Québécois, comment percevez-vous le Canada ?

[peanut]

Mais il faut être transparent jusqu'au bout et reconnaître qu'il puissent exister d'autres Québécois pure laine qui pourraient démontrer avec autant de passion et de vigueur que vous avez totalement tort et que le Canada est une bénédiction pour le Québec.

ben là! une bénédiction! faut pas trop exagérer!

On le sait bien qu'il y a des québécois qui sont des fédéralistes purs et durs, mais je pense que même eux ne diraient pas ça...une bénédiction! Franchement!

Arslan, si tu continues sur cette lancée, tu vas connaître le même sort que Jimmy là...

peanut

[Invité]

Mais il faut être transparent jusqu'au bout et reconnaître qu'il puissent exister d'autres Québécois pure laine qui pourraient démontrer avec autant de passion et de vigueur que vous avez totalement tort et que le Canada est une bénédiction pour le Québec.

Tout comme la France était une bénédiction pour l'Algérie, bien entendu. C'est d'une évidence, tout cela...

Dieu fasse que le Québec suive le chemin de l'Algérie ! suivez mon regard !

Indépendance parlant bien sûr !

Tout ça pour faire plaisir à Peanut et consorts !

[Zogu]

Mais il faut être transparent jusqu'au bout et reconnaître qu'il puissent exister d'autres Québécois pure laine qui pourraient démontrer avec autant de passion et de vigueur que vous avez totalement tort et que le Canada est une bénédiction pour le Québec.

Tout comme la France était une bénédiction pour l'Algérie, bien entendu. C'est d'une évidence, tout cela...

Dieu fasse que le Québec suive le chemin de l'Algérie ! suivez mon regard !

Indépendance parlant bien sûr !

Tout ça pour faire plaisir à Peanut et consorts !

Il vaut toujours mieux se taper dessus entre frères, que de subir la domination culturelle et politique d'étrangers. Au moins ça finit par se calmer après une génération ou deux. Serais-tu un joyeux colonialiste en plus?

[Zhu]

Voila; that's my point !

jimmy

ps. j'ai hâte de voir la réponse de Zhu a ca

Mais bien sur ! Au passage, j'aimerais préciser que je suis 100% non asiatique (je dis ca, parce qu'à chaque fois, tout le monde s'imagine que si, alors... que non )

Pour moi, le Tibet n'est pas Chinois. Attention, ce n'est pas pour autant que je suis derrière la bande de californien qui soutient la Dalai-Lama et clame "free Tibet" ! C'est un peu plus complexe que ca...

Le Tibet a bien sur sa culture propre (et sa langue etc.) et a toujours été sous influence étrangère : c'est sous les Mongols (Gengis Khan et sa bande) que s'est opéré un "rapprochement" stratégique avec l'empire Yuan par la religion (le grand Khan était un passionné du Lamaisme). Bref, c'était plus une "alliance" entre l'empire Mongol et le Tibet qu'une "invasion".

Puis plus tard, commencent les choses vachement moins jolies comme le pillage des ressources naturelles par les russes, les anglais, et enfin quand Mao est "monté sur le trone" en 1949, pan, Tibet y'a plus.

Voilà l'histoire du Tibet hyper résumée par moi !

Pour en revenir à nos moutons (et merci au passage Jimmy car c'est pas tous les jours que j'ai l'occasion d'étaler ma science comme ca ! ), je trouve ca dur de faire des parallèles entre le Québec et le Tibet, pis j'ai pas envie de commencer à en faire non plus.

Si on me demande mon avis (ce qui n'était pas le but original du message, soit), je ne suis pas pour l'indépendance du Québec. Pas parce que je veux brimer le monde. Parce que je trouve cela irréaliste. Parce que pour le principe, je trouve qu'on a beaucoup plus a y gagner tous ensemble que chacun de son coté. En France, je vivais avec des indépendantistes bretons (pas le même truc, je l'avoue !). Ben pareil, qu'on soit en "Breizh" ou pas, je m'en fous royalement, mais je trouve qu'on perd un peu de soi en se séparant. Itout pour le Québec.

