Les 25 ans de la Charte canadienne des libertés selon O'Hana

[Angela]

http://www.mef.qc.ca/plus_de_1_000_000_000...du%20quebec.htm

Pour ceux qui n'ont pas eu le goût de cliquer sur le lien, je vous apprends ce qu'est le MEF: c'est le Mouvement Estrien pour le Français. Un mouvement qui s'en prend aux Anglo et aux Autochtones. Allez-y jeter un coup d'oeil. Je vous apprendrais quand même que l'Estrie est la seule région du Québec qui ne compte aucun Indien sur son territoire. Comme tout le monde, ils ont le droit de s'exprimer mais alors, cette hargne, c'est quoi? La moindre des choses, c'est de savoir de quoi on parle ... Comme si les Autochtones représentaient une menace pour le Français.

Quand on cite le MEF, c'est un peu comme un WASP qui avance une idée raciste et cite le Ku Klux Klan pour défendre sa position. Très crédible, oui!

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Rappel :

Les Indiens du Québec sont exemptés de taxes et d'impôts à cause d'une soi-disant priorité raciale et ethnique.

Modifié 7 mai 2007 par Angela

[O'Hana]

Pour les revendications sur 97% du territoire, come ooooon! Les médias ne perdent jamais une occasion pour dire n'importe quoi. Les autochtones savent bien qu'ils sont 1%, et ce qu'ils veulent, c'est avoir assez d'espace pour se développer sans étouffer qui que ce soit.

Pour ma part, je ne suis pas aussi catégorique. L'essentiel des revendications territoriales globales (résolues et non résolues) des autochtones du Québec concerne une très large portion du territoire.

Source : Ressources Naturelles Canada

En tout cas, je vais m'arrêter là sur les autochtones, aussi passionnant soit-il, car ce n'est pas le thème principal de ce fil et que j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer à ce sujet.

Le MEF est en effet assez freak.

Fredericfaure, on se contacte par MP, okay ?

- O'Hana -

[Tibote]

http://www.mef.qc.ca/plus_de_1_000_000_000...du%20quebec.htm

Pour ceux qui n'ont pas eu le goût de cliquer sur le lien, je vous apprends ce qu'est le MEF: c'est le Mouvement Estrien pour le Français. Un mouvement qui s'en prend aux Anglo et aux Autochtones. Allez-y jeter un coup d'oeil. Je vous apprendrais quand même que l'Estrie est la seule région du Québec qui ne compte aucun Indien sur son territoire. Comme tout le monde, ils ont le droit de s'exprimer mais alors, cette hargne, c'est quoi? La moindre des choses, c'est de savoir de quoi on parle ... Comme si les Autochtones représentaient une menace pour le Français.

Quand on cite le MEF, c'est un peu comme un WASP qui avance une idée raciste et cite le Ku Klux Klan pour défendre sa position. Très crédible, oui!

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Rappel :

Les Indiens du Québec sont exemptés de taxes et d'impôts à cause d'une soi-disant priorité raciale et ethnique.

Ben oui! Ils étaient majoritaires au Parlement Canadien en 1867 et ce sont eux qui ont voté la Loi sur les Sauvages. Laquelle loi s'applique uniquement aux Indiens du Québec et non pas à ceux du ROC, par ailleurs ...

Dis-moi: est-ce que tu as jamais mis un pied dans une école secondaire? Si oui, ton QI doit être problématique ...

[peanut]

Angela, tous les autochtones qui ont une carte d'indien n'ont qu'à présenter leur carte et ne paient pas de taxes à l'achat, qu'ils vivent sur une réserve ou non. Ceux qui vivent sur une réserve ne paient pas d'impôt en plus.

peanut

[Tibote]

Angela, tous les autochtones qui ont une carte d'indien n'ont qu'à présenter leur carte et ne paient pas de taxes à l'achat, qu'ils vivent sur une réserve ou non. Ceux qui vivent sur une réserve ne paient pas d'impôt en plus.

peanut

C'est la première fois que je vois une Africaine défendre l'Apartheid!

Au nom de quoi un Huron ou un Algonquin, qui achète la même foutue bagnole fabriquée au Japon ou en Ontario, qui roule sur les mêmes routes du Québec que nous, serait épargné des 2 à 3,000 dollars de taxes?

