Sondage : Canadiens et Québécois

[jimmy]

O'Hana :

Il y a bien des gens, comme moi, qui si le Canada offrirait toute l'autonomie que le Québec a le droit d'avoir, ne verrait plus du tout la pertinence de se séparer. Et c'est avec enthousiasme alors que je signerai pour un "Québec fort dans un Canada uni"

+1

jimmy

Modifié 1 mai 2007 par jimmy

[vanedor]

10,000 hommes au Rwuanda? Tu veux rire? On en a 2200 en Afghanistan pis on ne peut pas faire plus

Pis qu'est-ce qu'on en a à foutre de vos guerres tribales? Pourquoi le Nigéria (100 millions d'hab) ou l'Afrique du Sud ne font pas la police en Afrique? Pourquoi c'est toujours les Blancs qui doivent rétablir l'ordre au Darfour, en Somalie, en Cote d'Ivoire, etc.

Le chiffre je ne l'invente pas, de mémoire c'est à peu prêt le chiffre donné par le général Dallaire. Le contexte et la mission ne sont pas du tout comparable avec l'Afghanistan. Le génocide s'est fait en marge d'une guerre civile entre des forces gouvernementales Hutu et des rebelles Tutsi(qui ont finallement "gagné" la guerre) et a principallement été le fait de milices pas(machettes) ou faiblement armées. Un des principaux actes de ces miliciens, juste avant le déclenchement des hostilités, fut le massacre d'une dizaine de soldat belge qui fit que le gouvernements belges retira complètement ses troupes... ce n'est pas un hasard que les miliciens choisirent cette cible. Même si au pire, les soldats canadiens n'auraient pas été capable d'empêcher le génocide, ils auraient été capable de protéger d'immenses camps de réfugiers et prévenir le massacre de milliers de personnes jusqu'à la défaite finale du gouvernement par le FPR.

Pour ce qui est de «Pourquoi les blancs». Les pays africains agissent de plus en plus. Il y a une force assez importante de troupes africaines qui sert au Darfour et en Côte d'ivoire. Mais ces pays n'ont souvent pas les capacités millitaires et économiques d'intervenir de manière déterminante comme peuvent l'avoir les pays occidentaux. Ces armées ressemblent souvent plus aux gardes nationales dont Jimmy fait la promotion qu'à de véritables armées avec des moyens de logistique importants, des armes lourdes et précises.

[Mats]

10,000 hommes au Rwuanda? Tu veux rire? On en a 2200 en Afghanistan pis on ne peut pas faire plus

Pis qu'est-ce qu'on en a à foutre de vos guerres tribales? Pourquoi le Nigéria (100 millions d'hab) ou l'Afrique du Sud ne font pas la police en Afrique? Pourquoi c'est toujours les Blancs qui doivent rétablir l'ordre au Darfour, en Somalie, en Cote d'Ivoire, etc.

Le chiffre je ne l'invente pas, de mémoire c'est à peu prêt le chiffre donné par le général Dallaire. Le contexte et la mission ne sont pas du tout comparable avec l'Afghanistan. Le génocide s'est fait en marge d'une guerre civile entre des forces gouvernementales Hutu et des rebelles Tutsi(qui ont finallement "gagné" la guerre) et a principallement été le fait de milices pas(machettes) ou faiblement armées. Un des principaux actes de ces miliciens, juste avant le déclenchement des hostilités, fut le massacre d'une dizaine de soldat belge qui fit que le gouvernements belges retira complètement ses troupes... ce n'est pas un hasard que les miliciens choisirent cette cible. Même si au pire, les soldats canadiens n'auraient pas été capable d'empêcher le génocide, ils auraient été capable de protéger d'immenses camps de réfugiers et prévenir le massacre de milliers de personnes jusqu'à la défaite finale du gouvernement par le FPR.

Pour ce qui est de «Pourquoi les blancs». Les pays africains agissent de plus en plus. Il y a une force assez importante de troupes africaines qui sert au Darfour et en Côte d'ivoire. Mais ces pays n'ont souvent pas les capacités millitaires et économiques d'intervenir de manière déterminante comme peuvent l'avoir les pays occidentaux. Ces armées ressemblent souvent plus aux gardes nationales dont Jimmy fait la promotion qu'à de véritables armées avec des moyens de logistique importants, des armes lourdes et précises.