Certes, l'histoire est lourde entre le Québec et les autres provinces. Mais peut-être faut-il arriver à tourner la page... Exemple: la France et l'Allemagne ! Si on continuait à se faire la guerre, on ne pourrait pas avancer !

De mon coté anglophone ( rappel: mari sino-anglo, entourage plutot tendance bilingue francais-anglais), je vois des gens qui respectent la loi 101, qui font l'effort de se rapprocher, de faire amende honorable, et puis du coté Québécois, je vois des citoyens qui ne se reconnaissent pas dans la feuille d'érable. Alors ca m'embête, parce que je crois à l'unité canadienne. Pas l'uniformité, mais l'unité.

J'espère avoir réussi à faire passer mon point de vue...

[cherry]

C'est correct zhu, ton intervention n'est pas de la pure provocation, tu expliques ton point de vue en nuançant. Tu as le droit de ne pas adhérer au mouvement souverainiste, tu sais.

[Petit-Prince]

Vu que je ne suis pas Québécois, je ne voulais pas répondre à ce fil, mais à force de vous lire, je n'ai pas pu resister bien longtemps.

Le Canada est un beau et grand pays. Le Canada s'est construit et s'est développé sur de bonnes valeurs, de belles ambitions. Pour cela, je respect ce pays et son peuple.

Mais, aimer le Canada ne signifie pas que l'on rejette le Québec souverain et inversement. Rejetter le Canada pour ce qu'il est représente un combat d'arrière-garde, un combat anachronique qui ne correspond plus du tout aux réalités actuelles. L'image du souverainisme moderne mérite mieux.

Aimer le Canada ne signifie pas qu'il faille ne pas voir certaines réalités : le Canada est une mosaïque. Une mosaïque culturelle, ethnique, religieuse. C'est sympa, c'est une manière de voir les choses et le peuple Canadien est libre de faire ce qu'il veut.

Le problème dans cette mosaïque, c'est que l'unité canadienne n'est qu'une façade. Cette unité est encore assez cohérente lorsque l'on parle des provinces anglophones, même s'il existe tout de même quelques disparités, par contre, elle n'a plus de sens lorsque l'on parle du Québec, seule province francophone, seule province d'origine distincte, seul peuple à dominance catholique...

Trois Québécois sur quatre sont d'origine française. Imaginez donc une région de France avec les 3/4 des habitants d'origine britannique, vous croyez vraiment que cette région se sentirait "française" ? Croyez-vous vraiment que cette région pourrait être gouvernée comme n'importe quelle autre région française ?

Mosaïque culturelle enfin, qui n'est pas du tout dans la mentalité Québécoise. Pour le peuple Québécois, les nouveaux arrivants doivent devenir, à terme, des Québécois, faire partie intégrante du peuple, avec une mentalité propre à ce peuple... le peuple québécois souhaite garder une unité que cela soit au niveau de la langue mais aussi à tous les niveaux.

Cette unité, curieusement, le Canada la recherche lorsque l'on parle de son unité nationale, mais s'en fout lorsque l'on parle de l'unité de son peuple. Ce principe ressemble beaucoup à ce que l'on voit aux États-Unis depuis bien longtemps : on accueille les immigrants, ils se reconnaissent Américains, puis ils arrivent avec leurs coutumes, leurs cultures, leurs idéaux et finissent dans des ghettos (à ne pas juste prendre dans le sens péjoratif). Le Canada marche de même.... mais pas le Québec.

Certes, vous pouvez trouver aussi des ghettos québécois (la Petite-Italie, le Quartier chinois....), mais rien d'aussi marqué qu'à Toronto par exemple où la mosaïque culturelle canadienne atteint son paroxisme.

Est-ce que c'est mauvais ou mal ? Non ! Ce n'est pas ce que je dis... Je dis juste que c'est une AUTRE conception. Une autre approche. Une approche très anglo-saxonne, très nord-américaine, mais qui ne correspond en rien à la mentalité d'ici.

