur et à mesure, parfois ils te sortent par le nez; mais un jour tu te rends compte que tu les acceptes, que tu l'aimes pour ce qu'il est ce pays...... avec ses plus et ses moins.....

J'aime assez bien le parallèle, c'est plutôt bien trouvé et suffisamment explicite