Parce que ce sont les Blancs qui leur vendent les armes qui leur permettent de faire des guerres. C'est une réponse aussi simpliste que la question de Maroc, je le reconnais, mais il faut savoir se mettre au niveau de tout le monde

[peanut]

C'est une réponse aussi simpliste que la question de Maroc, je le reconnais, mais il faut savoir se mettre au niveau de tout le monde

Et se mettre au niveau de tout le monde, ça, tu le maîtrises assez bien hein? Mats, tu es d'une condescendance incroyable!!

Tu es le cliché même du maudit français! Pardon pour les autres qui participent à ce fil... :blushing:

peanut

[Angela]

C'est une réponse aussi simpliste que la question de Maroc, je le reconnais, mais il faut savoir se mettre au niveau de tout le monde

Et se mettre au niveau de tout le monde, ça, tu le maîtrises assez bien hein? Mats, tu es d'une condescendance incroyable!!

Tu es le cliché même du maudit français! Pardon pour les autres qui participent à ce fil... :blushing:

peanut

Peanut, tu sais que j'ai beaucoup de respect pour toi, mais je comprends la réplique de Mats. Te rappelles-tu qu'il répond èa un certain Marco911? Oui, celui-là même qui parlait il y a quelques jours de parrainer une chica dominicaine ...

Tu sais, le respect, ça se mérite. Toi par exemple, il se passera des siècles avant que quelqu'un dise une telle chose èa ton égard. Quant à moi, je me suis gardée de répondre à sa provocation sur les guerres en Afrique. On doit parfois répondre aux morons par le silence, mais certains comme Mats répondent par l'ironie ...

[Biztalk]

Mats :

Je crois effectivement que nous ne partageons pas les mêmes valeurs. Pour moi une victime est une victime, peu importe d'où elle vienne...

Parce qu'en toute sincérité, tu vas être aussi effondré si un somalien meurt que si c'est quelqu'un de ton entourage (proche ou périphérique) ? Désolé, tes différentes interventions sur le forum ne m'ont pas convaincu de la si grande noblesse d'esprit que tu veux me montrer. Au contraire, tu es quelqu'un comme tout le monde et c'est déjà pas mal en soi.

Ce n'est pas être inhumain que de se sentir plus touché par le malheur de ceux qui nous sont proches. Et cela n'enlève en rien à la peine qu'on ressent pour ceux qui meurt alors qu'on ne le connaît pas ou si peu : la douleur est différente, c'est tout.

- O'Hana -

Je suis d'accord avec O'Hana : il est évident qu'une personne tué, peut importe d'ou elle vient, en est une de trop. Cepedant, c'est tout à fait normal d'être plus touché par la mort de son voisin que par celle d'une personne vivant quelque part, aux iles Mouk-Mouk.

Bon, j'ai souvent disjoncté sur ce forum, donc on pourra dire que je ne donne pas ma place, mais Mats me semble avoir un faible pour la provocation. Depuis le temps que je lis les interventions d'O'Hana, je peux te dire qu'il est toujours très constructif et qu'il apporte beaucoup à cette communauté. O'Hana, c'est un peu le chum qu'on voudrait toute avoir alors porte lui un peu plus de respect.

Merci,

Biztalk.

[Mats]

C'est une réponse aussi simpliste que la question de Maroc, je le reconnais, mais il faut savoir se mettre au niveau de tout le monde

Et se mettre au niveau de tout le monde, ça, tu le maîtrises assez bien hein? Mats, tu es d'une condescendance incroyable!!

Tu es le cliché même du maudit français! Pardon pour les autres qui participent à ce fil... :blushing:

peanut

Peanut, tu sais que j'ai beaucoup de respect pour toi, mais je comprends la réplique de Mats. Te rappelles-tu qu'il répond èa un certain Marco911? Oui, celui-là même qui parlait il y a quelques jours de parrainer une chica dominicaine ...

Tu sais, le respect, ça se mérite. Toi par exemple, il se passera des siècles avant que quelqu'un dise une telle chose èa ton égard. Quant à moi, je me suis gardée de répondre à sa provocation sur les guerres en Afrique. On doit parfois répondre aux morons par le silence, mais certains comme Mats répondent par l'ironie ...