La nation Québécoise est une réalité. D'ailleurs, en passant, le concept de nation québécoise a été votée à l'UNANIMITÉ au parlement de Québec par les souverainistes ET les fédéralistes Québécois... par contre, toujours rejetté par les fédéralistes canadiens. Étrange non ? Vous ne la sentez toujours pas cette différence d'approche ?

C'est peut-être aussi parce que le Canada n'est pas une nation... le Canada est une fédération qui s'est formée sous la force et sous la pression du plus fort. Une fédération qui s'est formé avec un gagnant et un perdant... ce n'est pas la meilleure manière de former un pays. D'ailleurs, l'histoire est avec nous : il n'y a pas une fédération de ce type qui n'a pas éclaté...

Les Québécois et les Néo-Québécois que je prétends être n'ont pas à ce sentir meilleurs ou supérieurs à d'autres ou aux Canadiens, ils sont juste trop différents pour se sentir comme d'autres canadiens.

Un beau grand pays d'un océan à l'autre, c'est une belle idée, mais cela n'a plus aucun sens s'il n'y existe pas des dénominateurs communs entre tous les peuples situés entre ces deux océans. Un minimum de points communs qui agirait comme un ciment à cette construction canadienne. Mais où sont les points communs entre un Québécois et un Manitobain ? Entre un Québécois et un Ontarien ? ... La langue ? Non ! La culture ? Non ! L'histoire ? Même pas ! La mentalité ? Non plus !

Les seuls points communs que l'on peut trouver sont les symboles de cette annexion forcée : la monnaie, le drapeau, la citoyenneté. Les mêmes choses que l'on retrouve dans tous les pays colonnisés de cette terre.

Oui, je suis souverainiste, mais je ne hais pas le Canada... j'aime bien le Canada même. Je suis pour Équipe Canada lors des jeux olympiques d'hiver, je suis content lorsque le Canada remporte des succès commerciaux à l'étranger... et je souhaite fortement que le Canada puisse rester un partenaire économique important au moment de l'indépendance. De toute façon, cela sera autant une nécessité pour l'un que pour l'autre, je ne me fais aucun soucis à ce niveau là.

De toute façon, et pour résumer ce que je pense, j'ai décidé de venir vivre au Québec, de passer par le processus de sélection du Québec, à aucun moment j'ai eu envie d'aller vivre durablement à l'ouest de la rivière des Outaouais, même si je compte passer quelques temps à Toronto d'ici quelques années.

Mais il faut être transparent jusqu'au bout et reconnaître qu'il puissent exister d'autres Québécois pure laine qui pourraient démontrer avec autant de passion et de vigueur que vous avez totalement tort et que le Canada est une bénédiction pour le Québec.

Tout comme la France était une bénédiction pour l'Algérie, bien entendu. C'est d'une évidence, tout cela...

Dieu fasse que le Québec suive le chemin de l'Algérie ! suivez mon regard !

Indépendance parlant bien sûr !

Tout ça pour faire plaisir à Peanut et consorts !

Hop là ! Hop là ! ... Cela n'a RIEN à voir ! Sortez du contexte européen, franco-français ou autre. Par pitié, ne comparez pas l'Algérie avec le Québec !!!!!!!

[Zogu]

Hop là ! Hop là ! ... Cela n'a RIEN à voir ! Sortez du contexte européen, franco-français ou autre. Par pitié, ne comparez pas l'Algérie avec le Québec !!!!!!!

