Fatima cherche un emploi

[mayara]

j'aimerai juste te dire que la religion a laquelle je crois interdit l'exition ni la polygamie !! ce sont des pratiques sociales et nos religieuse mais que des hommes veulent legitimer par la religion !! quand au voile on n'a jamais demandé au femmes de se couvrir de la tete au pied ni de s'isoler des hommes au temps du prophéte les femmes sortaientt ! fesaient le commerce ! enseignaient! le proféte a meme demandé au muslmans de prendre leur religion de sa femme aicha !!

Je sais bien que ce n'est pas de même partout! Mais des femmes comme ça, voilées de la tête aux pieds, on en voit ici et ça me choque profondément, ça heurte mes valeurs. Si les employeurs ne les engagent pas, je ne suis pas trop surprise...

je peux comprendre ton attitude aprés tout c'est normal face à tout ce qui se passe !

mais ne laissez pas un bout de tissus handicapper socialement des etres humains ce n'est rien d'autres qu'une tenue vestimentaire !! le pire sera le jour où les fanatiques ne se cacheront plus sous la barbe et le voile !! alors là je ne sais pas comment on pourra nous autres musulmans se départager d'eux !! c'est un cancer qui ronge le corps de la société !! et que des dixaines d'années d'intêrets geopolitiques et financier ont façonné !!

ce que dis encore uen fois c'est que toutes ces femmes devraient se battre pour prouver leur valeur et aller de l'avant

[Invité]

quand j'étais allée à la RAMQ j'ai vu une employée avec le voile,et franchement ça m'a agréablement surprise.

c'est sûr que les femmes musulmanes pratiquantes et portant le voile cumulent les possibilités d'être discriminées...mais je ne saurais en dire plus.par curiosité,est-ce que les femmes voilées de la tête aux pieds veulent travailler?

[cherry]

Il y a la théorie, puis il y a la pratique. Les musulmans/juifs/whatever ont tout à fait le droit d'avoir leurs croyances et leurs pratiques. Le hic, c'est que certaines pratiques sont difficilement conciliables avec le marché du travail occidental.

J'ai un collègue qui a déjà été boss pour une radio anglophone où il y avait beaucoup de juifs. C'était hyper compliqué pour lui de faire les horaires des employés, tant leur religion exigeait tel ou tel truc! Il se faisait répondre par exemple "je ne peux pas travailler ce vendredi, c'est le shabbat", "je ne peux pas faire tel autre truc car bla bla bla". Certains en abusaient, au point où il devait contre-vérifier avec un ami juif et parfois, il s'apercevait qu'on lui avait menti sur une tradition. À la longue, ça devient lourd ces exigences, vous comprenez? Quand il faut prévoir un local pour la prière et accepter que les musulmans s'absenteront pendant ce temps, quand il faut accepter que les sikhs ne porteront pas de casque de sécurité sur les chantiers (donc prévoir des mesures de sécurité supplémentaires), quand il faut faire avec le Ramadan (un employé qui ne mange pas le jour et dort peu la nuit, c'est contre-productif), et j'en passe, vous croyez que ça leur fait plaisir?

C'est pas la religion musulmane le problème, c'est pas l'islamisme radical non plus car on est encore capable de faire la différence, ce sont les diverses demandes qui en découlent et qui compliquent les choses. Ça s'applique aussi pour la religion juive ou sikh. En gros, on doit s'adapter à VOTRE rythme, VOS pratiques, alors qu'on ne l'a pas demandé. Quand une femme porte un truc qui cache son visage, en plus de heurter nos valeurs (car on a des valeurs nous aussi), on suppose d'ores et déjà qu'elle est très pratiquante et on s'attend à diverses demandes. En plus de se barrer de tout emploi avec le public, c'est suffisant pour décourager beaucoup d'employeurs...

