Habitués Tyrone Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 Lol, c'est marrant ça, peut être que tu habitais dans ma banlieue. Je suis immigré et je vis dans une banlieue parisienne, je n'ai jamais vu de voiture brulée(à part sur des photos du web car n'ayant pas de télé chez moi), ni de prostituées ou de dealeurs(je ne vais pas parler de la ville mais les admins du site peuvent le voir avec l'ip et le fournisseur d'accès) .Mais oui, tout le monde le sait, ce n'est qu'une machinerie montée par les médias... Citer
Habitués diallo Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 (modifié) Lol, c'est marrant ça, peut être que tu habitais dans ma banlieue. Je suis immigré et je vis dans une banlieue parisienne, je n'ai jamais vu de voiture brulée(à part sur des photos du web car n'ayant pas de télé chez moi), ni de prostituées ou de dealeurs(je ne vais pas parler de la ville mais les admins du site peuvent le voir avec l'ip et le fournisseur d'accès) .Mais oui, tout le monde le sait, ce n'est qu'une machinerie montée par les médias... Mais que veux tu insinuer par là? Je te dis que j'en ai jamais vu, je n'ai pas dit qu'il n'y en pas eu, d'accord? Des voitures ont brulé mais ce sont bien des français qui les ont brulé. Montres moi le seul jugement où un étranger a été condamné. ça veut dire quoi tout ça? J'habite dans une banlieue où il n' y a pas eu de casses, t'es jaloux peut être? je m'en tape, il y a eu des problèmes franco-français , c'est malhonnête et xénophobe de votre part de vouloir accuser les étrangers. Modifié 19 juillet 2007 par diallo Citer
Habitués Tyrone Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 Mais que veux tu insinuer par là? Je te dis que j'en ai jamais vu, je n'ai pas dit qu'il n'y en pas eu, d'accord? Des voitures ont brulé mais ce sont bien des français qui les ont brulé. Montres moi le seul jugement où un étranger a été condamné. ça veut dire quoi tout ça? J'habite dans une banlieue où il n' y a pas eu de casses, t'es jaloux peut être? je m'en tape, il y a eu des problèmes franco-français , c'est malhonnête et xénophobe de votre part de vouloir accuser les étrangers.Tu sais mon ami, je pense que c'est toi qui a un problème...Parce que tu me montreras où ai-je parlé d'étrangers...? Je dis juste que toute cette délinquance n'est pas que le fruit de l'imagination de certains ou une machinerie de TF1 et Cie...Très bien pour toi que tu n'aies jamais vu de délinquance par chez toi, mais chez toi c'est pas toute la France...Allez, passons à autre chose... Citer
Habitués diallo Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 Parce que tu me montreras où ai-je parlé d'étrangers...?Ouais comme si j'étais le dernier des débiles. C'est vrai, passons à autre chose. De toutes les façons toute discussion avec des personnes comme toi est une perte de temps. Citer
Habitués stephanelinda Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 (modifié) Parce que tu me montreras où ai-je parlé d'étrangers...?Ouais comme si j'étais le dernier des débiles. C'est vrai, passons à autre chose. De toutes les façons toute discussion avec des personnes comme toi est une perte de temps.Tu as raison, faut le laisser le monsieur...Il connait mieux que tout le monde la société française... C'est lui qu'il le dit hein Linda Modifié 19 juillet 2007 par stephanelinda Citer
Habitués Blueberry Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 Ces choses sont réelles mais pas forcément la réalité de tout le monde. Il y a des voitures brulées mais je ne les ai jamais vu. Il y a des meurtres, j'en ai jamais vu autour de moi. Il y a de la drogue, j'en ai jamais vu. Tout ceci n'est pas ma réalité au quotidien. Ce n'est donc pas une raison pour moi d'immigrer. Je ne vais pas immigrer parce qu'ils racontent telles ou telles choses à la télévision. Les statistiques, c'est pareil, ceux ne sont que des chiffres qui n'illustre pas ma vie au quotidien.Et oui c'est vrai. Moi aussi il y a beaucoup de ces choses que je n'ai jamais vues ou vecues. Mais je ne dis pas que cela n'existe pas pour autant. C'est juste qu'elles ne faisaient pas partie de mon quotidien en France...ce qui n'est pas plus mal soi dit en passant! Et je pense que toute cette criminalite, drogue etc...ne fait pas partie du quotidien de tous les Francais non plus. Peut-etre pas mal d'entre eux, certes, mais pas tous non plus. Stephanie. Citer
