Liban-Israel, ROC et Québec

[cherry]

Geez soulève un point important: l'énorme influence des medias. À ça, Jimmy rétorque que les médias sont le reflet de la société. Vous avez tous les deux raison.

J'ajouterais tout de même un "détail" important:

Les médias anglophones sont en bonne partie contrôlés par des Juifs, tant au Canada qu'aux États-Unis. Par exemple, CanWest Global Communications, un empire qui possède tous ces medias, a été fondé par le Juif d'origine Israel Asper, mort aujourd'hui. L'industrie du cinéma aux USA est aussi contrôlée par des Juifs, c'est même eux qui ont créé l'industrie au début du XXème siècle (d'où la pléthore de films sur la Deuxième guerre mondiale et l'Holocauste).

Autre détail: la ville canadienne où il y a le plus de canadiens d'origine libanaise est Montréal. Ces immigrants sont bien intégrés et parlent le français.

Reflet de la société vous disiez? Oui et non. Reflet des propriétaires... et du lectorat par la bande.

[Petit-Prince]

Oui, il y a beaucoup de Libanais à Montréal... mais... il n'y a pas un peuple Libanais. Malheureusement, la désunion qui existe au Liban se retrouve également ici.

Les médias donnent l'impression que lorsque des Libanais défilent dans les rue de Montréal, c'est le peuple libanais de Montréal qui défile... mais ce n'est pas exact.

Allez maintenant expliquez toute l'ambiguité du problème à celui qui ne sait même pas où situer le pays sur une carte !

[cherry]

Je viens de réaliser que le sondage a justement été commandé par CanWest!

Et il semblerait que ce fameux Israel Asper, fils d'immigrants ukrainiens après vérif, était connu pour ses positions pro-Israël. Avec un prénom pareil, pas trop surprenant...

[Le23aout]

d'où la pléthore de films sur la Deuxième guerre mondiale et l'Holocauste.

Ce n'est pas plutôt parce que 10 millions de personnes ont été tué par les Nazis ?

Et quand tus dis que les Juifs contrôlent les médias, ça me rappelle quelque chose.

[Zogu]

Et quand tus dis que les Juifs contrôlent les médias, ça me rappelle quelque chose.

Cher Le23aout, sais-tu vraiment de quoi tu parles? Au Canada, la majorité des médias appartiennent à 3 ou 4 grosses corporations, dont CanWest. Et le président de CanWest est pro-Israël de manière véhémente. Tout le monde a le droit de prendre position de manière PERSONNELLE face à la politique mondiale... mais que le président d'un conglomérat des médiatique prenne position de manière aussi intransigeante, il y a un malaise. Comment s'assurer que les médias qu'il contrôle seront objectifs? La situation serait tout aussi inquiétante s'il y avait prise de position absolue pour les Palestiniens, mais ce n'est pas le cas.

[farok]

Tout comme le gamin de 12 ans, embrigadé par le Hezbollah se fout de la provenance de son Ak-47 !

Tout comme le soldat israelien de savoir d'ou arrive son Colt M16 ou M4A1

[Petit-Prince]

d'où la pléthore de films sur la Deuxième guerre mondiale et l'Holocauste.

Ce n'est pas plutôt parce que 10 millions de personnes ont été tué par les Nazis ?

Et quand tus dis que les Juifs contrôlent les médias, ça me rappelle quelque chose.

Ça t'as fait froid dans le dos à toi aussi hein ?

Le problème en Amérique, c'est qu'ayant été moins confronté à la guerre, les cours d'histoire ne sont pas aussi "intenses" que ceux que nous avons eus en Europe. Il y a plus de légéreté dans le traitement de la seconde guerre mondiale.

Hitler est arrivé au pouvoir avec comme argument : six millions de chômeurs, six millions de Juifs, la solution est simple ! ...

Six millions de juifs extérminés, c'est la quasi-totalité de la population québécoise... Ça ne mérite pas un peu de pélicule non ? Pour l'assassinat de Kennedy, il y a eu des dizaines et des dizaines de films, de livres... Pourtant, il n'était pas juif et il était tout seul !

[Le23aout]

Cher Le23aout, sais-tu vraiment de quoi tu parles? Au Canada, la majorité des médias appartiennent à 3 ou 4 grosses corporations, dont CanWest. Et le président de CanWest est pro-Israël de manière véhémente. Tout le monde a le droit de prendre position de manière PERSONNELLE face à la politique mondiale... mais que le président d'un conglomérat des médiatique prenne position de manière aussi intransigeante, il y a un malaise. Comment s'assurer que les médias qu'il contrôle seront objectifs? La situation serait tout aussi inquiétante s'il y avait prise de position absolue pour les Palestiniens, mais ce n'est pas le cas.

