Jacques Attali se lache

[Éric70]

Zogu, fais attention personne n'a à vendre le fédéraliste au ROC, je comprends ton argument pour René Lévesque mais cela n'explique pas la déclaration de Brian Mulroney lors des négociations du Lac Meech qui elle visait directement le Roc.

La déclaration de ce Monsieur que vous ne semblez pas aimé a été fait en marge d'une conférence sur l'avenir du Canada !!! Alors les organisateurs de cette conférence ont surement une petite idée que tout ne va pas nécessairement pour le mieux dans le meilleur des mondes. Peut-être est-ce juste une perception d'un étranger mais alors faudrait peut-être s'inquièter de cette perception. De toute façon ce n'est pas d'hier que nous parlons que le Canada doit investir dans la culture !!! Heureusement au Québec nous le faisons !!!

[cherry]

Je n'irais pas jusqu'à dire que le Canada sans le Québec est similaire aux États-Unis à tous points de vue, MAIS force est de constater que les francophones, au ET hors-Québec, jouent un grand rôle dans la différenciation, cette population faisant partie intégrante du Canada depuis sa fondation.

Une chose qu'Attali a souligné, c'est la faiblesse de l'identité canadienne. Je suis plutôt d'accord: elle est assez floue, mal définie, en tout cas quand on la compare à l'identité québécoise. La langue est la même des deux côtés de la frontière et le multiculturalisme n'a pas vraiment aidé. D'ailleurs, pour être franche, quand on oppose le melting pot américain au multiculturalisme canadien, je n'y vois pas grand différence, sauf peut-être dans le discours officiel. Les politiques elles, sont différentes. Mais pour ce qui est de la culture, sans nier qu'il y ait une culture canadienne, celle-ci est sous-représentée et peu consommée par les Canadiens anglais, contrairement à la culture québécoise. D'ailleurs, sur Global et CTV, deux chaînes télé canadienne, on y diffuse principalement du contenu américain.

Modifié 16 juin 2006 par cherry

[Baguette]

Jaques Attali, d'apres mes connaissances, avait une influence non negligeable sur Francois Mitterand et l'orientation politique de la France. J'etais en France de 1981 jusqu'en 1988 et suivais de pres la situation politique de ce pays. Et je ne peux pas oublier la politique diabolique d'un president qui pretendait etre de gauche tout en faisant tout ce qui est a peine imaginable de la part d'un homme politique de droite. Un peu peut-etre comme le gouvernment soi-disant de gauche de Londres. Et Jaques Attali y etait pour quelque chose. Relisons encore une fois:

«Une société peut disparaître d'une trop grande tolérance. Dans la tolérance, il y a à la fois le fait de laisser les autres installer leurs principes et le fait de faire du prosélytisme de leurs principes... et donc, de n'être plus un lieu d'accueil mais un terrain de chasse.»

Et invitons ce monsieur a immigrer au Canada et surtout s'installer au Quebec.

Baguette

[Zogu]

(...)

De toute façon ce n'est pas d'hier que nous parlons que le Canada doit investir dans la culture !!! Heureusement au Québec nous le faisons !!!

Pour ça, je suis absolument d'accord avec toi! La barrière de la langue est en fait un formidable moteur pour que nous développions nos propres téléromans, émissions de variétés, styles musicaux même.

Du côté de l'autre "solitude", que trouvons-nous? Une industrie télé quasi moribonde (à part "Corner Gas", il ne se produit pas beaucoup de sitcoms dans les prairies, par exemple), un gala des prix Juno qui est peu suivi (et qui sous-représente la culture francophone, ce qui va à l'encontre de sa vocation initiale), et une profusion de séries américaines, etc.

Ce qui nous mène à l'autre constatation... POURQUOI n'y a-t-il aucun intérêt au Canada anglais pour les émissions de télé produites au Québec? Notre production est énorme, la qualité est élevée, les thèmes sont variés. Alors pourquoi des séries québécoises comme "La vie la vie", "Fortier" ou "Omerta" ne sont-elles pas doublées en Anglais et diffusées sur la CBC ou sur les chaînes anglophones? Serait-ce un certain dédain pour les émissions doublées (les anglophones n'y sont pas habitués, ils ont tout dans leur langue en VO d'habitude)...? Moi je trouve cela complètement ridicule... ils passent à côté d'une véritable mine d'or et d'une occasion de cimenter cette fameuse culture canadienne qu'ils ont si peur de perdre.