Habitués Tyrone Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 Ouais comme si j'étais le dernier des débiles. C'est vrai, passons à autre chose. De toutes les façons toute discussion avec des personnes comme toi est une perte de temps.Ah? Pas d'exemple? Tout simplement parce qu'il n'y en a pas, tu dois confondre avec quelqu'un d'autre...Et discuter avec toi est tout aussi inutile vois-tu, étant donné que tu fais dire des choses à des personnes qui n'ont rien dit de tel... Tu as raison, faut le laisser le monsieur...Il connait mieux que tout le monde la société française... C'est lui qu'il le dit hein Et allez, ça continue...Je n'ai pas dit, quelle prétention..., que je connaissais mieux que tout le monde la réalité de la société française...Seulement, de part mon métier (et de mes ex. métiers), je suis plus à même d'avoir un regard "global" sur notre société qu'un bon nombre de personnes, ne t'en déplaise...Après, ce que vous en pensez... Citer
Habitués cyber_cow Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 je sais pas ou tu vivais en france mais les voitures qui brulaient etc c est pas de la fiction okmoi je suis lyonnaise et je peux te dire que dansles cites des arrondissements lyonnais c est pas triste c est la zone c est degueulasse et c est trafic sur trafic maintenant je ne generalise pas sur tel ou tel personne mais c est la realitéJe vivais en banlieue à Paris, et je n'ai jamais vu de voiture brulée, aucun traffic et aucune prostitution. Enfin si, au journal télévisé. La raison est simple : je ne vivais pas dans une cité et je n'y allais jamais. Si l'image que tu as de la France est celle d'une cité, c'est dommage parce qu'il y a tellement de belles choses en France. Si tu vivais dans ces quartiers, je comprends que partir au Québec pour ces motifs soient une bonne raison. Mais tout le monde ne vit pas de la même façon, tout le monde n'a pas les mêmes raisons d'immigrer. C'est pour cela que je n'adhère pas au catastophisme "La France va couler, fuyons...".Lol, c'est marrant ça, peut être que tu habitais dans ma banlieue. Je suis immigré et je vis dans une banlieue parisienne, je n'ai jamais vu de voiture brulée(à part sur des photos du web car n'ayant pas de télé chez moi), ni de prostituées ou de dealeurs(je ne vais pas parler de la ville mais les admins du site peuvent le voir avec l'ip et le fournisseur d'accès) . Quant à cyber_cow qui assimile les étrangers à des criminels braqueurs, franchement je suis désolé, je suis incapable de manquer du respect à quelqu'un d'autre à plus forte raison de lui faire ce que t'as décris avec tes braqueurs. Franchement c'est triste, car c'est à cause de gens comme toi qui manque sérieusement de discernement et qui mettent tout le monde dans le même plat que la vie des immigrés est compliquée en france. Ce que tu oublies c'est que ces gens que tu croient être des étrangers sont des français comme toi, nés sur le sol français et ayant les même statut que la tienne.En fait t'as des problèmes avec tes propres compatriotes et tu penses que c'est plus facile de le mettre sur le dos des étrangers, je suis désolé mais ni moi, ni aucun de mes amis étrangers n'oseront faire ce que tu viens de décrire. Tu as juste peur d'assumer le modèle de société que tu t'es construis, je suis temporaire ici comme la plus plus part der mes amis immigrés et nous n'avons pas de casiers judiciaires, alors ne fait pas croire à ceux qui ne connaissent pas les réalités français que je suis(nous sommes) la source de tes problèmes.Franchement je suis plus que choqué par une telle légereté teinté de xénophobisme, tu n'avais qu'à élire des gens qui allaient tout bonnement fermer tes frontières.Diallo qui est très choqué!!dialloje ne voulais pas te choqué mais ce que je te raconte est reelle et les personnes qui etaient devant moi etaient des nord africain comme me la gentiment dit le policier ...je ne suis en aucun cas ni raciste ni xenophobe, je suis moi meme issus d une famille israelo-marocaine (et oui les melanges ethnique font partis de mes origines) et mon epoux est d origine kabyle donc le racisme et nous ca fait deux okpour ce qui est des problemes dans les cites, ils existent mais la majorité des gens preferent les ignorés ou ne pas les voirma soeur est pompier et elle me raconte que dans les cites en question les interventions de pompiers ou medecins doivent se