Oh tu sais PP, je les ai tous entendus alors ton commentaire ne m'impressionne pas: pas le droit de comparer le Québec à l'Algérie, au Tibet, à la République Tchèque, au Timor Oriental, à la Norvège, à la Catalogne, au Tatarstan Russe, à Taiwan. Pas le droit d'invoquer la mémoire des Arméniens, des Acadiens, des Kurdes, des Grecs, des Écossais, des Irlandais, des Bretons, des Corses, des Basques, des Croates, des Slovènes. Pas le droit! Interdit! Hop! Fallacieux! Mauvaise foi! Sacrilège! Bref, pas le droit de comparer, POINT. Québécois, végétez dans votre coin, vous n'avez pas le droit d'établir des rapports avec le Monde. Vos gueules.

Et si... on avait le droit d'établir des parallèles? Tu sais, par abstraction, par synthèse intellectuelle? Ne serait-ce pas merveilleux?

[petiboudange]

Hop là ! Hop là ! ... Cela n'a RIEN à voir ! Sortez du contexte européen, franco-français ou autre. Par pitié, ne comparez pas l'Algérie avec le Québec !!!!!!!

Oh tu sais PP, je les ai tous entendus alors ton commentaire ne m'impressionne pas: pas le droit de comparer le Québec à l'Algérie, au Tibet, à la République Tchèque, au Timor Oriental, à la Norvège, à la Catalogne, au Tatarstan Russe, à Taiwan. Pas le droit d'invoquer la mémoire des Arméniens, des Acadiens, des Kurdes, des Grecs, des Écossais, des Irlandais, des Bretons, des Corses, des Basques, des Croates, des Slovènes. Pas le droit! Interdit! Hop! Fallacieux! Mauvaise foi! Sacrilège! Bref, pas le droit de comparer, POINT. Québécois, végétez dans votre coin, vous n'avez pas le droit d'établir des rapports avec le Monde. Vos gueules.

Et si... on avait le droit d'établir des parallèles? Tu sais, par abstraction, par synthèse intellectuelle? Ne serait-ce pas merveilleux?

Ben tu peux et autant dire que dans cette synthèse intellectuelle, plus d'un auteur pointu du domaine de la géo-politique, des relations internationales et interculturelles, des gestions culturelles, des nationalismes, des identités culturelles et même en linguistique l'ont fait!

On m'a déja dit de même, mais ça m'empêche pas de me dire que certes le contexte est pas à 100% identique, reste que le schéma est le même à 95% entre la Catalogne, le Tibet, l'Irlande et le Québec.

Si vous êtes pas convaincu, j'ai une petite bibliographie sympa à vous proposer sur le thème, et y a aussi des auteurs québécois qui ont osé, si si

En tout cas, je ne comprends encore pas le soucis qu'ont certains à ne pas vouloir comprendre que la subjectivité des québécois dans ce domaine se respecte autant que leur sacro-saint drapeau à feuille d'érable ou leur sable bitumineux...

On aime et on déteste ce qu'on veut pour les raisons qu'on veut. Et si c'est un peuple au complet qui présente ce visage, faut peut-être essayer de comprendre pourquoi. Ça n'empêche pas de donner son point de vue argumenté, mais un simple jugement de valeur, est-ce utile de le faire encore et encore?

[Petit-Prince]

Zogu, Zogu... Désolé de t'avoir énervé, mais je ne dis pas qu'il ne faut pas faire de comparaisons. Il y a des choses que l'on peut effectivement comparer. Nous avons d'ailleurs parlé du référendum Monténégrain, de la Catalogne et on pourrait ajouter bien des affaires.

Mais lorsque l'on parle de l'Algérie, je sais très bien comment cela va finir et je ne veux pas passer par là. Les contextes étaient bien différents et les plaies ne sont pas encore refermées... pour bien du monde de part et d'autre.

De plus, je pense sincèrement que c'est NOTRE indépendance que nous devons faire. Une indépendance toute Québécoise... Non pas parce qu'il y a l'Ukraine, parce qu'il y a l'Irlande du Nord ou autre, mais parce que nous voulons le faire !

Libre à d'autres peuples de ce servir de l'exemple du Québec, mais nous ne souhaitons pas être un pays parce que d'autres le sont... Non ! Nous souhaitons être indépendants parce que nous sommes le Québec !