Pourquoi le Huron et l'Algonquin a le droit au dentiste gratuit et aux médicaments gratuits alors que nous on se saigne pour envoyer nos enfants chez le dentiste?

[Mats]

Angela, tous les autochtones qui ont une carte d'indien n'ont qu'à présenter leur carte et ne paient pas de taxes à l'achat, qu'ils vivent sur une réserve ou non. Ceux qui vivent sur une réserve ne paient pas d'impôt en plus.

peanut

C'est la première fois que je vois une Africaine défendre l'Apartheid!

Au nom de quoi un Huron ou un Algonquin, qui achète la même foutue bagnole fabriquée au Japon ou en Ontario, qui roule sur les mêmes routes du Québec que nous, serait épargné des 2 à 3,000 dollars de taxes?

Pourquoi le Huron et l'Algonquin a le droit au dentiste gratuit et aux médicaments gratuits alors que nous on se saigne pour envoyer nos enfants chez le dentiste?

PARCE QUE, SI J'AI BIEN COMPRIS, ILS N'ONT PAS ÉTÉ VAINCUS MILITAIREMENT AU MOMENT DE LA COLONISATION, ILS N'ONT PAS CÉDÉ LE TERRITOIRE ET QUE TOUTES CES DISPOSITIONS SPÉCIALES DÉCOULENT DE ÇA. C'EST UNE SORTE DE COMPENSATION. MAITENANT SI TU LAISSES ENTENDRE QUE LES BLLANCS VIVENET L'APARTHEID A CAUSE DE ÇA, C'EST QUE TU NE SAIS ABSOLUMENT PAS CE QU'EST L'APARTHEID.

[cherry]

PARCE QUE, SI J'AI BIEN COMPRIS, ILS N'ONT PAS ÉTÉ VAINCUS MILITAIREMENT AU MOMENT DE LA COLONISATION, ILS N'ONT PAS CÉDÉ LE TERRITOIRE ET QUE TOUTES CES DISPOSITIONS SPÉCIALES DÉCOULENT DE ÇA. C'EST UNE SORTE DE COMPENSATION. MAITENANT SI TU LAISSES ENTENDRE QUE LES BLLANCS VIVENET L'APARTHEID A CAUSE DE ÇA, C'EST QUE TU NE SAIS ABSOLUMENT PAS CE QU'EST L'APARTHEID.

Euh, sans vouloir encourager Tibote, je dirais que les Amérindiens ont bel et bien été vaincus militairement. La plupart ont combattu aux côtés des Français - sauf les Iroquois - et la Conquête s'appelle aussi en anglais French and Indian War. D'accord, il n'y a pas eu d'instance supérieure autochtone qui a signé un bout de papier leur cédant le territoire, mais c'est parce que le territoire n'avait pas de frontières avant notre arrivée, n'était pas défini, n'était ni une colonie ni un pays, donc qu'il n'y avait PAS de telle instance. Ce n'était qu'un paquet de tribus, certaines nomades d'autres sédentaires, qui vivaient un peu partout sur le continent et qui s'entretuaient. Reste que les Amérindiens ont en quelque sorte perdu aussi. Les Britanniques ont créé les réserves pour ne pas les avoir dans la face et si les Amérindiens ne paye pas d'impôts, c'est d'abord parce qu'on les considérait comme des moins que rien.

Autant je crois qu'il nous faut apprendre à les connaître, autant moi aussi je me pose des questions quant aux privilèges qu'ils ont, car c'est pas comme ça qu'on devient citoyen à part entière, qu'on participe à la collectivité. Ça fait 150 ans que le Canada existe officiellement et d'offrir ces passe-droits ne fait que les encourager à rester dans leur coin, ne fait que les isoler. Ça devient un cercle vicieux. Un peu comme l'alcool qu'on leur donnait pour qu'il nous fiche la paix, créant une dépendance. Par exemple, l'un des "privilèges" qu'ils ont est que tout ce qui se trouve sur une réserve est insaisissable. Résultat: les banques, qui elles vivent dans le monde réel, ne veulent pas leur faire de prêt. Comment peuvent-ils se développer sans crédit? Bref, la notion de responsabilité est en quelque sorte évacué: on les traite comme des enfants et ils finissent pas agir comme tel, par dépendre de nous. Ils vivent aussi une grave crise identitaire.

