La médecine du tiers-monde

[Invité]

Nous on ne dénigre pas le système français: on ne le connait pas et ça ne nous regarde pas.

Mais on fait des poussées d'adrénaline lorsqu'on lit les commentaires de certains Français ici qui IDÉALISENT le système qu'ils ont quitté et DÉNIGRENT littéralement le système québécois, système qui connait ses difficultés que TOUS les Québécois connaissent, qui a ses ratés, mais qui ne sont pas la fin du monde.

Je comprends bien que vous ne dénigriez pas le système français (moi si, mais en connaissance de cause) et je comprends aussi que vous ne supportiez pas que des immigrants attaquent le système québécois et idéalisent le système qu'ils ont quitté. Ceux-là même qui critiquaient sûrement il y a quelques années le système de santé français.

Jusqu?en 90, on avait l?un, sinon le meilleur, système de santé au monde.

Dans les années 90 il y a eu plusieurs coupures en santé qui ont fait mal au système. Ajoute le vieillissement de la population et les cas, de plus en plus lourds, et le système devient surchargé et connaît ses ratés.

Au tournant du siècle, l?OMS a statué que le système français était le meilleur au monde. Les cocoricos arrivent donc ici avec un énorme complexe de supériorité peu importe si le système s?est planté littéralement, à la face du monde, il y a 2 ans avec les 15,000 morts en un mois ce qui est ÉNORME. (75,000 juifs sont morts en 4 ans sous l?Occupation nazie. C.est moins de 2000 par mois! En pleine occupation, en pleine dictature, sans télé pour sonner l?alarme.)

Le Français moyen débarque donc ici et voit chaque jour à la télé les ratés que connaît notre système; urgences qui débordent, attentes pour les opérations, manque de spécialistes, erreurs médicales. Nos médias en mangent ici. C'est tous les jours! Alors, dès sa première visite à l?hopital, c?est la panique. Il s?imagine qu?on va l?exterminer! La moindre attente, le moindre comportement différent de ce qu?il a vécu en France (par exemple ici les doc y vont plus mollo sur les antibiotiques) se traduit dans sa tête comme de la déchéance, comme la confirmation qu?il a atterri dans le tiers-monde

Pourtant, lorsqu?on regarde les 2 outputs du système (l?espérance de vie et la mortalité infrantile) c?est pareil. Les deux systèmes, en dépit de leurs carences (la perfection n?existe pas lorsqu?on soigne tout le monde)_ sont parmi les meilleurs au monde

Quant à la qualité du personnel, les docs passent le même examen que les Ricains et le matériel est aussi américain.

[yochinette]

Merci pour les informations.

La moindre attente, le moindre comportement différent de ce qu?il a vécu en France (par exemple ici les doc y vont plus mollo sur les antibiotiques) se traduit dans sa tête comme de la déchéance, comme la confirmation qu?il a atterri dans le tiers-monde.

Et juste une petite remarque, les français immigrés ne devraient pas être étonnés de ne pas recevoir d'antibiotiques , cela fait des années que l'on entend partout que "les antibiotiques, c'est pas automatique!" (campagne publicitaire de la sécurité sociale française)

[Invité]

Nous on ne dénigre pas le système français: on ne le connait pas et ça ne nous regarde pas.

Mais on fait des poussées d'adrénaline lorsqu'on lit les commentaires de certains Français ici qui IDÉALISENT le système qu'ils ont quitté et DÉNIGRENT littéralement le système québécois, système qui connait ses difficultés que TOUS les Québécois connaissent, qui a ses ratés, mais qui ne sont pas la fin du monde.

Je comprends bien que vous ne dénigriez pas le système français (moi si, mais en connaissance de cause) et je comprends aussi que vous ne supportiez pas que des immigrants attaquent le système québécois et idéalisent le système qu'ils ont quitté. Ceux-là même qui critiquaient sûrement il y a quelques années le système de santé français.

Jusqu?en 90, on avait l?un, sinon le meilleur, système de santé au monde.

Dans les années 90 il y a eu plusieurs coupures en santé qui ont fait mal au système. Ajoute le vieillissement de la population et les cas, de plus en plus lourds, et le système devient surchargé et connaît ses ratés.

Au tournant du siècle, l?OMS a statué que le système français était le meilleur au monde. Les cocoricos arrivent donc ici avec un énorme complexe de supériorité peu importe si le système s?est planté littéralement, à la face du monde, il y a 2 ans avec les 15,000 morts en un mois ce qui est ÉNORME. (75,000 juifs sont morts en 4 ans sous l?Occupation nazie. C.est moins de 2000 par mois! En pleine occupation, en pleine dictature, sans télé pour sonner l?alarme.)