Je suis sensible au destin du peuple Tibétain, Nord-Irlandais et autre... mais dans une perspective toute québécoise, je m'en crisse ! L'Ousbékistan pourrait réclammer son annexion par la Russie, je m'en fout ! La Bretagne devindrait autonome, je m'en fout ! ...

Le jour où l'on sera indépendant, c'est parce que nous auront trouvé des raisons CHEZ nous, au plus profond de nous... et pas chez les autres.

Alors, je suis désolé si mon message t'as énervé, mais je persiste : le monde peut bien faire ce qu'il veut et nous autre aussi !

J'espère que je me suis mieux expliqué là ?

[Invité]

Plus sérieusement dans une société multiéthnique , les fédéralistes insistent sur une idéologie unifiante, alors que les séparatistes protègent une mèmoire particularisante.

Présentées d'une manière aussi rigides, ces deux positions montrent leurs faiblesses.D'une part , elles ne sont pas réalistes.Le fédéraliste a tort de croire que les liens ethniques se dissolvent facilement et complètement dans une société ouverte.Le séparatiste fait l'erreur opposée .

Tout cela pour dire qu'ils existent des différences subtiles et localisées, et qu'il est tres difficile de se prononcer.Le doute persiste .

Il suffit de lire certains journaux québécois pour savoir que les plus ardents farouches défenseurs de la souveraineté d'hier ont tourné casaque , des célèbres artistes québécois par exemple ,et ne croient plus à un Québec souverain .

Ceci dit , un Québec souverain peut ne pas être une fiction et peut devenir une réalité.Pour cela le chemin est encore long d'autre part parce que réellement le moment est mal choisi et que les jeunes d'aujourd'hui sont moins politisés, moins conservateurs et moins attachés à certaines valeurs que les générations précédentes et que les immigrants sont beaucoup plus préoccupés par leur devenir et luttent pour gagner leur place dans un pays ( contrairement à la situation qu'ils ont connu dans leur ancien pays ) ou il leur est devenu habituel de parler de société multiculturelle. Une telle vision de la société probablement elle les arrange et leur permet de trouver leur compte.

[Zogu]

Zogu, Zogu... Désolé de t'avoir énervé, mais je ne dis pas qu'il ne faut pas faire de comparaisons. Il y a des choses que l'on peut effectivement comparer. Nous avons d'ailleurs parlé du référendum Monténégrain, de la Catalogne et on pourrait ajouter bien des affaires.

Mais lorsque l'on parle de l'Algérie, je sais très bien comment cela va finir et je ne veux pas passer par là. Les contextes étaient bien différents et les plaies ne sont pas encore refermées... pour bien du monde de part et d'autre.

De plus, je pense sincèrement que c'est NOTRE indépendance que nous devons faire. Une indépendance toute Québécoise... Non pas parce qu'il y a l'Ukraine, parce qu'il y a l'Irlande du Nord ou autre, mais parce que nous voulons le faire !

Libre à d'autres peuples de ce servir de l'exemple du Québec, mais nous ne souhaitons pas être un pays parce que d'autres le sont... Non ! Nous souhaitons être indépendants parce que nous sommes le Québec !

Je suis sensible au destin du peuple Tibétain, Nord-Irlandais et autre... mais dans une perspective toute québécoise, je m'en crisse ! L'Ousbékistan pourrait réclammer son annexion par la Russie, je m'en fout ! La Bretagne devindrait autonome, je m'en fout ! ...

Le jour où l'on sera indépendant, c'est parce que nous auront trouvé des raisons CHEZ nous, au plus profond de nous... et pas chez les autres.

Alors, je suis désolé si mon message t'as énervé, mais je persiste : le monde peut bien faire ce qu'il veut et nous autre aussi !

J'espère que je me suis mieux expliqué là ?