Merci Angela, comme dirait Jimmy, je n'aurais pas mieux exprimé moi-même le fonds de ma pensée. Le message de Marco911 était porteur d'un sous-entendu nauséux et comme il n'en est pas à son coup d'essai j'ai voulu lui faire une réplique ironique. Je crois effectivenment que ça ne sert à rien de disjoncter face à des gens comme ça. J'aime bien la provocation, mais seulement si elle est constructive...

[Mats]

Mats :

Je crois effectivement que nous ne partageons pas les mêmes valeurs. Pour moi une victime est une victime, peu importe d'où elle vienne...

Parce qu'en toute sincérité, tu vas être aussi effondré si un somalien meurt que si c'est quelqu'un de ton entourage (proche ou périphérique) ? Désolé, tes différentes interventions sur le forum ne m'ont pas convaincu de la si grande noblesse d'esprit que tu veux me montrer. Au contraire, tu es quelqu'un comme tout le monde et c'est déjà pas mal en soi.

Ce n'est pas être inhumain que de se sentir plus touché par le malheur de ceux qui nous sont proches. Et cela n'enlève en rien à la peine qu'on ressent pour ceux qui meurt alors qu'on ne le connaît pas ou si peu : la douleur est différente, c'est tout.

- O'Hana -

Je suis d'accord avec O'Hana : il est évident qu'une personne tué, peut importe d'ou elle vient, en est une de trop. Cepedant, c'est tout à fait normal d'être plus touché par la mort de son voisin que par celle d'une personne vivant quelque part, aux iles Mouk-Mouk.

Bon, j'ai souvent disjoncté sur ce forum, donc on pourra dire que je ne donne pas ma place, mais Mats me semble avoir un faible pour la provocation. Depuis le temps que je lis les interventions d'O'Hana, je peux te dire qu'il est toujours très constructif et qu'il apporte beaucoup à cette communauté. O'Hana, c'est un peu le chum qu'on voudrait toute avoir alors porte lui un peu plus de respect.

Merci,

Biztalk.

Tu te trompes : je n'aime pas la provocation pour la provocation. Je faisais moi aussi partie des lecteurs assidus de O'Hana jusqu'à sa bourde d'hier. Je ne sais pas si tu as tout lu depuis le début, mais moi j'estime qu'il faut savoir parfois tourner sa langue plusieurs fois avant de parler. J'ai trouvé ça choquant, nous avons eu un échange, il ne m'a pas convaincu et voilà. Il n'y a pas mort d'homme. Ce qui fait l'intérêt d'un forum c'est la pluralité des opinions qui s'y expriment. Si on est tous là pour s'autocongratuler en rond alors je ne vois pas trop l'intérêt de la chose.

[Fred]

Moi je n'aime aucune forme de provocation. C'est bien d'avoir une opinion sur le sujet Canada/Québec, mais quand on connait la sensibilité du sujet, il est de bon ton de l'aborder avec précaution

[Mats]

Moi je n'aime aucune forme de provocation. C'est bien d'avoir une opinion sur le sujet Canada/Québec, mais quand on connait la sensibilité du sujet, il est de bon ton de l'aborder avec précaution

C'est bien ce que je dis, il faut faire attention à ce qu'on dis. Mais ont peut aussi confronter ses idées et ses opinions sans s'affronter. Lorsqu'on prend fait et cause pour un camp il ne faut pas non plus s'attendre à ce que tout le monde soit d'accord. Il faut assumer

[O'Hana]

Salut Mats,

Fa qu'on se retrouve à la prochaine chicanne où nous pourrons assumer et ma mauvaise foi et ton entêtement : cela devrait arriver d'ailleurs très prochainement vu que c'est jour de tombée de chronique aujourd'hui et c'est moi qui s'y colle ! (avec ma collègue LaVosgienne)

- O'Hana -

[Mats]

Salut Mats,

Fa qu'on se retrouve à la prochaine chicanne où nous pourrons assumer et ma mauvaise foi et ton entêtement : cela devrait arriver d'ailleurs très prochainement vu que c'est jour de tombée de chronique aujourd'hui et c'est moi qui s'y colle ! (avec ma collègue LaVosgienne)

- O'Hana -

J'assume O'hana, J'assume ce que je dis et pense ! C'est drôle, mais je me promenais ce matin dans la FAQ section Tour du poteau (je viens de lire le très attendu : Décision prise sur le site de CIC et je me prépare au rituel du passage à la frontière) et je suis tombé sur le post où tu racontais ton passage à la frontière, où une certaine Isabelle t'a tamponné le précieux document. Ce texte traduit toute l'émotion qui devait t'étreindre ce jour là. J'avais l'impression de lire le texte de quelqu'un d'autre...