Le Français moyen débarque donc ici et voit chaque jour à la télé les ratés que connaît notre système; urgences qui débordent, attentes pour les opérations, manque de spécialistes, erreurs médicales. Nos médias en mangent ici. C'est tous les jours! Alors, dès sa première visite à l?hopital, c?est la panique. Il s?imagine qu?on va l?exterminer! La moindre attente, le moindre comportement différent de ce qu?il a vécu en France (par exemple ici les doc y vont plus mollo sur les antibiotiques) se traduit dans sa tête comme de la déchéance, comme la confirmation qu?il a atterri dans le tiers-monde

Pourtant, lorsqu?on regarde les 2 outputs du système (l?espérance de vie et la mortalité infrantile) c?est pareil. Les deux systèmes, en dépit de leurs carences (la perfection n?existe pas lorsqu?on soigne tout le monde)_ sont parmi les meilleurs au monde

Quant à la qualité du personnel, les docs passent le même examen que les Ricains et le matériel est aussi américain.

N'est-ce pas déjà un gros manque d'argument que pour défendre un système indéfendable tu évoques sans cesse les 15000 morts d'une catastrophe qui ne représente en rien le système de santé francais?

Les Français connaissent leur système et lorsqu'ils devront se frotter à celui québécois ils jugeront et je leur souhaite bien du courage.

Jamais j'aurais pu penser trouver un système aussi délabré dans un pays du g8 a par peut être en Russie.

[Petit-Prince]

Nous on ne dénigre pas le système français: on ne le connait pas et ça ne nous regarde pas.

Mais on fait des poussées d'adrénaline lorsqu'on lit les commentaires de certains Français ici qui IDÉALISENT le système qu'ils ont quitté et DÉNIGRENT littéralement le système québécois, système qui connait ses difficultés que TOUS les Québécois connaissent, qui a ses ratés, mais qui ne sont pas la fin du monde.

Et bien nous on connait les deux systèmes... Alors on compare.

Alors ??? Toi et les PP, Bunny et consors êtes-vous allez faire un tour à Longueuil ???? On est bien derrière son écran hein ???

Petite explication :

Entre dire qu'il y a des problèmes et comparer le système de santé du Québec avec le Tiers-Monde, il y a TOUTE une maudite différence !!!! Ça semble pourtant assez évident !

De la même manière, puisque qu'apparemment il faut bien t'expliquer, lorsque je dis que le système de santé en France a des problèmes, je ne le compare pas non plus au Tiers-Monde ! Hein ? Tu comprends mieux ? Ça va aller là ?

Tout n'est pas tout blanc ou tout noir... il y a des tas de petites subtilités entre les deux. On sait qu'il y a des problèmes au Québec, mais contrairement à la France, le pays n'est pas au bord du gouffre financier au niveau des services de santé. Il y a encore de la marge... là est la grosse différence !

[Invité]

Parlant médecine du tiers-monde, regardez elle est rendue en plein coeur de Londres:

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...747@7-37,0.html

[Invité]

Petite explication :

Entre dire qu'il y a des problèmes et comparer le système de santé du Québec avec le Tiers-Monde, il y a TOUTE une maudite différence !!!! Ça semble pourtant assez évident !

De la même manière, puisque qu'apparemment il faut bien t'expliquer, lorsque je dis que le système de santé en France a des problèmes, je ne le compare pas non plus au Tiers-Monde ! Hein ? Tu comprends mieux ? Ça va aller là ?

Tout n'est pas tout blanc ou tout noir... il y a des tas de petites subtilités entre les deux. On sait qu'il y a des problèmes au Québec, mais contrairement à la France, le pays n'est pas au bord du gouffre financier au niveau des services de santé. Il y a encore de la marge... là est la grosse différence !

Ben ecoute demain, sur ta journée de congé, tu prends ta caméra et au lieu d'aller filmer le Vieux Port, tu vas là où je l'ai indiqué maintes fois à présent. A tous les gens que tu croiseras dans le couloir, tu leur expliquera que c'est merveilleux : leur pays n'est pas au bord d'un gouffre financier, que leur souffrance, leur attente et leur inconfort valent largement le coup.

Lorsque tu reviendras, tu nous feras part de tes impressions et des réactions que tu ne manqueras pas de recueillir au passage.