Je comprends ton point de vue et je le respecte. Toutefois, le fait d'interdire toute forme de comparaison ou de parallèle parce que "c'est pas pareil, genre, tsé", j'en ai soupé. On la sort souvent aux souverainistes, celle-là, pour leur fermer le clapet. C'est dans la même catégorie que "les Québécois ne sont pas matures, ils sont faits pour êtres dirigés, bla bla bla".

Une autre chose, c'est que ces autres pays peuvent fournir des exemples de stratégies politiques, de législations, de mouvements sociaux ou intellectuels. Ils peuvent ouvrir les yeux aux Québécois sur les possibilités de l'indépendance... et sur les écueils à éviter. Aussi, chaque événement sur la scène internationale peut fournir des arguments autant aux fédéralistes qu'aux souverainistes. Avant même que le référendum ait lieu au Montenegro, il y avait de profondes analyses qui avaient été écrites par des intellectuels souverainistes, portant sur les conséquences possibles de ce référendum sur ce qui pourrait arriver ici (les règles utilisées au Montenegro pourraient servir d'argument à Stéphane Dion et consorts... voir la "loi sur la clarté référendaire"). Donc anticiper, analyser, argumenter est ESSENTIEL aux souverainistes s'ils veulent que leur message évolue en même temps que le Monde dans lequel nous vivons.

Et puis les choses fonctionnent aussi dans l'autre sens. Les lois linguistiques de Catalogne se sont inspirées de la Loi 101. L'autonomie du Tatarstan s'est bâtie sur l'analyse du projet de René Lévesque, ni plus ni moins. Et puis, en tant que petite contrée sans indépendance et sans contrôle total sur notre destinée, autant se serrer les coudes dans le club des souverainistes. Il y a parfois de belles influences et un rayonnement inattendu.

Le battement de l'aile d'un papillon en Catalogne...................

[petiboudange]

Et puis parce que l'indépendance des nations est aussi affaire de droit international, connaitre les événements qui font office de jurisprudence ne peut pas faire de mal...

Ah ce sacré papillon catalan, faudrait que le basque, l'irlandais et le mandchou prennent le relai pour le soutenir

[Petit-Prince]

Encore une fois, je ne refuse absolument pas les comparaisons, et même les bonnes idées qu'elles soient d'ici ou d'ailleurs. Moi-même, en 1990, lors du réveil des nations de l'Europe de l'Est, j'avais beaucoup d'espoir de voir la "Veille Europe" tentée par le fédéralisme, d'effectuer une prise de conscience et de ne pas aller dans la mauvaise direction... mais se fût vain.

Je ne refuse pas la comparaison. Souvent, je cite d'ailleurs l'exemple de pays comme la Nouvelle-Zélande et l'Australie, la Norvège... des pays industrialisés comparables au Québec, disposant, comme le Québec, de ressources naturelles et qui sont indépendants, et qui n'ont pas besoin de l'appui d'un autre pays pour exister.

Mais faut pas sombrer dans l'excès qui consisterait à trouver des exemples partout. Tibet, Algérie, Corse, Bretagne... je pense sincèrement qu'à part peut-être quelques idées de ci, de là, les différences sont trop nombreuses. Surtout que ce sont loin d'être des réussites...

Le réveil national du peuple québécois aura lieu... il aura lieu à partir du moment où l'on sortira du négativisme et du rejet. On ne propose pas de détruire une fédération, on vous propose de construire un pays, avec ses institutions, ses structures, ses pouvoirs, ses prérogatives...

Peut-être un pays différent, moderne, qui aura su s'adapter aux changements. Quelque chose d'original... quelque chose qui fasse rêver et espérer.

Les histoires de décolonisation, de lutte armée, de terrorisme idéologique, ça ne fait rêver que les extrémistes. Mitrailler une gendarmerie, plastiquer une mairie, assassiner un magistrat, c'est "facile" à faire... il y a des tas d'exemples tous les jours. Par contre, construire du concret reposant sur des valeurs positives, c'est beaucoup plus difficile.

Alors comparons-nous à des réussites... pas à des échecs ou à des demi-échecs.