Désolé O'Hana si mon idée sur les autochtones a détourné le sujet du fil consacré à ton article. Revenons donc à la Charte. Estie de Trudeau à marde...

[Mats]

PARCE QUE, SI J'AI BIEN COMPRIS, ILS N'ONT PAS ÉTÉ VAINCUS MILITAIREMENT AU MOMENT DE LA COLONISATION, ILS N'ONT PAS CÉDÉ LE TERRITOIRE ET QUE TOUTES CES DISPOSITIONS SPÉCIALES DÉCOULENT DE ÇA. C'EST UNE SORTE DE COMPENSATION. MAITENANT SI TU LAISSES ENTENDRE QUE LES BLLANCS VIVENET L'APARTHEID A CAUSE DE ÇA, C'EST QUE TU NE SAIS ABSOLUMENT PAS CE QU'EST L'APARTHEID.

Euh, sans vouloir encourager Tibote, je dirais que les Amérindiens ont bel et bien été vaincus militairement. La plupart ont combattu aux côtés des Français - sauf les Iroquois - et la Conquête s'appelle aussi en anglais French and Indian War. D'accord, il n'y a pas eu d'instance supérieure autochtone qui a signé un bout de papier leur cédant le territoire, mais c'est parce que le territoire n'avait pas de frontières avant notre arrivée, n'était pas défini, n'était ni une colonie ni un pays, donc qu'il n'y avait PAS de telle instance. Ce n'était qu'un paquet de tribus, certaines nomades d'autres sédentaires, qui vivaient un peu partout sur le continent et qui s'entretuaient. Reste que les Amérindiens ont en quelque sorte perdu aussi. Les Britanniques ont créé les réserves pour ne pas les avoir dans la face et si les Amérindiens ne paye pas d'impôts, c'est d'abord parce qu'on les considérait comme des moins que rien.

Autant je crois qu'il nous faut apprendre à les connaître, autant moi aussi je me pose des questions quant aux privilèges qu'ils ont, car c'est pas comme ça qu'on devient citoyen à part entière, qu'on participe à la collectivité. Ça fait 150 ans que le Canada existe officiellement et d'offrir ces passe-droits ne fait que les encourager à rester dans leur coin, ne fait que les isoler. Ça devient un cercle vicieux. Un peu comme l'alcool qu'on leur donnait pour qu'il nous fiche la paix, créant une dépendance. Par exemple, l'un des "privilèges" qu'ils ont est que tout ce qui se trouve sur une réserve est insaisissable. Résultat: les banques, qui elles vivent dans le monde réel, ne veulent pas leur faire de prêt. Comment peuvent-ils se développer sans crédit? Bref, la notion de responsabilité est en quelque sorte évacué: on les traite comme des enfants et ils finissent pas agir comme tel, par dépendre de nous. Ils vivent aussi une grave crise identitaire.

Désolé O'Hana si mon idée sur les autochtones a détourné le sujet du fil consacré à ton article. Revenons donc à la Charte. Estie de Trudeau à marde...

Ce n'est pas ce qu'il m'avait semblé comprendre à la lecture d'un livre consacré à cette question, mais je ne doute absoluemnt pas de ta bonne foi. Je fonce de ce pas à la bibliothèque du coin et je te reviens

[O'Hana]

Cherry :

Désolé O'Hana si mon idée sur les autochtones a détourné le sujet du fil consacré à ton article. Revenons donc à la Charte. Estie de Trudeau à marde..

Pas de problème, ça ne me dérange pas du tout que ce fil soit "détourné" ou davantage orienté vers la question des autochtones, au contraire C'est plutôt moi spécifiquement qui n'a pas grand chose de spécifique ou d'intéressant à dire sur ce sujet pour le moment.

Fa que sentez-vous ben à l'aise gang de continuer - vous avez pas besoin de ma bénédiction anyway - j'écris pas mais je lis par exemple et c'est très intéressant.