faire avec la police est ce normal? non je crois pas est ce normal que des secheuses ou autres soient jetés sur les camions de pompiers ou ceux de la policeest ce normal de se faire traiter de sale francais dans ton propre pays, est ce normal que la moitié des immigrants n essaient meme pas de parler la langue du pays (me dite pas q u il n y a pas d aide, il y en a partout ok)est ce normal que certaine categorie de personne se fassent payer cantine pour leur enfants, edf, loyer et autres alors que vous vous galerez et que l acces au logement sociaux n est meme pas pour vousnon non et nonici je suis immigrante, je m impose pas d aucunes facons, je respecte le pays qui m a accueuilli et ceux qui l habite et surtout je m integre de diverses manieres par exemple en apprenant l anglais qui est la seconde langue officielle du pays (j ai dis par exemple)et surtout je casse pas les vitrines, je degrade pas les gares, je tagues pas les murs et je respecte les membres de la police et autres, je n impose pas ma religion n i mes convictions, je travailles et n attends pas le bs et mes enfants ont une education de respect de la personne etcmaintenant il est vrai que tous ces jeunes sont francais sur leur papier mais dans leur coeur et selon leur convenance il ne lesont plus je l ai entendu plusieur fois maintenant un pays ou j ai vu du patriotisme c le quebec le jour de la fete du quebecdes drapeaux quebecois de partout et une ambiance genialedemandé a un jeune en france, ce que signifie le drapeau francais, quel est l hymne national, le nom de leur ministre...ils n en savent rien et s en foute okmoi je suis francaise, ancienne militaire et fiere d avoir servit sous le drapeau francaiset maintenant si tu veux voir de la prostitution en france sort un peu le soir que ce soit a paris ou sur le bord de mer magnifique de nice et les dealers y en a pleins le pays et la majeur partis vivent encore dans les cités (et oui un lieu ou meme pas la police met les pieds )donc desolé si je t ai froissé mais la realité est celle ci sinon fait un petit tour par la bas et on en reparlera ok Citer
Habitués Tyrone Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 Décidément cybercow, nous sommes en phase...Toi au moins, tu as les réalités en face des yeux, même si ce n'est le quotidien que d'une infime partie de la population... Si si, ils le disent tous... Citer
Habitués Laurent Oise Posté(e) 19 juillet 2007 Auteur Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 peut être est ce plus clair comme cela ?Ce qui est très clair, c'est que tu te sens bien au Québec et plus bien en France. Bref, toi Laurent Oise, tes trippes te disent que l'endroit où tu as envie d'être en ce moment, où tu sens que tu pourrais t'épanouir, ben c'est le Québec. Tu n'as pas à te justifier, c'est toi que ça regarde et seulement toi.Ça me fait penser: je fantasme sur la France depuis mes 15 ans, âge où je suis allée en France pour la première fois. J'ai rêvé d'aller y vivre, à Paris, pensant que c'est ce dont j'avais besoin pour me retrouver et m'épanouir, pensant même que j'étais née au mauvais endroit. J'y suis donc retournée en voyage des années plus tard, histoire d'humer l'air de l'endroit, ma soeur ayant réalisé mon rêve à ma place. Et là, déception: bien que je trouvais la France aussi belle sinon plus que dans mes rêves, bien que j'adorais la bouffe, bien que Paris donnait la part belle aux arts et que ça me branchait bien, bien que j'enviais les Européens d'être à proximité de tant de richesse culturelle grâce au TGV, j'ai compris que finalement j'étais très bien chez moi, que la mentalité québécoise m'allait très bien. J'ai eu un très gros choc culturel car j'avais trop idéalisé la France et ma québécitude m'a sauté dans la figure. Je suis très sensible à l'énergie ambiante et très vite, j'ai senti que l'énergie française me déprimait, m'agressait même. J'étais beaucoup trop libérale et relax pour l'endroit, beaucoup trop nord-américaine. Bref, pour moi Cherry, Montréal et le Québec était préférable, car je m'y sentais mieux.Toi, ton gut feeling te dis que le Québec te sied. Tu y es allé 3 fois, 3 années de suite, et tu ressens toujours la même chose. C'est peut-être simplement parce que justement, il te sied, à toi précisément, là et maintenant? Le fait qu'ici il puisse y avoir des problèmes similaires à ceux que tu dénonces en France importe peu: ici, ces problèmes passent mieux, te sont plus supportables. Se sentir bien dans un environnement ne s'explique pas nécessairement de façon rationelle, il y a une part émotive et sensorielle qui ne se contrôle pas et qui est propre à chacun. L'amour est aveugle quoi.j'aime te lire et ta façon d'écrirejuste une remarque, tu fantasmes sur la france, un fantasme ne se réalise pas toujours, moi ,je ne fantasme pas sur le québec et sur montréal en particulier, je n'y suis peut être resté que 9 semaines en 3 années ( 2 si on compte bien 2005-2006-2007 ), mais ce n'est pas un fantasme, c'es tune envie, une obsession, quelquechose qui me ronge de l'intérieurparfois il y a aussi des choses qu'on ne peux expliquer, le coeur nous guide, pas la raison... Citer
Habitués Blueberry Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 (modifié) Décidément cybercow, nous sommes en phase...Toi au moins, tu as les réalités en face des yeux, même si ce n'est le quotidien que d'une infime partie de la population... Si si, ils le disent tous... Ce n'est pas le quotidien de tous les Francais non plus. Il ne faut pas exagerer. Tout le monde n'habite pas dans des cites, tout le monde ne s'est pas fait agresser, voler, cambrioler....etc...Tout le monde ne prend pas de la drogue non plus. Et je ne dis pas que cela n'arrive a personne! Je comprends que de par ton metier, tu aies cette vision des choses. C'est normal, puisque c'est ton quotidien....(sans jeu de mot). Mais tout le monde n'exerce pas ton metier non plus...Stephanie. Modifié 19 juillet 2007 par blueberry4579 Citer
Habitués Laurent Oise Posté(e) 19 juillet 2007 Auteur Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 encore moi !!!j ai l impression que beaucoup de francais immigrant au quebec se cachent devant leur motif d immigrationil faut etre honnete a soi meme, vous vous etes cassée de la france parce que tout va maltout est cher, trop de social, trop de racisme, plus de respect de rien dans notre beau pays[...]Je ne pense pas que la pression du stress et la frustration soit la motivation de tous les immigrants. D'ailleurs beaucoup reviennent en France au bout d'un certain temps.Je comprends ta vision plutôt noire de la France mais je ne la partage pas. Tous les problèmes que tu soulèves existent aussi au Québec, de façon plus ou moins forte. Quand tu parles d'insécurité de l'emploi, de voitures qui brulent, de problèmes de religion... cela est à l'opposé de ce que je vivais en France. On voyait cela à la télévision mais pas dans la vie, ou peut être vivais-tu dans une cité alors je comprenderai... mais ce n'est pas la vie de bon nombre d'immigrant.Je pense que la décision doit se faire de façon personnelle en fonction de ses propres aspirations et sa propre vie, et non en faisant un état des lieux de la France.né dans le " NEUF 3 " mais résidant proche de beauvais depuis 20 ans , il faut que les gens aient conscience que dans toutes els grandes villes et elurs banlieues ( de lille à marseille en passant par strasbourg, lyon, bordeaux, toulouse et j'en passe ), on met plus de deux fois la population du québec dans la france et on met 9 MONTREAL dans la france, je vous laisse imaginer là ou en est la pays, pays des droits de l'homme OK, ou depuis que je suis né on m'a appris à respecter certains codes et à ne pas employer le mot immigration au risque de passer pour un électeur d'extrème droitePlein les bottes de notre pays, je suis terrien c'est ce qui compte, quoi que certaines fois je me demande de quelle planète je viens pour aimer autant une autre contrée.....je sais pas ou tu vivais en france mais les voitures qui brulaient etc c est pas de la fiction okmoi je suis lyonnaise et je peux te dire que dansles cites des arrondissements lyonnais c est pas triste c est la zone c est degueulasse et c est trafic sur trafic maintenant je ne generalise pas sur tel ou tel personne mais c est la realité les gens ne savent que tout cassé et degueulassé pas de respect pour rien, nous nous sommes fait braquer notre voiture sous nos yeux en pleine nuit quand les flics sont arrivés ils nous ont demandé si on avait vu qui c etait on leur a repondu que oui en montrant deux individus d origine etrangere qui se foutaient de nous le flic n a rien fait et nous a dit de contacter notre assurance et pourquoi a votre avisparce que ce sont des etrangers et qu ils sont premierement insolvable deuxiemement soutenu par mainte et mainte associations a la con et que tout de facon j obtiendrais rien en dedommagement ils seront liberés sous 2 heures donc si c est ca la france (mon pays ) ces fonctionnaires ne me soutiennent pas beaucoup (peur de passer pour des racistes) et je vous en passe donc ne me dis pas que certains d entre nous ne sont pas partis a cause de cela c est faut Citer
