Communauté Catholique

[Bill Boquet]

Je ne sais pas ce qu'il en est au Québec, mais ici, dans une ville de 22 000 habitants, nous avons deux écoles primaires catholiques dont une sera à immersion française dès la rentrée scolaire prochaine, une combinaison jamais vue ici auparavant, et une école secondaire catholique (pas à immersion mais ils sont très francophiles déjà).

De mon avis perso, il est inadmissible de mettre les jeunes enfants dans le bain de la religion alors qu'ils ne peuvent emettrent de choix.

C'est du viol intellectuel.

Elles n'ont qu'a developper leur communication et chercher du coté des adultes, consentant, ... mais evidement c'est plus dur!

La religion est un loisir, et comme tout loisir, y'a un age minimum, en fonction des risques inherent a sa pratique.

Eric, bien content que le curé n'est pas voulu le baptiser car les parents n'etaient pas des "fidéles"

A LE viol intellectuel, ok je suis assez d'accord avec toi, mais bon as tu reflechis qu autour de toi, tout est du viol intellectuel?

Cela est vrai pour tout les sujets les enfants intoxiques par la television, les films les dessins animes, les publicites. Par la meme on leur inculque des valeurs qui ne sont pas toujours celles des parents.!

Je ne suis pas forcement religieux mais j'ai en tout cas la possibilite de faire la difference entre un message religieux qui est france et dont les parents ont choisi pour leurs enfants que toutes les informations sournoises diffuses par les medias.

De plus tu ne pourras jamais empecher les parents de violer l'intellectuel de leurs enfants en leur donnant des principes et une education qu'ils pensent etre la bonne.

C est vrai pour tout.

[Eric.M]

Je suis d'accord Bill... mais tu aurais du me faire un Mp car tu riques de relancer une polémique qui s'eteignait, sur une expression dont j'ai deja reconnu le caractere provocateur, meme si cela n'etait pas le but!

[Bill Boquet]

Et hop, j en rajoute une couche.

Bon en ce qui me concerne la communaute catholique ou pas, moi ce qui m interesse le plus c'est le cote humain des gens.

Alors meme si j ai ete un peu vache dans ma reponse a Eric ( qui de surcroit vent un tres jolis mas !) (cela va etre difficile pour toi de trouver l equivalent par ici)

Je pense que le respect est la chose la plus importante. Bien evidemment je suis decu quand je vois qu'il ny pas de discussion possible avec une personne religieuse et cela qu importe la religion.

Toutefois s'il est vrai qu'au Quebec, il y a eu des difficultes et des souffrances dues a la religion Catholique. Je peux rassurer les Quebecois car on n'en parle pas beaucoup mais en France, les souffrances existent toujours.

Meme de nos jours un pretre pedophile va parfois echapper a la justice et son eveque ne fera rien contre lui. Je connais un exemple tres recent de ce genre de situation.

Pourtant je ne condamne pas l Eglise, mais les hommes qui sont derrieres. C'est comme pour les juifs et les musulmans ainsi que les boudhistes. Ils ont aussi leurs extremistes et leurs "non dit". (d'ailleurs certains sont mis plus en avant que d'autres recemments)

Actuellement a Toronto, et en processus d'immigration vers le Quebec, j adore la convivialite des Quebecois,

j ai remarque que nous avons la ville la plus cosmopolite du monde, toutefois il n y a guere de fronde entre les religions et les communautes.....Et pour cause les gens s'ignorent et vivent avec leurs communautes !

En fait c'est pas franchement interessant, il n y pas vraiment de melange si cela n est pas triste mais au moins pas de soucis de religion

Allez a plus

[Invité]

chacun dans sa communauté?? à la façon américaine alors?? franchement ça m'étonne et j'en doute.au contraire,je pense que si le québec attire autant de monde c'est car on peut s'y mélanger sans souci....enfin je crois.

[Boudebouchon]

chacun dans sa communauté?? à la façon américaine alors?? franchement ça m'étonne et j'en doute.au contraire,je pense que si le québec attire autant de monde c'est car on peut s'y mélanger sans souci....enfin je crois.