- O'Hana -

[cherry]

Ce n'est pas ce qu'il m'avait semblé comprendre à la lecture d'un livre consacré à cette question, mais je ne doute absoluemnt pas de ta bonne foi. Je fonce de ce pas à la bibliothèque du coin et je te reviens

Si tu peux m'en apprendre sur eux, je suis toute ouïe. Je ne demande que ça. Comme je l'ai déjà dit, mes connaissances sont superficielles. Reste que la création de réserves n'a pas été bénéfique selon moi et a créé plus de problèmes qu'elle en a réglé. Aujourd'hui, les autochtones tiennent à leur bout de terre, mais leur autonomie est bien relative.

Fa que sentez-vous ben à l'aise gang de continuer - vous avez pas besoin de ma bénédiction anyway - j'écris pas mais je lis par exemple et c'est très intéressant.

Comme tu as fait une recherche sur le sujet, ne te gêne pas pour rectifier les faits si besoin est.

[Tibote]

Angela, tous les autochtones qui ont une carte d'indien n'ont qu'à présenter leur carte et ne paient pas de taxes à l'achat, qu'ils vivent sur une réserve ou non. Ceux qui vivent sur une réserve ne paient pas d'impôt en plus.

peanut

C'est la première fois que je vois une Africaine défendre l'Apartheid!

Au nom de quoi un Huron ou un Algonquin, qui achète la même foutue bagnole fabriquée au Japon ou en Ontario, qui roule sur les mêmes routes du Québec que nous, serait épargné des 2 à 3,000 dollars de taxes?

Pourquoi le Huron et l'Algonquin a le droit au dentiste gratuit et aux médicaments gratuits alors que nous on se saigne pour envoyer nos enfants chez le dentiste?

PARCE QUE, SI J'AI BIEN COMPRIS, ILS N'ONT PAS ÉTÉ VAINCUS MILITAIREMENT AU MOMENT DE LA COLONISATION, ILS N'ONT PAS CÉDÉ LE TERRITOIRE ET QUE TOUTES CES DISPOSITIONS SPÉCIALES DÉCOULENT DE ÇA. C'EST UNE SORTE DE COMPENSATION. MAITENANT SI TU LAISSES ENTENDRE QUE LES BLLANCS VIVENET L'APARTHEID A CAUSE DE ÇA, C'EST QUE TU NE SAIS ABSOLUMENT PAS CE QU'EST L'APARTHEID.

L'apartheid c'était "le développement séparé". D'un coté, les Noirs dans leurs bathoustans, un endroit où les Blancs ne pouvaient pas vivre. Et de l'autre, le reste du pays qui appartenait aux Blancs et où les Noirs n'avaient aucun droit.

Les réserves indiennes sont interdites aux Blancs. Les quelques Blancs qui étaient à Kanesetake se sont fait sortir. Séparés du reste du pays, les Indiens s'enfoncent dans leur misère, sauf au Québec où les conditions sont nettement meilleures.

Ils ont droit à la gamme complète des programmes sociaux, plus plus. A la fac de droit à Laval, l,admission est contingentée. Mais il y a 10 places réservées aux Indiens. L'Apartheid!!

En 94-95, la note était d'un milliard, seulement au Québec. Comme le nombre d'Indiens ne cessent d'augmenter (tout le monde veut être indien), la note doit avoir doublée.

[Angela]

Si tu peux m'en apprendre sur eux, je suis toute ouïe. Je ne demande que ça. Comme je l'ai déjà dit, mes connaissances sont superficielles. Reste que la création de réserves n'a pas été bénéfique selon moi et a créé plus de problèmes qu'elle en a réglé. Aujourd'hui, les autochtones tiennent à leur bout de terre, mais leur autonomie est bien relative.

Cherry, comme je l'ai déjà dit, je travaille pour et avec les autochtones. Nous sommes 26 personnes dans la boîte, quatre personnes moi incluse sont non autochtones. Sur les 22 qui restent, quatre seulement résident sur une réserve. Ceux qui sont hors réserve paient donc toutes les taxes (y compris les taxes municipales). Après le message de Peanut, j'ai vérifié pour la présentation des cartes dans les magasins ou la livraison sur la réserve. Résultat: seuls les résidents d'une réserve sont exemptés de taxes. Mais les combines pour y échapper sont toujours possibles, comme tu le sais. Moi-même j'en connais un paquet même si je ne les utilise pas, vu que j'ai droit au retour d'impôt ...