[dsalim1969]

voila j ai lu tous vos messages et si vous me permettez j ai qlq remarques à signaler

premierment je comprend pas comment certains peuvent pretendre qu ils defendent les valeurs de democratie et de liberté si on sait qu ils ne supportent meme pas les habis des autres.

deuxiement à mon avis si on veut juger une culture ou une religion ç sera pas en prenant nos informations des spot de telé mais plutot il faut etre juste et aller à ses sources pour avoir une vue plus claire qui nous permettra par la suite de prendre des decisions plus fondées

pour la troisieme remarque je l adresse à mayara :

chere mayara je te conseille de relire et revoir ton coran et tu va decouvrir que ce que tu as annoncé est archi faux . le hijab, la polygamie tous les deux sont mentionnés dans le coran et ça n a rien avoir avec les traditions et il faut en etre fier si tu es une musullmane car tout ce qui émane du dieu est surement va dans notre interet meme si on ne le comprend pas.

quatriement je vois que certains crois que l islam traite mal la femme et la prive de ses droits et soyez sure que c est injuste ce jugement en islam une femme c est une mere une soeur avant d etre une epouse, elle a tous ses droits comme son frere l homme pas de distinction.

bonne chance la vie est si courte et la religion s impose pour repondre aux questions du audela.. le vainqueur c est celui qui consacre une partie de cette courte vie pour chercher la verité...

[nadiouchka]

desolé de te contredire !

mais ce que tu énonces ne sont que des préjugés ! je vais parler de ce que je connais , mais en Algérie souvent les femmes ont un niveau d'études supérieur aux hommes ( car les études sont le moyen de sortir de la maison!) et dans ce cas si c'est l'homme qui est le requérant principal , c'est justement parceque la femme n'a pas une profession " exportable" ( médecin, pharmacienne... enfin tout ce qui dépend d'un ordre professionel....) alors ça va faire les clichés!!!!

évidément cela dépent des générations comme partout , mais je part du principe que ce ne sont pas des femmes de 50 ans et plus qui cherchent à immigrer au Canada.!!!

quand vous parlez que les immigrants sont d'un certain niveau culturel, n'oubliez surtout pas le requérant principal et la femme qui fait partie du dossier mais qui n'aurait pas assez de points à elle toute seule...

c'était la majorité des cas pour le reportage que j'avais vu et il me semble que c'est la majorité des cas de couples immigrants, l'homme est souvent le requérant principal, la femme a peut-être un niveau d'expérience ou de formation inférieur à son mari... et ici on parle il me semble de femmes musulmanes.

[Invité]

Et ca s'est le reflet de la société maghrebine, les femmes poussent souvent les études au dela des hommes aussi bien dans le maghreb qu'en occident notamment en France ou ils ont voté une loi interdisant l'ecole aux femmes musulmanes portant un foulard, comme ca ils pourront dire dans 10 ans que les femmes musulmanes ne sont pas éduquées.

Enfin avec vos propos, vous n'avez pas attendu 10 ans.

Marrant qu'on cite toujours la France pour la loi contre les symboles religieux à l'école. Comme ça on peut taper sur un pays non officiellement musulman. Mais j'entend jamais parler de la Turquie, grand pays musulman qui pourtant a adopté une loi anti-voile, bien avant la France...

[Hani_Jo]

Je suis employeur, et oui, mon domaine attire beaucoup de femmes d.'origine diverse. Oui j'en ai engagée, avec certaines rétissences de certaines personnes, mais qui aujourd'hui n'en parle plus et les acceptes comme les autres... souvent, c'est l'incompréhension qui fait parler les gens comme ca. Ce qui n'empêche pas qu'il y aura toujours des gens raciste. Mais cessons de colporter ce mot et commencons par une meilleure communication entre tous. Que ce soit pour le voile, le kirpan, le crucifix ou tout les autres bidules religieux, souvent les gens ne savent même pas leur signification ou leur utilité... et la faute en est tout autant au gens qui n'expliques pas ce à quoi ils croient.

De mon côté, ma famille et mes amis apprennent sur l'Islam via ma vie avec un marocain. Et Oh surprise, plusieurs tabous sont tombé... idem pour les amis de mon conjoint qui ne savaient presque rien sur le catholisisme. On ne parle pas ici de prendre la religion de l'autre, mais de comprendre l'autre.