C'est ce que je croyais aussi avant de partir mais dans la réalité, ce n'est pas du tout aussi simple.

[Par Toutatis]

Pourtant je ne condamne pas l Eglise, mais les hommes qui sont derrieres.

j ai remarque que nous avons la ville la plus cosmopolite du monde, toutefois il n y a guere de fronde entre les religions et les communautes.....Et pour cause les gens s'ignorent et vivent avec leurs communautes !

+1

C'est un saint homme ce Bill Boquet !!

[Dariane]

Superunknown

Dariane,

Penses tu vraiement que quelqu'un est venu precher la bonne parole ici et essayer de convertir les gens????

Où as tu vu ça et comment as tu pu le penser?.

Euh ici:

Par Toutatis

La societe quebecoise est clairement de-christianisee. Il n'y a qu'a voir l'etat de la societe pour s'en rendre compte: de-natalite, divorce, perte de reperes sociaux, violences, drogues, taux de suicide...

/.../ Que vous le vouliez ou non, n'importe quel specialiste de la Psychee, vous dira que le sacre est indisociable de l'homme, il est necessaire a son equilibre. Franchement, etes vous fier de ce que sont devenus les societes occidentales?

/.../ Ils existaient (ie les problèmes sociaux) mais dans une tres moindre mesure. Il y avait une cohesion sociale qui existait autour de valeurs claires et communes. Aujourd'hui cette communion de valeurs a disparu, chacun se bidouille ses propres valeurs, sa propre religion qui ne reposent sur rien, ce qu'il vit et assume mal.

Resultat? psys,calmants, suicides, mal de vivre, sectes, religions de rechange...

Quand tu demandes a mr X en quoi il croit, en general il va te repondre "en moi et c'est deja pas mal". Pathetique...

Et ici:

Superunknown

Il est aussi très facile de ne pas croire que de croire, en effet on peux se donner tous les droits et enlever toutes les interdications...

Hum quelle objectivité! Si c'est pas prêcher la croyance et se mettre au dessus des non-croyants, je me demande ce que ça peut être! :closedeyes:

Le témoignage de gens comme EBSline ou Monika ou Isseo sont objectifs; elles sont croyantes et ne font que partager leur expérience au sein de leur communauté! Elles ne sont pas là à taper sur les non-croyants comme les témoignages ci-haut!

Et les témoignages comme ceux de Cherry et moi-même ont pour seul but de montrer pourquoi historiquement les québécois sont de moins en moins croyants.

Superunknown

Si quelqu'un témoigne de son attachement à l'eglise ou à une religion, des personnes ici déduisent qu'il essaye de les convertir, MAIS est ce qu'on peux dire cela des gens qui revendiquent l'athéisme, et leur fierté d'être tolérant envers les croyants??? Ces derniers ne seraient ils pas aussi entrain d'essayer de les déconvertir pour les convertir à l'athéisme.

Oui ces derniers prêchent pour l'athéisme et je ne suis pas plus d'accord de voir un forumiste comme EricM parler de viol intellectuel! Je suis contre toute forme de prosélytisme que ce soit d'un bord ou de l'autre! :closedeyes:

Modifié 19 mars 2006 par Dariane

[Par Toutatis]

Non, non Dariane, je n'essaye de convertir personne, je n'ai vraiment pas cette ambition!

Je me suis simplement permis d'emettre un avis

[Invité]

Non, non Dariane, je n'essaye de convertir personne, je n'ai vraiment pas cette ambition!

Je me suis simplement permis d'emettre un avis

je suis d'accord avec toi.et je ne trouve pas que tu aies essayé de convaincre qui que ce soit.tu as émis un avis,et fait un constat de la société québécoise.chacun peut en faire un autre différent.je pense qu'un dialogue virtuel serait bien le dernier moyen pour essayer de convaincre qui que ce soit.La Foi ne peut être résumée a cela,si vous saviez....c'est l'aventure de toute une vie.