Comme tu l'as dit plus haut, au départ, la Loi sur les Sauvages n'avait pas pour but d'avantager les Indiens, mais bien de souligner leur statut inférieur. Les mêmes conditions s'appliquaient aux femmes, qui étaient alors mineures devant l'Éternel, aux esclaves, même affranchis, aux handicapés, etc. Au fil du temps, il s'est avéré que les inconvénients pouvaient être des avantages. Non seulement parce qu'ils ne payent pas des impôts, mais aussi parce que le Gouvernement s'était engagé à les prendre en charge éternellement. Les artisans de la Loi sur les Indiens étaient de médiocres planificateurs, sinon ils auraient pu projeter dans le temps les inconvénients d'une Loi aussi contraignante ... Fait non négligeable, les Indiens ont été plus intelligents que prévu: ils utilisent les réserves comme des enclaves pour préserver leur culture et leurs langues (ménacées, soit dit en passant) tout en profitant des avantages, qui ne sont pas toujours matérielles d'ailleurs (comme l'autonomie gouvernementale, même partielle).

Je ne sais pas si tu es au courant, mais Jean Chrétien voulait démanteler les réserves en 1969 (Le Livre Blanc, tu connais?) Les Indiens se sont levés tous pour contester. Pourquoi? Parce que cet affranchissement supposé était pensé du point de vue des Blancs. Pour te donner une exemple plutôt grossier, suppose qu'on décrète aujourd'hui que les pygmées de la forêt équatoriale quittent la forêt (pour contenter les environnementalistes, disons). Puis on les largue dans une ville quelconque ou ils sont supposés penser et vivre comme des Blancs: renoncer à leur spiritualité et à leurs activités ancestrales (chasse, pêche, etc.), aller à l'écoles et apprendre comme de petits Blancs, occuper des emplois, créer des entreprises, mettre la cravate, etc. Eux, ils ont une identité tellement forte qu'ils n'ont absolument rien à cirer avec tout cela.

Voilà pourquoi en 2007, on est rendus là. Les Blancs, artisans de la Loi sur les Indiens, n'avaient jamais prévu que ce serait aussi contraignant financièrement. Ceux qui se plaignent de l'apartheid n'ont que leurs ancêtres à blâmer. En même temps cette loi qui ne rend service à personne perdure parce que nos politiciens, depuis plus d'un siècle, préfèrent payer que de trouver une solution viable pour tous. Comme de donner aux autochtones un délai (comme dix ans) et des moyens suffisants pour atteindre le niveau de vie des autres canadiens. Passé ce délai, ils se débrouillent comme des grands ...

Modifié 7 mai 2007 par Angela

[peanut]

Angela, je suis surprise, car c'est une autochtone qui ne vivait pas sur une réserve qui m'a dit ça(c'est en Gaspésie...à moins que ce soit différent pour chaque région?) Mais bon, j'ai peut-être mal compris...ça fait quelques années de ça!

Autrement, je peux confirmer qu'ils ne paient pas leur examen visuel et leurs lunettes, et là, ils sortent leur carte d'indien pour avoir un numéro d'autorisation.

Cherry, je suis d'accord avec toi qu'il faudrait changer les règles, mais ça me semble très compliqué en pratique...quelle communauté voudrait se voir retirer plein de privilèges qu'elle a depuis plusieurs années?(barrage de routes en perspective...) C'est vrai qu'on a plein de choses à se reprocher(en fait, ce sont plutôt nos ancêtres...), et je suis très pessimiste quant à la bonne entente entre autochtones et non-autochtones...il y a trop de préjugés des 2 côtés...

peanut

[Tibote]

Si tu peux m'en apprendre sur eux, je suis toute ouïe. Je ne demande que ça. Comme je l'ai déjà dit, mes connaissances sont superficielles. Reste que la création de réserves n'a pas été bénéfique selon moi et a créé plus de problèmes qu'elle en a réglé. Aujourd'hui, les autochtones tiennent à leur bout de terre, mais leur autonomie est bien relative.