Habitués cyber_cow Posté(e) 19 juillet 2007 Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 Décidément cybercow, nous sommes en phase...Toi au moins, tu as les réalités en face des yeux, même si ce n'est le quotidien que d'une infime partie de la population... Si si, ils le disent tous... Ce n'est pas le quotidien de tous les Francais non plus. Il ne faut pas exagerer. Tout le monde n'habite pas dans des cites, tout le monde ne s'est pas fait agresser, voler, cambrioler....etc...Tout le monde ne prend pas de la drogue non plus. Et je ne dis pas que cela n'arrive a personne! Je comprends que de par ton metier, tu aies cette vision des choses. C'est normal, puisque c'est ton quotidien....(sans jeu de mot). Mais tout le monde n'exerce pas ton metier non plus...Stephanie.stéphanieperso je ne dispas que c est la vie de tout les francais mais moi perso je revis ici moins de crainte de laisser jouer mes enfants dehors, pas de crainte de prendre lemetro, les gens en general ici sont plus respectueux beaucoup de personne (comme mes beaux parents) ont trouvé que le quebec ressemblait a la vie dans les années 60-70 en france Citer
Habitués Laurent Oise Posté(e) 19 juillet 2007 Auteur Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 chacuns immigrent au quebec pour des raisons personnelles, et pour certains c'est parce que il trouvait la france invivable, après tout c'est leurs choix et il faut le respecter...cela dit si j'aurai un conseil a donner a ceux qui immigrent avec des "moi la france j'était plus capable" c'est de modérer un peu les propos...une majorité de quebecois vont vous demander pourquoi vous avez quitter la france, et si vous répondez "J'en avais marre de ce pays de merde", vos interlocuteurs, qui ne sont toujours au courant de la situation française, ne penseront pas "mon dieu le pauvre, il est né dans un pays horrible", mais garderont plutôt l'image d'une personne amere arrogante et frustréeet certainement pas symphatique.j ai jamais dis que c etait un pays de merde mais c est surtout un pays qui a besoin d etre remit a neuf, de renouveau au niveau de beaucoup de chosesje suis francaise et le resterais, c est mon pays d origine comme le canada est mon pays d adoptionmais il y a de gros probleme en france et faut pas le cacher, de nombreux touristes le disent eux meme que la france est sans desssus dessous, les gens s ignorent, plus de job, ou peu de job bien payer ....maintenant je ne crache pas sur mon pays et les gens (les quebecois )ne sont pas dupent non plus, ils se doutent bien que la france n est pas un de ces pays si horriblemaintenant si on me pose la question du pourquoi j ai quitté la france, celle ci en est une des causes pas la seule mais une parmis d autre et je le cacherais pas maintenant si mes propos te derangent alors tu devras faire avec et si la france est si belle et merveilleuse pourquoi etre partit, retourne s y.je n'ai pas dit non plus que la france est un pays de merde, je maintiens néanmoins mes propos concernant l'état d'esprit et la mentalitéle pays s'en va je ne sais ou, il erre dans un fossé qui se creuse de plus en plus entre ceux qui détiennent les richesses, et ceux qui ramassent les miettesJ'ai été marié, puis divoréc, bonne situation, belle maison, et tout est tombé à l'eau en 2004, par choix personnel, mais trois ans après je peux vous dire que la vie est de plus en plus durirrespect total, impossibilité de trouver des logements corrects à des prix décents, la couche moyenne aisée ( terme social ) est rattrapée par le salaire minimum, lui même rattrappé par un système qui permet à pas mal de gens ( qui n'entrent pas dans les stats du chômage ) de vivre aux frais de l'état, par la CMU, le RMI et j'en passe, rien n'est fait pour aider ceux qui ont l'esprit d'entreprise, pas étonnant que les gens dynamiques s'en aillentet n'allez pas croire que sarkozy va tout révolutionner, la france est historiqument et culturellement un pays de révolutionnaires, sauf que les pays s'est embourbé dans les lourdeurs en tout genre, et que la révolution est loin, très loin, et qu'on est pas près de la revoir, c'est plutôt la guerre civile qui nous attend.Ghandi disaitla vraie démocratie ne viendra pas de la prise du pouvoir par quelques un mais du pouvoir que tout auront de s'opposer aux abus du pouvoir "tout est dit Citer
