Habitués Éric70 Posté(e) 8 février 2006 Habitués Posté(e) 8 février 2006 Soyez fédéralistes pour les bonnes raisons, ne soyez pas fédéralistes au cas où l'économie serait moins en croissance dans un Québec souverain. Et si serait l'inverse, si le Québec deviendrait plus prospère !!!Économiquement les bases sont déjà établit, c'est une nouvelle structure politique que nous visons. Le Québec a déja des alliances avec certains pays notamment la France, mais c'est difficile d'en développer plus en étant une simple province. En 1995, le président Américain a dit qu'il reconnaitrait le oui Gagnant au référendum.Le Québec est plus socialiste que le reste de l'Amérique du Nord, souverain ou pas. Que devons-nous définir ???++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Les bases établies par qui ?? Le PQ , allons donc même Pauline Marois a dit que les débuts serait difficiles, si tu es une companie nord américaine qui veut investir , tu vas aller ou ? au Canada ou au Quebec indépendant, tu iras la ou il y a le moins de risque le Canada, rien ne voyage plus vite que 1 mm de $$ les échanges avec la France resteront toujours marginaux , le gros des échanges c'est avec les Etats Unis et c'est normal ils sont frontaliers, que le président de 1995 nous ai reconnu c'est bien , le prochain nous reconnaitra t'il ? si oui penses tu vraiment qu'il va s'inquieter pour nous , nous aider en facilitant nos exportations allons donc tu sais tres bien que les USA sont tres protectionnistes et on le voit tres bien avec le bois d'oeuvre.Penses tu que si on est indépendant l'Ontario va nous lecher la main et encourager notre économie ??Les bases économiques ont étées établi par quelqu'un qui les a adaptées a ce qu'il voulait quelles disent, ce qui ne veut pas dire que c'est réaliste d'ailleurs le dernier budget de l'an un a soulevé pas mal de contreverse et generé pas mal de rire a l'assemblée, prends tu vraiment Legault au sérieux ?Notre coté le plus interessant est d'etre plus socialiste , mais a t'on besoin de démolir un pays prospère pour ça ???Le PQ a fait quoi de si extraordinaire pendant les années ou il était au pouvoir ????Rien il a passé son temps a nous raconter que si on était indépendant il ferait ci ou ça , il n'a même pas été assez intelligent pour modifier un peu ce qui n'allait pas..Une chance , la il est out pour plusieurs années... encore plus avec BoisclairLe Québec est ce qu'il est grâce aux Québécois, le PQ a fait de grande chose pour le Québec la loi 101 a mit les Francophones du Québec sur la "map". Le parti Libérale aussi a fait de grande chose, la révolution Tranquille a commencé sous Lesage. Les bases du Québec sont là, un parti politique qui dit n'importe quoi et qui n'est pas à l'image des Québécois ne sera pas au pouvoir de toute façon. Je t'accordes que les gouvernements Péquistes de Parizeau, Bouchard et Landry n'ont pas été les plus grands de l'histoire du Québec, Je n'ai pas voté PQ depuis 10 ans d'ailleurs, mais faut admettre que ce fût le PQ qui a commencé à réduire les déficits, ils étaient hors de contrôle Avec le gouvernement de Bourassa. Et tu ne vas pas me dire que Charest est un grand gouvernement maintenant. En tout cas si c'est ça que tu penses tu es à peu près le seul au Québec qui pense cela. Mme Marois n'a pas dit que se serait des débuts difficiles, elle a parlé d'effervescence et il y aura une adaptation temporaire, moi bien au contraire ça me motive des déclarations comme ça. La souveraineté n'est pas égale à PQ, le 1er parti souverainiste au Québec est le RIN, le nouveau parti Québec Solidaire (avec un immigré comme porte-parole en passant) est souverainiste. Et on estime que le 1/3 des Adéquistes sont souverainistes comme moi.L'Instabilité politique existe maintenant, après la signature de la constitution ou après la souveraineté se sera la stabilité politique. Je parlais de lien avec la France au point de vue de la reconnaissance de la souveraineté. Économiquement, les Ontariens exportes plus au Québec que l'inverse, si l'Ontario ne veut plus nous vendre d'autos c'est eux qui seront les perdants. 80% de nos exportations sont avec les Américains qu'ils soient des protectionnistes ou pas. S'imaginer que tout le monde vont nous regarder de travers après la souveraineté est ridicule, il ne nous poussera pas de cornes sur la tête ne vous inquiétez pas. Et le parti Libéral aura le pouvoir dans un Québec souverain aussi souvent que aujourd'hui.Les souverainistes ne veulent pas "démolir", "séparer" ou "détruire" le Canada, ils veulent faire un pays. Le Canada est un très beau pays prospère et le sera aussi après la souveraineté du Québec. Je crois qu?avant tout il vous faut constituer une équipe de fins diplomates, qui sillonnera le monde en essayant d?expliquer aux autres pays l?intérêt qu?ils peuvent avoir avec un Québec indépendant et essayer de gagner au moins leur sympathie ou leur neutralité a défaut d?avoir leur soutien franc et net pour un Québec libre. Et là si vous réussissiez à obtenir le soutien d?un nombre important d?acteurs internationaux, ça sera un argument de choix dans le basculement des masses vers l?options de l?indépendanceOui, ça ce fait déjà. Mais c'est difficile nous n'avons pas les outils diplomatiques d'un pays souverain.Et c'est aussi l'une des raisons pour laquelle je suis sur ce forum.