[jimmy]

Justement Zogu. Je te corrige un ti peu cependant, Fortier, Dernier Chapitre, Omerta ont été traduite. Elle passe a CBC certains soir de semaine.

Mais c'est ca le problême, personne n'écoute ces émissions au Canada anglais. Ils ne regarde pas plus les émissions canadienne anglaise (sauf Corner Gas qui est un gros succès) ils ne vont pas plus voir leur propre cinéma canadien.

Les Invasions Barbares ont été vu proportionnellement (per capita) par plus de gens en Italie, en Suède et évidemment en France qu'au Canada anglais. Tu te rends compte. Un film qui a gagné l'Oscar du meilleur film étrangé n'intéresse absolument pas les Canadiens anglais.

Par contre ils se garochent pour voir les dernières niaiseries blockbuster hollywoodienne.

Comme tu le sais, le cinéma et les séries télé états-uniennes colportent des valeurs états-uniennes, des facon de faire, de vivre, de voir la vie, de s'exprimer culturellement états-uniennes.

A la longue, les jeunes surtout adoptent ces valeurs.

jimmy

[Zogu]

Ouais tu as raison Jimmy... je suis tombé sur "Le dernier chapitre" en Anglais un soir, c'était amusant. Mais les autres séries doublées, je ne les ai jamais vues passer... ça doit passer à 23h00, à l'heure du cinéma international et des reprises de vieilles séries.

[jimmy]

Oui oui c'est après 23h.00. J'ai même vu La vie la vie , mais sous titré a la CBC (toujours après 23h.00)

Jimmy

ps. un truc pas rapport, j'ai vu Fortier en France sur une chaine spécialisé, ca doit faire 3 ans environ, je ne me rappelle plus si c'était doublé cependant.

[cherry]

Et la série Rumeurs va aussi être diffusée, mais pas la version originale française avec nos comédiens, mais une nouvelle version anglaise avec des comédiens anglophones.

[Zogu]

Et la série Rumeurs va aussi être diffusée, mais pas la version originale française avec nos comédiens, mais une nouvelle version anglaise avec des comédiens anglophones.

Super! On va faire du fric et ils ne s'en rendront même pas compte! Mouain... j'pas sûr que c'est tellement une bonne affaire, finalement...

[tof]

Je n'irais pas jusqu'à dire que le Canada sans le Québec est similaire aux États-Unis à tous points de vue, MAIS force est de constater que les francophones, au ET hors-Québec, jouent un grand rôle dans la différenciation, cette population faisant partie intégrante du Canada depuis sa fondation.

Une chose qu'Attali a souligné, c'est la faiblesse de l'identité canadienne. Je suis plutôt d'accord: elle est assez floue, mal définie, en tout cas quand on la compare à l'identité québécoise. La langue est la même des deux côtés de la frontière et le multiculturalisme n'a pas vraiment aidé. D'ailleurs, pour être franche, quand on oppose le melting pot américain au multiculturalisme canadien, je n'y vois pas grand différence, sauf peut-être dans le discours officiel. Les politiques elles, sont différentes. Mais pour ce qui est de la culture, sans nier qu'il y ait une culture canadienne, celle-ci est sous-représentée et peu consommée par les Canadiens anglais, contrairement à la culture québécoise. D'ailleurs, sur Global et CTV, deux chaînes télé canadienne, on y diffuse principalement du contenu américain.

Tout à fait d'accord.

Personnellement je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans les propos de M. Attali ; et qu'il soit proche du PS, qu'il ait été conseiller de Mitterrand ou encore qu'il ait été impliqué dans des affaires de plagiat ne devrait aucunement entrer en ligne de compte dans le débat. Arretons de systematiquement coller des étiquettes aux gens en référence à ce qu'ils ont pu faire dans leur passé, ou alors donnez-moi une raison valable qui me ferait réellement douter des propos de Jacques Attali.