Pour ce qui est des études non reconnues dans les autres pays... malheureusement, c'est valable pour tout le monde, je l'ai appris à mes dépend car je ne peux espérer travailler dans le même domaine si jamais je m'établie au Maroc...

[nadiouchka]

réponse : d'accord pour le premier point mais la france n'a pas interdit l'école aux" femmes musulmanes" mais au voile et à tout signe exterieur de religion quelconque , car l'école est un espace public et laique où tout le monde peut s'exprimer. la religion est quelque chose de personel qui se passe à la maison ...... et qui n'a pas besoin d'extériorisation...

Et ca s'est le reflet de la société maghrebine, les femmes poussent souvent les études au dela des hommes aussi bien dans le maghreb qu'en occident notamment en France ou ils ont voté une loi interdisant l'ecole aux femmes musulmanes portant un foulard, comme ca ils pourront dire dans 10 ans que les femmes musulmanes ne sont pas éduquées.

Enfin avec vos propos, vous n'avez pas attendu 10 ans.

Marrant qu'on cite toujours la France pour la loi contre les symboles religieux à l'école. Comme ça on peut taper sur un pays non officiellement musulman. Mais j'entend jamais parler de la Turquie, grand pays musulman qui pourtant a adopté une loi anti-voile, bien avant la France...

[cherry]

premierment je comprend pas comment certains peuvent pretendre qu ils defendent les valeurs de democratie et de liberté si on sait qu ils ne supportent meme pas les habis des autres.

La liberté des uns s'arrête ou celle des autres commence. On n'accepte pas les habits musulmans encombrants et lourdement symboliques comme le tchador ou la burka, comme on n'accepte pas les gens à poil non plus. Si vous persistez malgré tout, venez pas chiâler après.

pour la troisieme remarque je l adresse à mayara :

chere mayara je te conseille de relire et revoir ton coran et tu va decouvrir que ce que tu as annoncé est archi faux . le hijab, la polygamie tous les deux sont mentionnés dans le coran et ça n a rien avoir avec les traditions et il faut en etre fier si tu es une musullmane car tout ce qui émane du dieu est surement va dans notre interet meme si on ne le comprend pas.

Mayara est une fière musulmane est elle a le DROIT d'interpréter le Coran à sa guise, ne t'en déplaise. Elle est suffisamment intelligente pour prendre ses décisions SEULE et si elle dit que dans son pays la Tunisie, c'est comme ça, t'as RIEN à dire. Pour ce qui est de la polygamie, c'est ILLÉGAL au Canada, donc prends ton trou et accepte-le donc tout de suite.

quatriement je vois que certains crois que l islam traite mal la femme et la prive de ses droits et soyez sure que c est injuste ce jugement en islam une femme c est une mere une soeur avant d etre une epouse, elle a tous ses droits comme son frere l homme pas de distinction.

Ya right...!

bonne chance la vie est si courte et la religion s impose pour repondre aux questions du audela.. le vainqueur c est celui qui consacre une partie de cette courte vie pour chercher la verité...

On la cherche où l'on veut, la vérité.

[nadiouchka]

ok cherry

le problème au Québec c'est d'essayer toujours de ménager" le choux et la chêvre "au nom de la sacro sainte libertée!!!! mais non!!!! le domaine public est une chose et le domaine privé en est une autre!!! et la libertée s'arrête ou commence celle du voisin ! donc il faut définir un espace public!. la religion est un domaine privé . et les demandes quelconques de prières ou autres , ne sont pas a prendre en compte dans un cadre de travail.

il y a un proverbe arabe et musulman( car les 2 ne sont pas forcément liés) qui dit : travaille comme si tu devrait vivre 100 ans et vit comme si tu devrait mourrir demain. a réfléchir!!!

Il y a la théorie, puis il y a la pratique. Les musulmans/juifs/whatever ont tout à fait le droit d'avoir leurs croyances et leurs pratiques. Le hic, c'est que certaines pratiques sont difficilement conciliables avec le marché du travail occidental.