Moi, je suis juif, mes grand-parents ont survécu à l'Holocauste, et quand quelqu'un dit que les Juifs contrôlent les médias ça me rappelle tout de suite les Protocoles de Sages de Zion qui dit que les Juifs veulent contrôler le monde. Et si tu penses que Cherry avait dit cela comme un fait simple ou neutre, tu te trompes...

[Zogu]

Les Québécois ne sont pas insensibles aux horreurs du Monde, mais je connais des gens qui s'émeuvent beaucoup plus à l'évocation du génocide rwandais. Il faut dire que chaque génération a connu son lot de traumatismes. Il y a aussi des gens à Montréal qui se battent pour que la commémoration du génocide des Arméniens soit autorisée! (Vous vous rendez compte: le Canada étant allié de la Turquie dans l'OTAN, il y a des pression diplomatique pour que ce génocide soit nié, et pour qu'aucun monument commémoratif ne soit érigé à Montréal). Il y a une grosse diaspora arménienne ici (et j'ai quelques amis qui en font partie).

L'Europe et les États-Unis ont été très traumatisés par l'Holocauste, alors que dans d'autres parties du monde les gens sont plus pragmatiques et considèrent que les massacres, "ça court les rues". Bref, commémorer un génocide et ignorer les autres, est-ce une autre forme d'hypocrisie?

Cher Le23aout, sais-tu vraiment de quoi tu parles? Au Canada, la majorité des médias appartiennent à 3 ou 4 grosses corporations, dont CanWest. Et le président de CanWest est pro-Israël de manière véhémente. Tout le monde a le droit de prendre position de manière PERSONNELLE face à la politique mondiale... mais que le président d'un conglomérat des médiatique prenne position de manière aussi intransigeante, il y a un malaise. Comment s'assurer que les médias qu'il contrôle seront objectifs? La situation serait tout aussi inquiétante s'il y avait prise de position absolue pour les Palestiniens, mais ce n'est pas le cas.

Moi, je suis juif, mes grand-parents ont survécu à l'Holocauste, et quand quelqu'un dit que les Juifs contrôlent les médias ça me rappelle tout de suite les Protocoles de Sages de Zion qui dit que les Juifs veulent contrôler le monde. Et si tu penses que Cherry avait dit cela comme un fait simple ou neutre, tu te trompes...

Je me contente de mettre les faits dans un contexte canadien. Ce que dit Cherry c'est une chose, ce que je dis c'en est une autre. J'ai des amis juifs, j'ai des amis libanais, j'ai des amis arméniens, j'ai un ami ukrainien, j'ai un ami kurde. Je ne suis pas touché aussi personnellement que toi par cette problématique, mais je ne suis pas complètement insensible non plus.

Modifié 25 juillet 2006 par Zogu

[cyber_cow]

Le H-A le partie de la résistance Libanaise est considéré par la communauté internationale comme un groupe terroriste juste par ce qu'il a le malheure d'être un groupe Musulman Chiite, partant de ce principe il est facile de décrédibiliser la résistance qui défend sa cause qui est avant tout :

* Libérer la totalité des terres libanaises occupées par Israel.

* Libérer les otages Libanais civils comme militaires détenus dans les prisons Israelienne.

j'halucine .....la terre des libanais occuper par l israel et le hezbolla pas un groupe terrosriste on aura tout entendu sur ce forum

[Petit-Prince]

L'Europe et les États-Unis ont été très traumatisés par l'Holocauste, alors que dans d'autres parties du monde les gens sont plus pragmatiques et considèrent que les massacres, "ça court les rues". Bref, commémorer un génocide et ignorer les autres, est-ce une autre forme d'hypocrisie?

Je suis d'accord... mais on ne peut pas prendre pour argument qu'on ne doit pas se souvenir de l'holocoste, juste parce que d'autres massacres ne sont pas commémorés... Ce n'est pas de la faute du peuple Juif si le génocide Arménien n'est pas reconnu ici !

Chose aussi que l'on a tendance a oublier, le peuple juif n'a pas "juste" souffert durant la seconde guerre mondiale. Dans les années 1970/1980, il y avait encore des centaines de milliers de juifs emprisonnés dans les goulags soviétiques. C'était il y a encore vingt ans ! ...

Le peuple juif est très solidaire entre-eux, du, peut-être aussi, aux massacres... et ça suscite la jalousie de certaines personnes, certaines communautés qui, elles, sont incapables de s'organiser et ne cultivent pas cet esprit d'entre-aide. Mais plutôt que d'essayer de rivaliser avec eux positivement, ils préfèrent les haîr et les faire ch**r.

[Zogu]

L'Europe et les États-Unis ont été très traumatisés par l'Holocauste, alors que dans d'autres parties du monde les gens sont plus pragmatiques et considèrent que les massacres, "ça court les rues". Bref, commémorer un génocide et ignorer les autres, est-ce une autre forme d'hypocrisie?