Oui l'identité canadienne est faible, c'est plus que certain ! Les canadiens anglais regardent des programmes américains et n'ont que très peu d'artistes réputés sur les scène musicale, cinématographique ou encore théâtrale ! Oui Harper lèche les santiags de Bush, ça se voyait déjà pendant sa campagne contre Paul Martin et il s'en vantait alors que Martin disait justement au contraire qu'il ne fallait pas se laisser faire ! Oui le Québec fait partie intégrante de l'identité canadienne et sans lui, le Canada se trouverait bien seul et bien... américain ! C'est d'ailleurs aussi et en grande partie pour ça que les fédéralistes ne veulent en aucun cas se séparer du Québec et ont tout fait jusqu'à présent pour combattre les souverainistes. Ce qu'il dit devrait au contraire flatter les lecteurs que le Québec a su séduire !

Quant au manque de fermeté dans l'affaire du kirpan et dans celle des cours de natation, n'a-t-il pas raison une fois de plus ??? On me dira que le Québec était contre le kirpan dans les universités et les écoles et que c'est la cour suprême du Canada qui a tranché en faveur des Sikhs, mais justement, le Québec n'a pas su imposer au fédéral une règlementation qui aurait du être selon moi de juridiction provinciale.

Alors est-ce parce qu'un français socialiste, qui plus est ancien conseiller de Mitterrand, ose parler en mal du Canada que même les plus fervents souverainistes dans ce fil s'offusquent ??? Expliquez-moi là...

Modifié 16 juin 2006 par tof

[cherry]

J'écoutais un reportage télévisé cette semaine, il parlait de l'investissement dérisoire que fait par exemple la Colombie-Britannique dans la culture contrairement au Québec. Le Canada se doit de se créer une identité culturelle différente et ne pas se terrer dans le fameux Bilinguisme qui en fait avec le temps existera de moins en moins avec un Québec Francophone et le reste Anglophone. Et quand le Québec sera un pays...

J'ai un collègue acadien qui a grandi au Nouveau Brunswick. Nous avons parlé du «grand dérangement», de la déportation sauvage des Acadiens au cours du 18ème siècle. Cet événement historique a marqué à jamais leur identité, et pour cause: ça s'apparente ni plus ni moins à un génocide. Or, aucun film de fiction n'a été tourné sur le sujet et pourtant, cette histoire mérite vraiment d'être racontée et mise en images. Quand je lui ai demandé si le Nouveau Brunswick avait une industrie cinématographique qui pouvait se permettre ce genre d'investissement (un film d'époque coûtant cher), mon collègue a haussé tristement les épaules: il n'y a tout simplement pas de cinéma qui se tourne là-bas... :glups:

Pour le consoler, je lui dit qu'un jour, le Québec en tournerait un, histoire de leur rendre hommage.

Cela dit, la culture acadienne elle, existe bel et bien, envers et contre tous.

Modifié 16 juin 2006 par cherry

[marmo]

Salut,

Je n'aime ni les idées d'Attali, ni ses romans, encore moins ses pieces de théatre...

pourtant j'aime beaucoup cette phrase.

b.

100% d'accord avec toi Petit Prince.

Ces "intellectuels Franco Français" ne comprennent déjà rien à la France et l'Europe. Ne parlons pas de l'Amérique du Nord!

Il faut se souvenir que Monsieur Attali s'est fait vir... heu... gentiment remercié de la Banque Européenne de Reconstruction et de Développement. Cette banque a été créée par les pays d'Europe de l'Ouest pour investir et développer la partie orientale du continent qui venait de se libérer du communisme. Ce Monsieur nommé Président de cette institution avec l'appui de Mitterrand a dépensé plus d'argent pour la construction de son siège à Londres qu'elle n'en avait jamais investi en Europe de l'Est.

C'est typiquement ce que l'on appelle le "Modèle Français".