[Zogu]

Les histoires de décolonisation, de lutte armée, de terrorisme idéologique, ça ne fait rêver que les extrémistes. Mitrailler une gendarmerie, plastiquer une mairie, assassiner un magistrat, c'est "facile" à faire... il y a des tas d'exemples tous les jours. Par contre, construire du concret reposant sur des valeurs positives, c'est beaucoup plus difficile.

Woooo les moteurs. Tu es rendu où, là... en Corse ou à San Sebastian?

[Petit-Prince]

Les histoires de décolonisation, de lutte armée, de terrorisme idéologique, ça ne fait rêver que les extrémistes. Mitrailler une gendarmerie, plastiquer une mairie, assassiner un magistrat, c'est "facile" à faire... il y a des tas d'exemples tous les jours. Par contre, construire du concret reposant sur des valeurs positives, c'est beaucoup plus difficile.

Woooo les moteurs. Tu es rendu où, là... en Corse ou à San Sebastian?

Les deux !

[Dariane]

Ce n'est pas pour cela que "j'aime" le Canada ou que je déteste le Québec pour autant (Pas du tout! Et qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas!), mais c'est certainement ce que je ressens, ce que je reproche et ce que je n'aime pas à propos du Québec et c'est principalement qui me turn off par rapport à mon peuple!

Perso c'est exactement pour ces raisons que j'avais foutu le camp en Europe en '98 et que j'y suis restée 6 ans!

Le Québec étant profondément divisé sur sa question identitaire, il ne faut pas se surprendre que certains aient une sainte horreur de leur patrie.

Je connais un gars tellement fédéraliste qu'a chaque Saint-Jean, il part 2-3 jours en Ontario. Selon lui, ce n'est qu'une fête gros indépendantistes buveus de bière... Comme si le fait de boire de la bière, en bédaine était l'apanage des Québécois...

Nombre de Québécois dédaignent absolument TOUT de ce que le Québec produit comme culture. Beaucoup prétendent que nous ne préfabriquont que des artistes sans talent, en se convainquant du contraire. Si nous avons si peu de talent, pourquoi donc certains de nos artistes sont applaudis et aimés à l'international?

Comment expliquer que ma tante soi en admiration avec le drapeau Canadien, et moi le contraire? Mystère et boule de gomme!

Pour terminer, je crois que les Québécois, comme les Français, aiment bien s'autoflageller et ne retenir que le plus noir du noir... d'ou un dédain de sa propre nation.

Biscuit.

Biscuit!

Juste pour clarifier une chose: je n'ai pas le dédain de ma patrie, mais alors là pas du tout! Euh sinon je serais restée en Europe!

Comme dans tout, il y a des choses qu'on aime... et des choses qu'on aime moins voire pas du tout!

Sur cet article j'ai retrouvé exactement ce que j'aimais moins de mon Québec (parce que je m'y identifie tout de même en premier lieu - ensuite au Canada et ensuite à la France - ) et j'ai décidé d'en faire part. Et comme j'ai spécifié, cela n'est pas une raison qui explique pourquoi j'aimerais plus le Canada et moins le Québec. C'était un simple constat de fait. Point barre.

Bien sûr, j'ai omis de dire ce que j'aimais parce que je calcule que ce n'était pas de mise ici. J'aime pouvoir dire ce que je n'aime pas sans ensuite devoir contre-balancer systématiquement, comme par culpabilité, par ce que j'aime.

J'aime être fière de mon peuple... mais de façon humble! J'ai une sainte horreur du partiotisme exacerbé et du chauvinisme mal placé!

Modifié 5 juillet 2006 par Dariane

[Éric70]

Une chose qui me frappe Dariane dans ce que tu écris. Nous n'avons pas a choisir le Québec ou le Canada quand l'on vit au Québec. Si tu vis au Québec tu as choisi le Québec. Maintenant de choisir notre lien politique avec le reste du Canada c'est une autre histoire. Peut-être préfèrres-tu dire que tu as choisi les Canadiens-Français... disons alors qu'il y a juste un petit 10% qui n'est pas Québécois.