Habitués Laurent Oise Posté(e) 19 juillet 2007 Auteur Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 je sais pas ou tu vivais en france mais les voitures qui brulaient etc c est pas de la fiction okmoi je suis lyonnaise et je peux te dire que dansles cites des arrondissements lyonnais c est pas triste c est la zone c est degueulasse et c est trafic sur trafic maintenant je ne generalise pas sur tel ou tel personne mais c est la realitéJe vivais en banlieue à Paris, et je n'ai jamais vu de voiture brulée, aucun traffic et aucune prostitution. Enfin si, au journal télévisé. La raison est simple : je ne vivais pas dans une cité et je n'y allais jamais. Si l'image que tu as de la France est celle d'une cité, c'est dommage parce qu'il y a tellement de belles choses en France. Si tu vivais dans ces quartiers, je comprends que partir au Québec pour ces motifs soient une bonne raison. Mais tout le monde ne vit pas de la même façon, tout le monde n'a pas les mêmes raisons d'immigrer. C'est pour cela que je n'adhère pas au catastophisme "La France va couler, fuyons...".qui a parlé de catastrophisme ?moi non, je dis juste qu'on en est pas loin et si tu penses qu'un agriculteur du périgord ou du limousin se porte bien car il y a moins de criminalité, peut être, mais quand bruxelles cessera de donner des aides on aura des assistés supplémentaires ( qui les ont déjà pas mal, certains producteurs ne vivent que grâce à la PAC )le pays est économiquement à la rue, mais je dois être le seul à le penser.......... Citer
Habitués Laurent Oise Posté(e) 19 juillet 2007 Auteur Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 La mienne est peut être française de sang, mais mon coeur est à Montréal, mon courage, ma force de travail, mes idées, j'ai envie de les développer la bas, la france on l'aime ou on la quitte a dit un certain homme politique, il a oublié que certains français ( "purs..." ) comme moi, en ont ras la casquette de ce pays, je suis avant tout un citoyen du monde qui, après 3 passages dans plussieurs villes du Québec, se sent bien là basSalut laurent Oise, "je suis vraiment désolé mais ce passage me fait penser à la période 1930 avec la doctrine nazi de la pureté de la race et du sang arien " c'est peut etre ca qui fait que tu n'arrives pas a vivre en france car tu te sens envahi chez toi.c'est dommage pour toi car c'est ca la nouvelle France du troisime millenaire et il faudra faire avec ou la quitter quelque soit la soit disant pureté de son sang comme l'a si bien dit un politicien. Heureusement que tu l'as vite compris et que tu t'en vas ainsi tu feras l'expérience de l'étranger. Du courage et saches que làbas aussi il y a les meme etrangers qu'on ne traite pas d'impurs comme on le fais en france!Bonne chance je me suis expliqué plus haut sur la maladresse de mes propos, je suis un français né sur le sol français de parents français et de grands parents français, au delà cela se gate car italien d'un côté et espagnol de l'autreje suis tout le contraire d'un raciste ou d'un facho ou je ne sais quoi, relis plus haut, j'en arrive à avoir justement honte des français comme moi, c'est là que ca devient grave, le mot était maladroitdésolé si je me suis mal fait comprendreen tout état de cause à montréal je n'ai pas la sensation que tout le monde se regarde de travers, va donc faire un tour dans les grandes villes françaises, tu constateras la différence Citer