[Curieuse]

Histoire de savoir vraiment de quoi il en retourne, j?ai fait une recherche sur internet pour savoir qui sont les personnalités marquantes du Canada-Anglais, et ce qu?ils ont fait?

Je suis tombée sur le site de la CBC (Radio-Canada anglophone) qui a effectué un grand sondage pan-canadien qui a eu lieu en 2004 et où l?ont posait la question suivante : Qui sont pour vous les plus grandes personnalités canadiennes de tous les temps. Plus de 1,2 million de votes ont été enregistrés. Le résultat du vote fut dévoilé le 29 novembre 2004.

Voici les dix premiers finalistes :

Frederick Banting

Alexander Graham Bell

Don Cherry

Tommy Douglas

Terry Fox

Wayne Gretzky

Sir John A. Macdonald

Lester B. Pearson

David Suzuki

Pierre Elliott Trudeau

Il y en a 100 en tout (dont beaucoup de francophones)

Voici le site :

http://www.cbc.ca/grandscanadiens/greatcanadians/index.html

Modifié 16 juin 2006 par Curieuse

[Curieuse]

À titre d'information complémentaire, il est à noter que ce sondage fut effectué en prévision d'une série télé "The Greatest Canadian" qui a été diffusé en langue anglaise seulement. Aucune traduction française n'a vu le jour.

À noter aussi que la très grande majorité des répondants au sondage provenait du Canada-anglais.

[peanut]

oh boy!

Don Cherry qui est le pire anti-francophone du Canada Anglais(et aussi anti-européen en passant)

Méchant grand canadien!

peanut

[Petit-Lion]

Oui, je me rappelle. Don Cherry au troisième rang, qu'est-ce qu'on a rigolé, au Québec!

Ce qui me chagrine, c'est que lorsque l'on parle de culture, on répond télévision et téléromans.

Et la musique canadienne?

Et la littérature canadienne?

Et la peinture canadienne (et autres arts « canoniques »)?

Et la radio, et les journaux?

(Désolé, j'ai pas de télé.)

Ce ne sont que des questions, je ne sais pas grand-chose de tout cela moi-même.

Modifié 16 juin 2006 par Petit-Lion

[kremmig]

Oui, je me rappelle. Don Cherry au troisième rang, qu'est-ce qu'on a rigolé, au Québec!

Ce qui me chagrine, c'est que lorsque l'on parle de culture, on répond télévision et téléromans.

Et la musique canadienne?

Et la littérature canadienne?

Et la peinture canadienne (et autres arts « canoniques »)?

Et la radio, et les journaux?

(Désolé, j'ai pas de télé.)

Ce ne sont que des questions, je ne sais pas grand-chose de tout cela moi-même.

C'est une grande difféerence entre toi et Attali ... tu ne sais pas donc tu ne sors pas de conneries alors qu'Attali à des lacunes proportionnelles à son égo .. mais il ouvre la "yeule" au lieu d'occuper son temps à trouver quel prochain ouvrage il va pouvoir plagier

Kremmig

[cherry]

On parle de culture de masse, et la télévision et le cinéma sont les premieres choses à laquelle on pense. Quand dans ce domaine, la culture canadienne vivote, ça part mal.

Mais t'as raison, il n'y a pas que ça. Je ne suis pas sure par-contre que ça change quoi que ce soit. Il y a beaucoup de chanteurs canadiens anglais talentueux mais pour la plupart, ils ne se démarquent pas des chanteurs américains, ne chantent pas la réalité canadienne précisément. D'ailleurs, la grande majorité sont aussi populaire aux USA: Bryan Adams, Sarah Mclachlan, Tragically Hip, Barenaked Ladies, Tea Party... Il y a une certaine identification à ces artistes, mais de là à avoir un impact majeur sur la culture canadienne, je ne crois pas. Quand l'émission Canadian Idol - calquée sur American Idol - a commencé, son animateur, fils de Brian Mulroney, a déploré le fait qu'il n'y avait pas de star system canadien comme il y en avait un au Québec.