[O'Hana]

Toutes mes félicitatins Mats pour ta brune !! (et c'est très sincère)

Maintenant, j'apprécierai énormément que tu me lâches avec mon expérience personnelle d'immigration que ce soit mon tour du poteau ou ma cérémonie de citoyenneté ou quoi que ce soit d'autre.

Ne me fais pas passer pour l'immigrant de service qui crache dans la soupe qui lui a offert le citoyenneté canadienne : je suis pour le Canada dans le principe mais contre la manière qu'il s'y prend pour y parvenir.

Oups, j'oubliais : si mon texte te faisait penser à quelqu'un d'autre que le O'Hana que tu lis aujourd'hui, c'est peut-être aussi parce qu'il y a d'autres conceptions de la citoyenneté canadienne que celle que tu valorises. Pluralité des opinions, n'est-ce pas ?

- O'Hana -

Modifié 2 mai 2007 par O'Hana

[peanut]

Peanut, tu sais que j'ai beaucoup de respect pour toi, mais je comprends la réplique de Mats. Te rappelles-tu qu'il répond èa un certain Marco911? Oui, celui-là même qui parlait il y a quelques jours de parrainer une chica dominicaine ...

Wow! Angela, tu me donnes trop d'importance! :blushing: Mais merci quand même de ta considération! Quant à ma réplique à Mats, elle ne concernait pas seulement la réponse à Marco911(que je soupçonne d'être Simard et consorts! ) mais à l'ensemble de son oeuvre qui transpire la condescendance et le mépris, et moi, ce genre d'attitude, ça "m'énaaaaaaarve"!

peanut

[Mats]

Peanut, tu sais que j'ai beaucoup de respect pour toi, mais je comprends la réplique de Mats. Te rappelles-tu qu'il répond èa un certain Marco911? Oui, celui-là même qui parlait il y a quelques jours de parrainer une chica dominicaine ...

Wow! Angela, tu me donnes trop d'importance! :blushing: Mais merci quand même de ta considération! Quant à ma réplique à Mats, elle ne concernait pas seulement la réponse à Marco911(que je soupçonne d'être Simard et consorts! ) mais à l'ensemble de son oeuvre qui transpire la condescendance et le mépris, et moi, ce genre d'attitude, ça "m'énaaaaaaarve"!

peanut

Je ne me souviens pas avoir été condescendant ou méprisant avec qui que ce soit ! Je ne comprends pas de quoi tu parles.

[peanut]

C'est le propre des gens condescendants d'ignorer leur condescendance...sinon, ils ne le seraient pas!

peanut

[Mats]

C'est le propre des gens condescendants d'ignorer leur condescendance...sinon, ils ne le seraient pas!

peanut

Bon d'accord, mais ça c'est juste des mots. Tu ne pourrais pas être un peu plus précise ?

[peanut]

un seul mot: O'Hana

et aussi, ta conception de l'immigration au Canada, et je te cite:" Autre chose : le Canada est un choix par défaut pour tous ceux qui viennent ici dans l'espoir de passer aux USA ou de s'en aller en Europe après avoir obtenu la citoyenneté. "

et finalement, ton attitude qui ne se décrit pas en mots, mais qui transpire dans presque tous tes écrits... c'est mon interprétation et elle est peut-être fausse, mais c'est l'impression que j'ai...

peanut

[vanedor]

un seul mot: O'Hana

et aussi, ta conception de l'immigration au Canada, et je te cite:" Autre chose : le Canada est un choix par défaut pour tous ceux qui viennent ici dans l'espoir de passer aux USA ou de s'en aller en Europe après avoir obtenu la citoyenneté. "

et finalement, ton attitude qui ne se décrit pas en mots, mais qui transpire dans presque tous tes écrits... c'est mon interprétation et elle est peut-être fausse, mais c'est l'impression que j'ai...

Totalement d'accord.

On sent une provocation latente à pratiquement tout ses écrits sur ce forum.

En tous cas.