Cherry, comme je l'ai déjà dit, je travaille pour et avec les autochtones. Nous sommes 26 personnes dans la boîte, quatre personnes moi incluse sont non autochtones. Sur les 22 qui restent, quatre seulement résident sur une réserve. Ceux qui sont hors réserve paient donc toutes les taxes (y compris les taxes municipales). Après le message de Peanut, j'ai vérifié pour la présentation des cartes dans les magasins ou la livraison sur la réserve. Résultat: seuls les résidents d'une réserve sont exemptés de taxes. Mais les combines pour y échapper sont toujours possibles, comme tu le sais. Moi-même j'en connais un paquet même si je ne les utilise pas, vu que j'ai droit au retour d'impôt ...

Comme tu l'as dit plus haut, au départ, la Loi sur les Sauvages n'avait pas pour but d'avantager les Indiens, mais bien de souligner leur statut inférieur. Les mêmes conditions s'appliquaient aux femmes, qui étaient alors mineures devant l'Éternel, aux esclaves, même affranchis, aux handicapés, etc. Au fil du temps, il s'est avéré que les inconvénients pouvaient être des avantages. Non seulement parce qu'ils ne payent pas des impôts, mais aussi parce que le Gouvernement s'était engagé à les prendre en charge éternellement. Les artisans de la Loi sur les Indiens étaient de médiocres planificateurs, sinon ils auraient pu projeter dans le temps les inconvénients d'une Loi aussi contraignante ... Fait non négligeable, les Indiens ont été plus intelligents que prévu: ils utilisent les réserves comme des enclaves pour préserver leur culture et leurs langues (ménacées, soit dit en passant) tout en profitant des avantages, qui ne sont pas toujours matérielles d'ailleurs (comme l'autonomie gouvernementale, même partielle).

Je ne sais pas si tu es au courant, mais Jean Chrétien voulait démanteler les réserves en 1969 (Le Livre Blanc, tu connais?) Les Indiens se sont levés tous pour contester. Pourquoi? Parce que cet affranchissement supposé était pensé du point de vue des Blancs. Pour te donner une exemple plutôt grossier, suppose qu'on décrète aujourd'hui que les pygmées de la forêt équatoriale quittent la forêt (pour contenter les environnementalistes, disons). Puis on les largue dans une ville quelconque ou ils sont supposés penser et vivre comme des Blancs: renoncer à leur spiritualité et à leurs activités ancestrales (chasse, pêche, etc.), aller à l'écoles et apprendre comme de petits Blancs, occuper des emplois, créer des entreprises, mettre la cravate, etc. Eux, ils ont une identité tellement forte qu'ils n'ont absolument rien à cirer avec tout cela.

Voilà pourquoi en 2007, on est rendus là. Les Blancs, artisans de la Loi sur les Indiens, n'avaient jamais prévu que ce serait aussi contraignant financièrement. Ceux qui se plaignent de l'apartheid n'ont que leurs ancêtres à blâmer. En même temps cette loi qui ne rend service à personne perdure parce que nos politiciens, depuis plus d'un siècle, préfèrent payer que de trouver une solution viable pour tous. Comme de donner aux autochtones un délai (comme dix ans) et des moyens suffisants pour atteindre le niveau de vie des autres canadiens. Passé ce délai, ils se débrouillent comme des grands ...

C'est Trudeau qui avait proposé l'abolition des réserves en 1969. Ils ont refusé évidemment mais à l'étranger ils tiennent un autre discours et soutiennent qu'ils y sont confinés

Ils n'ont jamais voulu le droit de vote. L'an passé la fille de Gros-Louis (c'est le chef des Hurons) s'est présentée pour le PLC. Gros-Louis n'est pas même allé voter pour elle. Gros-Louis ne vote pas aux élections des Blancs!

La Société d'Habitations du Québec subventionne des HLM pour 32,704 familles au Québec. De ce nombre 2058 sont des Inuits et 1810 des Indiens hors réserve. Les 75,000 Indiens du Québec, qui font moins de 1% de la population du Québec ont droit à 11,8% des subventions! Mais ce n'est pas tout parce que cette stat ne comprend pas ce que le Gouvernement fédéral subventionne pour les logements dans les réserves!

http://www.habitation.gouv.qc.ca/bibliothe..._logements.html

Ici on ne parle que d'habitations. C'est pareil pour la santé et l'éducation. Un panier sans fond...