Depuis plusieurs années, le gala des Génies, qui célèbre le cinéma canadien et se passe en anglais, donne pratiquement tous ses prix au cinéma québécois, au point où certains se demandent si on ne devrait pas faire un gala du cinéma de langue anglaise. Interrogée à ce sujet, une actrice canadienne anglaise a déploré le fait que le cinéma canadien anglais n'était pas regardé par les canadiens, qu'il fallait s'attaquer à la fidélisation du public, qu'on devrait prendre exemple sur l'industrie québécoise.

Bref, oui des choses très sympas se font au Canada, mais...

[Éric70]

Est-ce que la Belgique Francophone serait dans une situation comparable au Canada Anglophone ?

Bien sûr que la Belgique est différente de la France mais quand même mes amis à Bruxelles regardent presque uniquement la télévision des canaux Français. Dans les salles de spectacle c'est majoritairement des humoristes et des chanteurs de France. La Belgique a de grand artistes mais souvent ils se fondent dans la Masse. C'est un peu selon moi le même phénomène au Canada Anglais. Et pourtant je sais très bien qu'un Belge ou un Canadien vous étrangleras si vous leur dites qu'ils sont pareil au grand pays voisin.

Les p'tits belges sont fier d'être belges et c'est bien ainsi. C'est sans doute la même chose pour les Canadiens, ils doivent développer leurs culture à tout point de vue.

Le Québec est dans une situation au point de vue culturelle qui le favorise. Nous sommes Francophones nous avons envie de parler, de rire, de chanter en Français. Ça ne veut pas dire que nous ne voulons pas parler Anglais ou que nous haïssons les Anglophones mais nous voulons vivre en Français. Et nos voisins immédiat sont Anglophones. Le partage de la culture est plus difficile. Et en plus nos chanteurs et nos humoristes sont adorés en France.

[maxtaz]

Est-ce que la Belgique Francophone serait dans une situation comparable au Canada Anglophone ?

Bien sûr que la Belgique est différente de la France mais quand même mes amis à Bruxelles regardent presque uniquement la télévision des canaux Français. Dans les salles de spectacle c'est majoritairement des humoristes et des chanteurs de France. La Belgique a de grand artistes mais souvent ils se fondent dans la Masse. C'est un peu selon moi le même phénomène au Canada Anglais. Et pourtant je sais très bien qu'un Belge ou un Canadien vous étrangleras si vous leur dites qu'ils sont pareil au grand pays voisin.

Les p'tits belges sont fier d'être belges et c'est bien ainsi. C'est sans doute la même chose pour les Canadiens, ils doivent développer leurs culture à tout point de vue.

Le Québec est dans une situation au point de vue culturelle qui le favorise. Nous sommes Francophones nous avons envie de parler, de rire, de chanter en Français. Ça ne veut pas dire que nous ne voulons pas parler Anglais ou que nous haïssons les Anglophones mais nous voulons vivre en Français. Et nos voisins immédiat sont Anglophones. Le partage de la culture est plus difficile. Et en plus nos chanteurs et nos humoristes sont adorés en France.

Il faudrait qu'un belge réponde, mais il me semble qu'il y a moins de distances entre français et belges qu'en français et québécois.

Je dirais que l'évolution du parler est similaire dans nos deux pays frontaliers (en dehors des chiffres 70 et 90 ) et notre humour est facilement interchangeable.

La culture francophone suisse me semble un peu plus éloignée de la France.

Enfin, c'est ce que je ressens, que personne ne m'en veuille SVP :glups:

Est ce pour autant la langue des pays limitrophes qui impliquent ces différences? Est ce autre chose de plus complexe ?

En Europe, nous pouvons remonter à plusieurs milliers d'années de migrations et d'Histoire pour débuter une réponse.

Pour ma part, je pense que le véritable peuple européen est issu des Celtes, mais il a subi de forts changements avec les civilisations prépondérantes successives.

Les européens ont du recul pour comprendre.

Est ce que la "jeunesse" du continent américain, dans un monde qui communique de plus en plus vite, ne rend pas difficile toute analyse à long terme ?

Benzo qui pense que chacun forgera sa vie à l'image qui est au fond de lui.

(c'est correct ça ? j'suis pas ben réveillée...)