[cherry]

De toute façon, que vous le vouliez ou non, que vous tentiez de nous convaincre que la religion x est mieux qu'une autre ou que rien, que vous y perceviez la décadence de la société québécoise, que vous nous expliquiez la raison pour laquelle vous vous êtes croyants, on s'en fout, ça ne change rien aux faits: nos églises se vident et la société québécoise est de plus en plus athée. Des faits socio-historiques expliquent le phénomène et à moins d'un revirement spectaculaire, ça va rester comme ça, d'autant plus que nos écoles sont maintenant laïques.

Acceptez-le, cibole! :ravi:

Modifié 19 mars 2006 par cherry

[superunknown78]

Superunknown

Dariane,

Penses tu vraiement que quelqu'un est venu precher la bonne parole ici et essayer de convertir les gens????

Où as tu vu ça et comment as tu pu le penser?.

Euh ici:

Par Toutatis

La societe quebecoise est clairement de-christianisee. Il n'y a qu'a voir l'etat de la societe pour s'en rendre compte: de-natalite, divorce, perte de reperes sociaux, violences, drogues, taux de suicide...

/.../ Que vous le vouliez ou non, n'importe quel specialiste de la Psychee, vous dira que le sacre est indisociable de l'homme, il est necessaire a son equilibre. Franchement, etes vous fier de ce que sont devenus les societes occidentales?

/.../ Ils existaient (ie les problèmes sociaux) mais dans une tres moindre mesure. Il y avait une cohesion sociale qui existait autour de valeurs claires et communes. Aujourd'hui cette communion de valeurs a disparu, chacun se bidouille ses propres valeurs, sa propre religion qui ne reposent sur rien, ce qu'il vit et assume mal.

Resultat? psys,calmants, suicides, mal de vivre, sectes, religions de rechange...

Quand tu demandes a mr X en quoi il croit, en general il va te repondre "en moi et c'est deja pas mal". Pathetique...

Et ici:

Superunknown

Il est aussi très facile de ne pas croire que de croire, en effet on peux se donner tous les droits et enlever toutes les interdications...

Hum quelle objectivité! Si c'est pas prêcher la croyance et se mettre au dessus des non-croyants, je me demande ce que ça peut être! :closedeyes:

Le témoignage de gens comme EBSline ou Monika ou Isseo sont objectifs; elles sont croyantes et ne font que partager leur expérience au sein de leur communauté! Elles ne sont pas là à taper sur les non-croyants comme les témoignages ci-haut!

Et les témoignages comme ceux de Cherry et moi-même ont pour seul but de montrer pourquoi historiquement les québécois sont de moins en moins croyants.

Superunknown

Si quelqu'un témoigne de son attachement à l'eglise ou à une religion, des personnes ici déduisent qu'il essaye de les convertir, MAIS est ce qu'on peux dire cela des gens qui revendiquent l'athéisme, et leur fierté d'être tolérant envers les croyants??? Ces derniers ne seraient ils pas aussi entrain d'essayer de les déconvertir pour les convertir à l'athéisme.

Oui ces derniers prêchent pour l'athéisme et je ne suis pas plus d'accord de voir un forumiste comme EricM parler de viol intellectuel! Je suis contre toute forme de prosélytisme que ce soit d'un bord ou de l'autre! :closedeyes:

Je croyais qu'il en fallait plus pour convertir les gens moi... j'ai jamais pensé que quelques mots tappés au calvier pouvait le faire...

Sinon pour l'objectivité, c'est pas seulement le Québec qui connait le manque de succès de l'église, mais aussi pas mal voir pratiquement beaucoup de pays occidentaux, donc est ce que cela est dû aux mêmes raison socio-historique? ou bien c'est encore une particularité (avant gardiste, positive ou négative) du Québec.

[Labrador]

Dire que la religion sert de rempart à la drogue, aux violences, et aux problèmes sociaux, c'est assez inexact. Même si cela peut venir en aide à des gens qui sont assez influençables, cela n'est pas un rempart aux problèmes liés à notre société... Pour preuve ? Les États-Unis ! Sans doute le pays industrialisé qui place la religion au sommet de la pyramide et même jusque sur les billets de banque (In God We Trust)... est-ce que cela fait des États-Unis un pays plus serein, plus pacifique, à l'abri des violences ?