Habitués Laurent Oise Posté(e) 19 juillet 2007 Auteur Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 comme tes chiffres l'indiquent l argument de la securite est faux sauf que les F ont tous l impression que c plus securitaire au Qcla difference au Qc c que le crime n est pas joué politiquement comme en Frtout le contraire de la santé qui est jouée tres gros ici mediatiquement et politiquement alors qu'en F les medias s'en foutent totalementahah j'ai pas dit qu'il est faux, mais qu'il ne faut pas le mettre trop en avant, la sensation de securité prends le dessus, notament grace a une meilleure presence policiere par exemple, aussi peut etre des policiers plus agreables et moins face de boeufs!! (desolé pour ceux qui sont policiers ici je sais qu'il y en a, mais souvent quand on se fait arreter en france un sourire ca fait pas de mal!!!) on pourrait par contre mettre en avant l'argument de la securité dans des aglomerations comparables... comme montreal et paris ou certainement les données seront en faveur de montreal, ou bien montreal et l'ensemble de marseille et banlieue par exemple... des données on peut les transformés quasiment a sa guise... mais je prefere me promener de nuit ici avec mon appareil photo flambant neuf a montreal qu'en france et ca c'Est certain je suis sur de risquer bien moins!!!+1mais je pense que les québécois qui n'ont pas mis les pieds en france ne peuvent pas se rendre compte Citer
Habitués Laurent Oise Posté(e) 19 juillet 2007 Auteur Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 Mais que veux tu insinuer par là? Je te dis que j'en ai jamais vu, je n'ai pas dit qu'il n'y en pas eu, d'accord? Des voitures ont brulé mais ce sont bien des français qui les ont brulé. Montres moi le seul jugement où un étranger a été condamné. ça veut dire quoi tout ça? J'habite dans une banlieue où il n' y a pas eu de casses, t'es jaloux peut être? je m'en tape, il y a eu des problèmes franco-français , c'est malhonnête et xénophobe de votre part de vouloir accuser les étrangers.Tu sais mon ami, je pense que c'est toi qui a un problème...Parce que tu me montreras où ai-je parlé d'étrangers...? Je dis juste que toute cette délinquance n'est pas que le fruit de l'imagination de certains ou une machinerie de TF1 et Cie...Très bien pour toi que tu n'aies jamais vu de délinquance par chez toi, mais chez toi c'est pas toute la France...Allez, passons à autre chose... +1 je ,vous invite à recentrer le débat sur mon postulat de base Citer
Habitués Laurent Oise Posté(e) 19 juillet 2007 Auteur Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 je sais pas ou tu vivais en france mais les voitures qui brulaient etc c est pas de la fiction okmoi je suis lyonnaise et je peux te dire que dansles cites des arrondissements lyonnais c est pas triste c est la zone c est degueulasse et c est trafic sur trafic maintenant je ne generalise pas sur tel ou tel personne mais c est la realitéJe vivais en banlieue à Paris, et je n'ai jamais vu de voiture brulée, aucun traffic et aucune prostitution. Enfin si, au journal télévisé. La raison est simple : je ne vivais pas dans une cité et je n'y allais jamais. Si l'image que tu as de la France est celle d'une cité, c'est dommage parce qu'il y a tellement de belles choses en France. Si tu vivais dans ces quartiers, je comprends que partir au Québec pour ces motifs soient une bonne raison. Mais tout le monde ne vit pas de la même façon, tout le monde n'a pas les mêmes raisons d'immigrer. C'est pour cela que je n'adhère pas au catastophisme "La France va couler, fuyons...".Lol, c'est marrant ça, peut être que tu habitais dans ma banlieue. Je suis immigré et je vis dans une banlieue parisienne, je n'ai jamais vu de voiture brulée(à part sur des photos du web car n'ayant pas de télé chez moi), ni de prostituées ou de dealeurs(je ne vais pas parler de la ville mais les admins du site peuvent le voir avec l'ip et le fournisseur d'accès) . Quant à cyber_cow qui assimile les étrangers à des criminels braqueurs, franchement je suis désolé, je suis incapable de manquer du respect à quelqu'un d'autre à plus forte raison de lui faire ce que t'as décris avec tes braqueurs. Franchement c'est triste, car c'est à cause de gens comme toi qui manque sérieusement de discernement et qui mettent tout le monde dans le même plat que la vie des immigrés est compliquée en france. Ce que tu oublies c'est que ces gens que tu croient être des étrangers sont des français comme toi, nés sur le sol français et ayant les même statut que la tienne.En fait t'as des problèmes avec tes propres compatriotes et tu penses que c'est plus facile de le mettre sur le dos des étrangers, je suis désolé mais ni moi, ni aucun de mes amis étrangers n'oseront faire ce que tu viens de décrire. Tu as juste peur d'assumer le modèle de société que tu t'es construis, je suis temporaire ici comme la plus plus part der mes amis immigrés et nous n'avons pas de casiers judiciaires, alors ne fait pas croire à ceux qui ne