Je suis d'accord... mais on ne peut pas prendre pour argument qu'on ne doit pas se souvenir de l'holocoste, juste parce que d'autres massacres ne sont pas commémorés... Ce n'est pas de la faute du peuple Juif si le génocide Arménien n'est pas reconnu ici !

Non en effet. C'est ma vision du monde que je propose ici, pas celle des dingos qui réfutent l'Holocauste.

[Zhu]

Je ne me targuerais pas d'avoir une opinion sur la crise (les crises ?) du Moyen-Orient, mais par contre, ce qui me gène dans ce fil, c'est qu'on en est encore au schisme: Québec vs Canada. On va en sortir quand ??? On ne va pas passer notre temps à pointer du doigt le Canada pour sa politique (avec laquelle je ne suis pas toujours d'accord...) tout ca pour mieux appuyer certaines idées politiques québécoises !

[Zogu]

Je ne me targuerais pas d'avoir une opinion sur la crise (les crises ?) du Moyen-Orient, mais par contre, ce qui me gène dans ce fil, c'est qu'on en est encore au schisme: Québec vs Canada. On va en sortir quand ??? On ne va pas passer notre temps à pointer du doigt le Canada pour sa politique (avec laquelle je ne suis pas toujours d'accord...) tout ca pour mieux appuyer certaines idées politiques québécoises !

Merci de nous faire la morale.

[Le23aout]

Ce que dit Cherry c'est une chose, ce que je dis c'en est une autre.

C'est vrai. (Et elle a droit à son opinion.)

Je te remercie pour ton ouverture d'esprit.

Et après tout ce qui j'ai dit plus haut, je veux que tout le monde sache que je ne soutiens pas la guerre d'Israël contre le Liban. Je suis un pacifiste, d'après moi aucun acte de violence n'est légitime.

[petiboudange]

Moins enfin en même temps, quand on lit le forum, on se rend compte qu'aucun de nous n'est neutre, alors comment pourrait-on demander à des humains qui écrivent sur des humains à d'autres humains de l'être?

Me demandent dans le lot qui sera capable en tout objectivité de raconter l'affaire libano-israëlienne?

Moi, non, clairement parce que mon opinion est bloquée sur : les affaires politico-religieuses sont toutes pourries et quel que soient leurs bords, aucun ne peut dire qu'il n'a pas de sang sur les mains.

Mais quelqu'un? Non? Ben les médias non plus, malheureusement et heureusement, parce que ce sont des humains qui pensent.

Et accessoirement parce que un papier neutre se vend difficilement à un être humain qui pense et qui est votre rédacteur et qui veut de quoi vendre son papelard. Alors lui aussi se contrefiche de la couleur de votre pensée, du moment qu'elle est la même que la sienne....

Malheureux mais c'Est comme ça.

[Zhu]

Merci de nous faire la morale.

Je ne fais la morale à personne, mais je trouve comme tout le monde, la situation désolante au Moyen-Orient. Des questions intéressantes ont été soulevées, comme celle l'influence des médias et de la présence de communautés d'immigrants, ce qui influe sans aucun doute sur les opinions des citoyens. Mais bien malin celui qui aura la solution miracle...

[Petit-Prince]

Que cela soit du côté canadien ou québécois, la plupart des gens modérés reconnaissent qu'il existe bien des différences sociologiques entre les deux peuples. Mais quoi de plus normal ? Qui peut prétendre qu'il n'y a pas de différences entre un peuple d'origine latine et un peuple anglo-saxon ! Ce qui fourre le monde, c'est que nous sommes dans un seul et même pays... On s'attend donc, comme en France, à trouver une certaine similitude dans la plupart des domaines. Mais ce n'est pas le cas...

Le Canada n'est pas les États-Unis. C'est une chose. Par contre, le Canada n'en subit pas moins les influences du voisin du sud. On ne peut pas partager la plus longue frontière terrestre de la planète avec un pays comme les États-Unis, sans être influencé par ce dernier.

L'influence crève les yeux anyway, même au Québec... Voitures, vie professionnelle, culturelle, etc. Mais même si le Québec subit aussi cette influence, cela reste le coin du Canada qui resiste le mieux à cette pression. De part les origines de son peuple, évidemment, la langue, mais aussi son désir de se défendre culturellement parlant. Le Québec "cultive" une certaine spécificité.

Ce "schisme" est un état de fait... même parmi les plus grands défenseurs de l'unité canadienne, il y a du monde comme Robert Bourrassa, qui se sont battus pour que la société distincte québécoise soit reconnue dans le canada.

Le Canada anglais, culturellement plus proche des États-Unis, n'éprouve moins le désire de se défendre contre l'influence étatsunienne... Pourquoi le ferait-elle d'ailleurs ? Ni sa langue, ni sa culture ne sont menacés. Le Canada a son identité, mais elle est beaucoup plus conciliable avec celle de son voisin du sud...