Je vous laisse là-dessus !

désolé , mais la violence n'est pas le fait des croyants sincères , si tu adopte une hygiéne de vie "spirituelle", cela aidera a faire moins de conneries . Par contre si tu es INFLUENCABLE , oui des dealers , des pervers , des frapées du cerveau t'aideront a voir leurs opinions .

Pour les US

l'équation libéralisme + religion = gros bordel , c'est ou l'un ou l'autre .

[Bill Boquet]

que voulez vous , la religion a toujours ete quelqu'en soit l'epoque, la coutume, (catho, ortho, Musul, Juif) source de debat epique et houleux !

Que cela soit au sein d'une communaute ou bien a l'exterieur. Tant que nous serons tous differents ( et j espere sincerement qu'on le reste) les propos des uns pourront heurter la sensibilite des autres. Parfois meme sans le vouloir.

C est a cela qu amene bien souvent les religions.

[Invité]

que voulez vous , la religion a toujours ete quelqu'en soit l'epoque, la coutume, (catho, ortho, Musul, Juif) source de debat epique et houleux !

Que cela soit au sein d'une communaute ou bien a l'exterieur. Tant que nous serons tous differents ( et j espere sincerement qu'on le reste) les propos des uns pourront heurter la sensibilite des autres. Parfois meme sans le vouloir.

C est a cela qu amene bien souvent les religions.

j'ai le sentiment que vous faites tous le procès de religions...on s'éloigne encore du sujet,ou peut-être pensez-vous que nous en avons fait le tour...?

quant au fait que les religions mène soit disant aux polémiques,je dirais que les dialogues interreligieux et oecuméniques fonctionnent plutôt bien.alors ne mélangez pas les interventions qui visent à la polémique des gens et les religions elles-mêmes. si les religions en tant que telles étaient source de tant de problèmes que ça,il n'y aurait pas autant de couples dits "mixtes" sur la planète,et qui sont très harmonieux,au passage.

pour revenir au sujet initial,je ne pense pas que l'on puisse dire que le québec est peuplé d'athées.on pourrait peut-être discuter des conversions,que ce soit vers le catholicisme,ou des catholiques qui se convertissent à une autre religion,ou choisissent une autre communauté chrétienne.

Merci

[superunknown78]

que voulez vous , la religion a toujours ete quelqu'en soit l'epoque, la coutume, (catho, ortho, Musul, Juif) source de debat epique et houleux !

Que cela soit au sein d'une communaute ou bien a l'exterieur. Tant que nous serons tous differents ( et j espere sincerement qu'on le reste) les propos des uns pourront heurter la sensibilite des autres. Parfois meme sans le vouloir.

C est a cela qu amene bien souvent les religions.

j'ai le sentiment que vous faites tous le procès de religions...on s'éloigne encore du sujet,ou peut-être pensez-vous que nous en avons fait le tour...?

quant au fait que les religions mène soit disant aux polémiques,je dirais que les dialogues interreligieux et oecuméniques fonctionnent plutôt bien.alors ne mélangez pas les interventions qui visent à la polémique des gens et les religions elles-mêmes. si les religions en tant que telles étaient source de tant de problèmes que ça,il n'y aurait pas autant de couples dits "mixtes" sur la planète,et qui sont très harmonieux,au passage.

pour revenir au sujet initial,je ne pense pas que l'on puisse dire que le québec est peuplé d'athées.on pourrait peut-être discuter des conversions,que ce soit vers le catholicisme,ou des catholiques qui se convertissent à une autre religion,ou choisissent une autre communauté chrétienne.

Merci

Je confirme, et j'ai à maintes reprises donné des exemples de cohabitation harmonieuse inter-religieuse.

Souvent la polémique et les geurres des religions ou envers une religion ont été mené à cause de l'ignorance de l'autre.