J'ai un collègue qui a déjà été boss pour une radio anglophone où il y avait beaucoup de juifs. C'était hyper compliqué pour lui de faire les horaires des employés, tant leur religion exigeait tel ou tel truc! Il se faisait répondre par exemple "je ne peux pas travailler ce vendredi, c'est le shabbat", "je ne peux pas faire tel autre truc car bla bla bla". Certains en abusaient, au point où il devait contre-vérifier avec un ami juif et parfois, il s'apercevait qu'on lui avait menti sur une tradition. À la longue, ça devient lourd ces exigences, vous comprenez? Quand il faut prévoir un local pour la prière et accepter que les musulmans s'absenteront pendant ce temps, quand il faut accepter que les sikhs ne porteront pas de casque de sécurité sur les chantiers (donc prévoir des mesures de sécurité supplémentaires), quand il faut faire avec le Ramadan (un employé qui ne mange pas le jour et dort peu la nuit, c'est contre-productif), et j'en passe, vous croyez que ça leur fait plaisir?

C'est pas la religion musulmane le problème, c'est pas l'islamisme radical non plus car on est encore capable de faire la différence, ce sont les diverses demandes qui en découlent et qui compliquent les choses. Ça s'applique aussi pour la religion juive ou sikh. En gros, on doit s'adapter à VOTRE rythme, VOS pratiques, alors qu'on ne l'a pas demandé. Quand une femme porte un truc qui cache son visage, en plus de heurter nos valeurs (car on a des valeurs nous aussi), on suppose d'ores et déjà qu'elle est très pratiquante et on s'attend à diverses demandes. En plus de se barrer de tout emploi avec le public, c'est suffisant pour décourager beaucoup d'employeurs...

[Abouzyad]

Ben que veux-tu qu'on dise?

Je trouve ça triste, mais que puis-je y faire moi qui ne suis pas employeur? J'ai déja donné mon avis sur la question, mais le répéter n'est pas utile, agir le serait plus. Et hormis militer et s'engager une fois sur place?

Alors tu veux un commentaire, en voila un: c'est triste et si ça arrive n'hésitez pas à vous tourner vers les organismes de défense contre la discrimination, que ce soit pour témoigner de cet acte pour quelqu'un d'autre ou pour vous plaindre de ce que vous avez vous-mêmes subis. Ce n'est qu'en dénonçant qu'on pourra faire évoluer les choses. Sans agressivité aucune, mais avec toute la légitimité et la fermeté nécessaire.

il n'y a pas besoin d'etre employeur pour s'exprimer juste peut-etre donner des idées aux eventuelles employeurs qui passerait par le forum comme par exemple passer par de veritable specialiste des ressources humaines qui sauront depasser l'apparence l'accent ou la pseudo culture d'origine ou plutots les clichés liés a cette culture pour voir juste les competences et peut etre faire en sorte certains immigrants "musulman pratiquants"revoient les fondement de l'islam ou il n'est question ni de turban ni de barbe ni de tenu afghane c'est attributs faisant plutot partie d'"une mode islamiste" leur faire imaginer qu'elle serait leur reactions en tant qu'employeur face a une femme au decolté trop profond ou a un gars percé de partout je leur dirais si ce n,est que ca le probleme rasez ou enlevez votre voile ne serait-ce que le temps de prouver vos compétences un bon employé ou cadre ne serais jamis mis dehors a cause d'attributs vestimentaires par contre soyons objectifs il a tres peu de chance d'etre embauché avec ces memes attributs

Bonjour,

Mettre tes croyances au placard le temps de faire ta place, n'est pas une solution.

En France pays pourtant difficile, j'ai tout fait de hotliner à manager opérationnel sur le terrain des clients et tout ca avec ma barbe. Ma femme a trouvé un stage avec son foulard dans une boite d'édition juridique francaise.

Il y'a rien de pire que de se raser sa barbe ou enlever son foulard pour entrer puis de le mettre 1 an après chez pas mal d'employeur, c'est vu comme une attaque, une stratégie, une trahison !