Habitués geez Posté(e) 9 février 2006 Habitués Posté(e) 9 février 2006 Bon, finalement ça semble assez inextricable en l'état actuel des choses !!La question de départ (quel Québec après l'indépendance ?) n'a même pas lieu d'être, pour le moment...Il vaudrait mieux commencer par se demander : quel projet pour envisager un Québec indépendant (ou plus autonome, tout en restant canadien) ? Quels seraient les avantages et les inconvénients de chacune des possibilités ? Pour le Québec ? Pour le Canada ?Tant que le problème restera centré sur une vision purement partisane, la situation n'avancera guère !
Invité Posté(e) 9 février 2006 Posté(e) 9 février 2006 Bon, finalement ça semble assez inextricable en l'état actuel des choses !!La question de départ (quel Québec après l'indépendance ?) n'a même pas lieu d'être, pour le moment...Il vaudrait mieux commencer par se demander : quel projet pour envisager un Québec indépendant (ou plus autonome, tout en restant canadien) ? Quels seraient les avantages et les inconvénients de chacune des possibilités ? Pour le Québec ? Pour le Canada ?Tant que le problème restera centré sur une vision purement partisane, la situation n'avancera guère !tu trouvera jamais aucun québécois qui abordera la question sans être partisan, c'est pas possible. Et c'est normal comme ça !Comment faire autrement ?Quand on projet, et la question sur le Québec après l'indépendance, il y a déjà des projections, et des études, bien sûr. Et comment ne pas se poser la question quand on parle d'indépendance... C'est tout à fait pertinent comme question !
Invité Posté(e) 9 février 2006 Posté(e) 9 février 2006 Est ce le debut d'un apaisement ???Selon Cyberpresse.ca "Le gouvernement Harper prévoit conclure d'ici un mois une entente avec le Québec lui permettant de jouer un rôle sur les forums internationaux tel l'UNESCO dans les champs qui relèvent de ses compétences, en particulier l'éducation et la culture."Il ressorte la propostion de Martin faite il y a plus d'un an mais qui s'etait arretee brutalement ...Alors faut -il voir le debut de la reconnassaince du Quebec pour une plus grande autonomie (version conservateur) ... qui sait, mais je pense que le federalisme joue une de ces derniers cartes pour garder le Quebec dans le Canada.
Habitués geez Posté(e) 10 février 2006 Habitués Posté(e) 10 février 2006 tu trouvera jamais aucun québécois qui abordera la question sans être partisan, c'est pas possible. Et c'est normal comme ça !Comment faire autrement ?Mettons que je me sois mal exprimé, car il n'est pas simple de débattre clairement quand on n'est pas dans un échange direct...Je ne renie pas le fait d'être partisan : il faut bien l'être et le seul fait de dire si l'on est pour ou contre est déjà une prise de position !Ce que je déplore, quand je parle de vision partisane, c'est le fait que beaucoup d'avis tournent et stagnent autour des partis politiques en place !!Note que ça s'applique à pas mal de pays du monde ...Ce qui fait le Québec et sa richesse, ce sont d'abord les Québécois et pas les partis politiques en place !!Quand on projet, et la question sur le Québec après l'indépendance, il y a déjà des projections, et des études, bien sûr. Et comment ne pas se poser la question quand on parle d'indépendance... C'est tout à fait pertinent comme question !Si tu relis ce que j'ai dit, je n'ai pas nié que la question soit pertinente ! J'ai seulement dit qu'elle est prématurée, puisqu'il faudrait d'abord s'interroger sur un projet cohérent pour envisager l'indépendance (pour, au moins, éviter de se regarder les pieds et avoir anticipé le jour où elle surviendrait)...La question est donc plus : "quel Québec pour l'indépendance ?".
Laurent Posté(e) 10 février 2006 Posté(e) 10 février 2006 Est ce le debut d'un apaisement ???Selon Cyberpresse.ca Malheureusement c'est plus complexe que cela.http://www.ledevoir.com/2006/02/10/101741.html
Invité Posté(e) 10 février 2006 Posté(e) 10 février 2006 Si tu relis ce que j'ai dit, je n'ai pas nié que la question soit pertinente ! J'ai seulement dit qu'elle est prématurée, puisqu'il faudrait d'abord s'interroger sur un projet cohérent pour envisager l'indépendance (pour, au moins, éviter de se regarder les pieds et avoir anticipé le jour où elle surviendrait)...La question est donc plus : "quel Québec pour l'indépendance ?".ben je sais qu'au niveau du PQ t'a un déclaration d'intention de 131 pages ici http://www.pq.org/tmp2005/programme2005.pdftu as toute une littérature souverainiste avec des projets de constitutions, des projections économique. bref c'est vraiment pas ce qui manque, il suffit d'aller dans une librairie et de regarder au rayon Québec..Souvent j'ai l'impression que ici on pense que les souverainistes n'ont jamais réfléchi a un projet de pays. Mais c'est pas le cas !Alors faut -il voir le debut de la reconnassaince du Quebec pour une plus grande autonomie (version conservateur) ... qui sait, mais je pense que le federalisme joue une de ces derniers cartes pour garder le Quebec dans le Canada.c'est une promesse électorale. déjà si les conservateurs coupe vraiment les 800 millions de $ pour les garderie sau Québec, tu peux être sûr que ca va pas jouer en faveur d'un nouveau fédéralisme !Mais bon on verra bien ce que va proposer concrètement Harper. On jugera sur les actes !
Habitués Caribou Français Posté(e) 31 mars 2006 Habitués Posté(e) 31 mars 2006 Et que pensez vous de l'argument de la langue française. Faut-il que le Québec devienne indépendant pour assurer la survie du français dans ce monde anglosaxon ?
Laurent Posté(e) 31 mars 2006 Posté(e) 31 mars 2006 Ce fil a été ouvert il y a plus de 2 mois, je suggère de le fermer, merci.Tu peux retrouver les anciennes conversations à ce sujet sur le forum en utilisant le moteur de recherche ou voir dans les FAQ Situation politique du Québec.
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