connaissent pas les réalités français que je suis(nous sommes) la source de tes problèmes.Franchement je suis plus que choqué par une telle légereté teinté de xénophobisme, tu n'avais qu'à élire des gens qui allaient tout bonnement fermer tes frontières.Diallo qui est très choqué!!dialloje ne voulais pas te choqué mais ce que je te raconte est reelle et les personnes qui etaient devant moi etaient des nord africain comme me la gentiment dit le policier ...je ne suis en aucun cas ni raciste ni xenophobe, je suis moi meme issus d une famille israelo-marocaine (et oui les melanges ethnique font partis de mes origines) et mon epoux est d origine kabyle donc le racisme et nous ca fait deux okpour ce qui est des problemes dans les cites, ils existent mais la majorité des gens preferent les ignorés ou ne pas les voirma soeur est pompier et elle me raconte que dans les cites en question les interventions de pompiers ou medecins doivent se faire avec la police est ce normal? non je crois pas est ce normal que des secheuses ou autres soient jetés sur les camions de pompiers ou ceux de la policeest ce normal de se faire traiter de sale francais dans ton propre pays, est ce normal que la moitié des immigrants n essaient meme pas de parler la langue du pays (me dite pas q u il n y a pas d aide, il y en a partout ok)est ce normal que certaine categorie de personne se fassent payer cantine pour leur enfants, edf, loyer et autres alors que vous vous galerez et que l acces au logement sociaux n est meme pas pour vousnon non et nonici je suis immigrante, je m impose pas d aucunes facons, je respecte le pays qui m a accueuilli et ceux qui l habite et surtout je m integre de diverses manieres par exemple en apprenant l anglais qui est la seconde langue officielle du pays (j ai dis par exemple)et surtout je casse pas les vitrines, je degrade pas les gares, je tagues pas les murs et je respecte les membres de la police et autres, je n impose pas ma religion n i mes convictions, je travailles et n attends pas le bs et mes enfants ont une education de respect de la personne etcmaintenant il est vrai que tous ces jeunes sont francais sur leur papier mais dans leur coeur et selon leur convenance il ne lesont plus je l ai entendu plusieur fois maintenant un pays ou j ai vu du patriotisme c le quebec le jour de la fete du quebecdes drapeaux quebecois de partout et une ambiance genialedemandé a un jeune en france, ce que signifie le drapeau francais, quel est l hymne national, le nom de leur ministre...ils n en savent rien et s en foute okmoi je suis francaise, ancienne militaire et fiere d avoir servit sous le drapeau francaiset maintenant si tu veux voir de la prostitution en france sort un peu le soir que ce soit a paris ou sur le bord de mer magnifique de nice et les dealers y en a pleins le pays et la majeur partis vivent encore dans les cités (et oui un lieu ou meme pas la police met les pieds )donc desolé si je t ai froissé mais la realité est celle ci sinon fait un petit tour par la bas et on en reparlera okrien à ajouter c'est malheureusement la triste réalité+1 Citer
Habitués Laurent Oise Posté(e) 19 juillet 2007 Auteur Habitués Posté(e) 19 juillet 2007 Décidément cybercow, nous sommes en phase...Toi au moins, tu as les réalités en face des yeux, même si ce n'est le quotidien que d'une infime partie de la population... Si si, ils le disent tous... Ce n'est pas le quotidien de tous les Francais non plus. Il ne faut pas exagerer. Tout le monde n'habite pas dans des cites, tout le monde ne s'est pas fait agresser, voler, cambrioler....etc...Tout le monde ne prend pas de la drogue non plus. Et je ne dis pas que cela n'arrive a personne! Je comprends que de par ton metier, tu aies cette vision des choses. C'est normal, puisque c'est ton quotidien....(sans jeu de mot). Mais tout le monde n'exerce pas ton metier non plus...Stephanie.stéphanieperso je ne dispas que c est la vie de tout les francais mais moi perso je revis ici moins de crainte de laisser jouer mes enfants dehors, pas de crainte de prendre lemetro, les gens en general ici sont plus respectueux beaucoup de personne (comme mes beaux parents) ont trouvé que le quebec ressemblait a la vie dans les années 60-70 en franceencore en phase avec ce que tu écrisdécidément ! Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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