Maintenant tu parles de racisme des quebecois mais tu n'es géres mieux en stignamisant les musulmans qui portent des tenues differents !

C'est l'éternel debat entre islamisme et modéré. La pratique d'une religion n'est pas aussi binaire et tu le sais bien, alors il faut arrêter.

Bonjour

Petite question: Est ce que tes croyances consistent en ce que tu crois et en ce que tu pratiques, ou en ce qui tu fais apparaitre aux autres? C'est ecrit ou qu'un musulman doit absolument laisse pousser sa barbe?

Si t'es musulman tu dois l'etre d'abord et uniquement pour toi meme et non pas pour les autres. Aides moi a comprendre, car " It's mind-boggling", c'est le moin qu'on puisse dire.

Abouzyad, Daddy

Modifié 27 septembre 2006 par Abouzyad

[Lachtite]

Autant je suis d'accord avec ça....

Je sais bien que ce n'est pas de même partout! Mais des femmes comme ça, voilées de la tête aux pieds, on en voit ici et ça me choque profondément, ça heurte mes valeurs. Si les employeurs ne les engagent pas, je ne suis pas trop surprise...

car oui effectivement le voile est une atteinte à la femme et à toutes les femmes, et généralement la 1ere chose que les integristes veulent chacher c'est les cheveux de leurs femmes.... Sont-ils si pervers qu'ils ne peuvent rien voir ss être surexcités ?? Et rappelons que la question du voile dans le Coran est loin d'être essentielle.... L'excision quant à elle n'est pas une pratqique musulmane puisque non pratiqués dans tous les pays musulmans, et pratiqués dans certaines contrées catholiques.... La polygamie est par contre bien une regle de fonctionnement de l'islam mais avec des regles qui si elles étaient respectées, mettraient en premiere ligne les femmes...

Quant à moi mon opinion c'est autres temps, autres moeurs, le voile, la polygamie sont des restes d'un autre temps, aujourd'hui nous sommes en 2006; et cette question en devrait même plus se poser...

ce qui fait d'un musuman un musulman, ce n'est ni le voile, la barbe, c'est les 5 piliers points à la ligne...

Il y a la théorie, puis il y a la pratique. Les musulmans/juifs/whatever ont tout à fait le droit d'avoir leurs croyances et leurs pratiques. Le hic, c'est que certaines pratiques sont difficilement conciliables avec le marché du travail occidental.

là par contre je suis pas trop d'accord, le hic vois-tu c'est que toutes les pratiques religieuses sont conciliables avec une activité professionnelle, quelle qu'elle soit, cepenadnt il faut accepter de transiger, d'adapter notre croyance... j'ai toujours vu ma mère faire sa prière en rentrant du travail, le soir à la maison, et il était pas question pour elle de faire autrement, et je dois avouer que j'ai du mal à comprendre que ça ne puisse pas être le cas pour ts ceux qui font leur prières.....

Pour revenir au sujet initial et pour conclure, je ne pense pas que le voile soit le seul pb des musulmanes, je pense qu'il ne faut pas se tromper de colère et se dire que peut-être il y a aussi de la discrimination pure et simple....

[cherry]

là par contre je suis pas trop d'accord, le hic vois-tu c'est que toutes les pratiques religieuses sont conciliables avec une activité professionnelle, quelle qu'elle soit, cepenadnt il faut accepter de transiger, d'adapter notre croyance... j'ai toujours vu ma mère faire sa prière en rentrant du travail, le soir à la maison, et il était pas question pour elle de faire autrement, et je dois avouer que j'ai du mal à comprendre que ça ne puisse pas être le cas pour ts ceux qui font leur prières.....

Tant mieux si toi tu vois les choses comme ça, et je sais que tu n'es pas la seule, mais ça ne semble pas être le cas pour tous! Résultat: des plaintes, des poursuites judiciaires, tout pour ça pour avoir un local de prières pour les musulmans qui sont trop by the book et qui refusent de s'adapter à nos moeurs; pour permettre aux juifs de suspendre l'érouv partout à Outremont ou de construire une sukkah sur leur balcon malgré le réglement des condominiums l'interdisant (même les sapins de Noël sont interdits!); pour offrir des heures de piscine publique pour les musulmanes seulement; pour avoir le droit d'apporter un kirpan (poignard) à l'école pour les sikhs; etc, etc, etc.