Attention là ! Il ne faut pas tomber dans le panneau. Cet état de fait est général. Il ne faut pas le relier avec l'histoire récente, ni avec l'administration actuelle des États-Unis, ça serait une erreur.

Au niveau du proche-orient... certes, les médias, eux-aussi, ont leur influence. Je ne vais pas dire que le nom des patrons n'a pas d'importance. Mais faut aussi être juste... la presse française subit aussi de très grosses influences elle aussi. Que cela soit Libération, Le Monde, Le Figaro... tous ces journaux ont une certaine ligne éditoriale et, on peut savoir à l'avance, quelle sera la position de tel ou tel journal par rapport au conflit israëlo-palestinien. Ce qui montre à quel point que rien n'est vraiment objectif lorsque l'on parle des médias !

[cherry]

Et quand tus dis que les Juifs contrôlent les médias, ça me rappelle quelque chose.

Cher Le23aout, sais-tu vraiment de quoi tu parles? Au Canada, la majorité des médias appartiennent à 3 ou 4 grosses corporations, dont CanWest. Et le président de CanWest est pro-Israël de manière véhémente. Tout le monde a le droit de prendre position de manière PERSONNELLE face à la politique mondiale... mais que le président d'un conglomérat des médiatique prenne position de manière aussi intransigeante, il y a un malaise. Comment s'assurer que les médias qu'il contrôle seront objectifs? La situation serait tout aussi inquiétante s'il y avait prise de position absolue pour les Palestiniens, mais ce n'est pas le cas.

Merci Zogu, c'est exactement ce que je voulais dire et RIEN D'AUTRE.

J'ai un bac en communications spécialisé en cinéma, je travaille pour les médias et je les connais assez bien merci... et je SAIS à quel point les choix éditoriaux comptent, je SAIS à quel point les empires médiatiques ont du pouvoir. J'ai personnellement été témoin à plusieurs reprises d'appels du big boss de la boîte où je travaille, qui commandait des reportages, qui imposait un ordre précis dans le bulletin, qui demandait à ce qu'on mettre l'accent sur tel truc plutôt que tel autre. Tenez-vous le pour dit: la très grande majorité des salles de nouvelles ne sont PAS indépendantes.

Et je n'ai JAMAIS dit qu'on ne devait pas se souvenir de l'Holocauste, mais les faits sont les faits. À vous lire, je suis à la fois islamophobe et antisémite, fuck!

[superunknown78]

L'Europe et les États-Unis ont été très traumatisés par l'Holocauste, alors que dans d'autres parties du monde les gens sont plus pragmatiques et considèrent que les massacres, "ça court les rues". Bref, commémorer un génocide et ignorer les autres, est-ce une autre forme d'hypocrisie?

Je suis d'accord... mais on ne peut pas prendre pour argument qu'on ne doit pas se souvenir de l'holocoste, juste parce que d'autres massacres ne sont pas commémorés... Ce n'est pas de la faute du peuple Juif si le génocide Arménien n'est pas reconnu ici !

Non en effet. C'est ma vision du monde que je propose ici, pas celle des dingos qui réfutent l'Holocauste.

Perso quand je regarde un documentaire sur la déportation des Juifs, comme simple humain mes émotions prennent le dessus, et je commence à avoir de la haine contre Hitler et toutes les personnes qui l'ont suivis dans sa folie que ce soit par peur ou par conviction. En tant qu'être humain je ne peux qu'être désolé.

Mais l'histoire de l'humanité est malheureusement riche de déportations, de massacres, d'exterminations de tout genre, et personne ne les cite, je cite la déportation des noire d'Afrique "La traite des négres", c'est bizarre que personne n'en parle, enfin pas beaucoup pour rester politiquement correcte.

Les massacres continuent... et il n'y a pas longtemps il y'a eu le massacre des musulmans "le massacre de Srebrenica" ou 7000 musulmans avaient trouvé la mort, etc.

Parler et s'atrister continuellement de la déportation des juifs sans évoquer les autres massacres, cela n'est pas hyporcrite peut être? En tant qu'être humain ne devrions nous pas s'atrister de tous les massacres qui ont ou qui peuvent toucher les humains quel qu'ils soient.

Si les Juifs ont souffert par les européens durant la WWII, devraient ils faire autant avec les Arabes du moyens orient surtout les palestiniens. Biensûr les méthodes d'extermination ont changé : plus de chambre à gaz ni de four crématoire, mais la déportation des gens de leurs "propres terres", la prison, la torture, les massacres sont toujouts là. Les Juifs installés en Palestine ont condamné les palestiniens à être presque leur esclave, faisant d'eux une simple Main d'oeuvre bon marché pour doper l'économie Israélienne.