[Curieuse]

Pour une majorité de Québécois, le Canada est un pays émotionnellement étranger.

Ils savent qu'ils vivent au Canada, mais ils ne se sentent pas dans le Canada. Autrement dit, ils se posent plutôt en spectateurs qu'en acteurs de la réalité canadienne.

Il y a donc des Québécois qui estiment que le Canada, c'est le pays des autres, celui des Anglais de Toronto, des Chinois de Vancouver et des Terre-Neuviens. Ils vivent le Canada comme une aliénation, c'est-à-dire, littéralement, ce qui leur est étranger.

Et bien pour répondre à la question, je me retrouve aussi, comme la majorité des Québécois, dans la première catégorie énoncée dans l?article.

Je ne trouve pas que ce texte soit biaisé, mais qu?il reflète plutôt de façon juste et détaillé les degrés réels d?appartenance des Québécois face au Canada.

Difficile en effet de se sentir émotionnellement impliqué dans une culture, une langue, un mode de vie, des moeurs et des prises de positions qui nous sont complètement étrangers.

[Dariane]

Une chose qui me frappe Dariane dans ce que tu écris. Nous n'avons pas a choisir le Québec ou le Canada quand l'on vit au Québec. Si tu vis au Québec tu as choisi le Québec. Maintenant de choisir notre lien politique avec le reste du Canada c'est une autre histoire. Peut-être préfèrres-tu dire que tu as choisi les Canadiens-Français... disons alors qu'il y a juste un petit 10% qui n'est pas Québécois.

Euh est-ce que tu me prends pour une immigrante? (sans que ce mot soit péjoratif dans ma bouche)

Parce que je n'ai pas choisi le Québec figure-toi donc! J'y suis née de parents québécois et de grand-parents québécois et d'arrière-grand-parents etc... et remonte le tout jusque dans les années 1600 et quelques!

Sur cette base, je me donne le droit, de choisir de ne pas aimer certainsaspects de sa culture ne t'en déplaise! - je dis bien "certains" pour ne pas qu'on me fasse dire que je rejette tout en bloc! Ce qui est archi-faux!- Et oui j'ai tout de même le droit de choisir d'avoir un attachement au Canada qui soit autre que politque parce que sais-tu quoi? J'y suis également née! Et pour avoir des amis "canayen anglais" je m'aperçois que j'ai des affinités culturelles - plutôt générales mais tout de même - avec eux que je n'avais pas, par exemple, avec des français...

Il n'y a qu'à voir aussi comment en Angleterre je me sentais parfois moins dépaysée qu'en France! Ca donne à réfléchir!

Je ne fais pas de dichotomie Québec/Canada aussi tranchée que beaucoup de québécois, du style: EUX et NOUS... (et c'est ce qui me gosse grandement d'ailleurs au Québec).

Tiens ça me rappelle un truc idiot qu'on m'avait appris étant adolescente et que bcp d'ados écrivaient un peu partout - moi y compris, mais à 15 ans j'avais le cerveau d'une oie: Quebec is the best, fuck the rest (of Canada) ... Si c'est pas du chauvinisme puant ça! :bad:

Ben moi c'est pas de ce genre de nationalisme dont j'ai envie pour mon peuple!

J'ai trop souvent cette impression qu'au Québec on ne peut être considéré comme québécois si on dit qu'on aime pas tel ou tel aspect de sa culture, si on dit qu'on se sent également un peu canadien... Et ça, ça commence à m'énerver grave!

Mais ceci dit, n'en déplaise peut-être à certains, je me sens tout de même québécoise! (avant qu'on ne se mette à me traiter de collabo!)

[jimmy]

Mais ceci dit, n'en déplaise peut-être à certains, je me sens tout de même québécoise! (avant qu'on ne se mette à me traiter de collabo!)

Noooooon, y en a qui ferait ca ? :angelus:

jimmy