L'accomodement raisonnable, je veux bien, mais où est la limite? Peut-on, nous, tracer une ligne en fonction des valeurs de notre société? Ou va-t-on nous traiter de racistes dès que l'on osera dire que ça suffit le niaisage? On est chez nous ou on n'est pas chez nous?

[abdelloo]

salut..

j'ajoute, je me rappelle une fois sur radio-canada un reportage avec des chiffres officiels cette année que les musulmans notamment les arabes sont ceux qui s'intègrent le plus facilement et rapidement dans la société canadienne, seulement voila que voulez vous faire la cicatrice du 11/09 est encore la et malheureusement met tout le monde dans le meme sac, c'est tres malheureux...

mais heureusement les gens commencent à comprendre la différence entre les extrémistes et ceux qui ne veulent que vivre une vie tranquile et meilleure..

a+

[Mourad & caroline]

Et ca s'est le reflet de la société maghrebine, les femmes poussent souvent les études au dela des hommes aussi bien dans le maghreb qu'en occident notamment en France ou ils ont voté une loi interdisant l'ecole aux femmes musulmanes portant un foulard, comme ca ils pourront dire dans 10 ans que les femmes musulmanes ne sont pas éduquées.

Enfin avec vos propos, vous n'avez pas attendu 10 ans.

Marrant qu'on cite toujours la France pour la loi contre les symboles religieux à l'école. Comme ça on peut taper sur un pays non officiellement musulman. Mais j'entend jamais parler de la Turquie, grand pays musulman qui pourtant a adopté une loi anti-voile, bien avant la France...

Bonjour,

Je suis francais née en France.

Mon pays est la France pas la Turquie

Ca te va ?

[Mourad & caroline]

Bonjour

Petite question: Est ce que tes croyances consistent en ce que tu crois et en ce que tu pratiques, ou en ce qui tu fais apparaitre aux autres? C'est ecrit ou qu'un musulman doit absolument laisse pousser sa barbe?

Si t'es musulman tu dois l'etre d'abord et uniquement pour toi meme et non pas pour les autres. Aides moi a comprendre, car " It's mind-boggling", c'est le moin qu'on puisse dire.

Abouzyad, Daddy

Bonjour,

Il faudrait ne pas lire de biais, où ai je ecris que la barbe était une obligation ?

Je raconte juste que je la porte, elle est souvent assimilé a une barbe d'islamiste par les occidentaux et les pseudo musulmans modérés.

Mais cela ne m'empêche pas de la porter ! surtout a une entrevue de selection pour le Quebec.

[schumarette]

C'est fou ça ! on parle d'un sujet au Québec et on se retrouve en France !

Si les musulmans pensent trouver une plus grande tolérance au Québec qu'en France, croyez-moi vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au cou.

Ici vivent des immigrants de tous continents avec diverses religions qui ont vécu aussi bien en France qu'au Québec ou en Russie, et à l'unanimité, c'est pas en France qu'ils ont ressenti le plus d'intolérance. Alors, il faut cesser de focaliser

[Zogu]

Au nord du cercle polaire, le Ramadan doit être d'un ennui mortel.

[schumarette]

L'avantage, vu qu'il fait nuit tôt et jour tard, ça ne fait pas une trop longue attente pour manger

[Zogu]

L'avantage, vu qu'il fait nuit tôt et jour tard, ça ne fait pas une trop longue attente pour manger

Oui mais à certains moments de l'année (si on est assez loin au nord), la nuit est très courte, voir inexistante -- le soleil ne se couche jamais. C'est pas très bon pour le commerce des sucreries, ça!

Remarque, ça pourrait être pire -- vous imaginez prier en direction de la Mecque quand on se trouve sur la face cachée de la Lune? Faut être plutôt acrobatique.

Modifié 27 septembre 2006 par Zogu