Et puis tant que j'y suis, relis le fil : "Tiers Monde" c'est le Doc Mailloux qui l'a employé. Moi j'ai juste dit "pays en temps de guerre", parce que des civières et des draps tendus en travers des couloirs d'un hôpital, c'est à cela que ca me fait penser, pas à un pays industrialisé soit disant prospère.

Bises.

[misstick]

On sait qu'il y a des problèmes au Québec, mais contrairement à la France, le pays n'est pas au bord du gouffre financier au niveau des services de santé. Il y a encore de la marge... là est la grosse différence !

Je ne prends pas partie dans votre débat mais je voudrais juste une petite explication. Tous le monde semble d'accord pour dire qu'il ya des problèmes dans le système de santé ici (comme partout ailleurs dans le monde j'imagine), visiblement dûs aux coupes budgétaires. Alors si il ya "de la marge" qu'on est loin "du gouffre financier" comme le dit PP, pourquoi ne pas remettre de l'argent dans le système ??? Ces coupes doivent bien avoir une justification non ?

[Petit-Prince]

Et puis tant que j'y suis, relis le fil : "Tiers Monde" c'est le Doc Mailloux qui l'a employé. Moi j'ai juste dit "pays en temps de guerre", parce que des civières et des draps tendus en travers des couloirs d'un hôpital, c'est à cela que ca me fait penser, pas à un pays industrialisé soit disant prospère.

Tu n'as pas compris le sous-entendu du titre.

[BiscuitDérable]

À quand le duo Petit-Prince / Totof dans un même film? Je suis certain que ça pourrait faire une excellente comédie Qui sait, vous pourriez faire beaucoup d'argent?

Ne manque plus qu'un scénario :gna:

Au plaisir,

Biscuit.

[Invité]

[quote

N'est-ce pas déjà un gros manque d'argument que pour défendre un système indéfendable tu évoques sans cesse les 15000 morts d'une catastrophe qui ne représente en rien le système de santé francais?

Les Français connaissent leur système et lorsqu'ils devront se frotter à celui québécois ils jugeront et je leur souhaite bien du courage.

Jamais j'aurais pu penser trouver un système aussi délabré dans un pays du g8 a par peut être en Russie.

[Invité]

À quand le duo Petit-Prince / Totof dans un même film? Je suis certain que ça pourrait faire une excellente comédie Qui sait, vous pourriez faire beaucoup d'argent?

Ne manque plus qu'un scénario :gna:

Au plaisir,

Biscuit.

Du moment que c'est pas un film triple X !!!!

[Zogu]

En tout cas, Totof, t'es tombé sur un hôpital moche. J'y suis allé faire un tour récemment (car un membre de ma famille y était hospitalisée) et en effet, ça fait dur.

Remarque, j'ai visité quelques hôpitaux de Montréal et ça ressemblait à cela. Surtout Maisonneuve-Rosemont et l'Hôpital Général de Montréal. Les pires! Et la Cité de la Santé à Laval est à peine mieux.

Mes standards de qualité demeurent les hôpitaux de Rimouski, de Sherbrooke, de Sainte-Agathe-des-Monts et de Lachenaie... ainsi que l'Hôpital Juif de Montréal.

Heureusement qu'ils existent!

[Invité]

Pourtant, malgré l'état du système de santé québecois "des patients de l'extérieur se font opérer dans les hôpitaux québécois" :http://www.cyberpresse.ca/article/20060116...5094/CPACTUEL03

[schumarette]

[

Jusqu?en 90, on avait l?un, sinon le meilleur, système de santé au monde.

ça, c'est toi qui le dis !! Enfin pas que toi : c'est du lavage de cerveau !! J'entends ça à la radio ou mes collègues me le disent : on avait le meilleur système de santé au monde !! Ha oui, comment le savoir puisqu'on ne connait pas tous les systèmes de santé du monde hein ?? Moi, franchement je suis archi-sceptique lorsque je vois comment c'est aujourd'hui avec tous ces délais d'attente

Si il manque des sous, hé bien il n'y a qu'en en remettre. Moi, je suis tout à fait d'accord de donner quelques dollars par semaine de mon salaire afin de recevoir les soins "normaux", afin que tout le monde ait accès à un "médecin de famille" et par cela même, arrêter de remplir les urgences pour des bobos qu'un médecin pourrait soigner.

[Invité]

Pourtant, malgré l'état du système de santé québecois "des patients de l'extérieur se font opérer dans les hôpitaux québécois" :http://www.cyberpresse.ca/article/20060116...5094/CPACTUEL03

Ca c'est un vrai scandale !!!! :grrr: J'ai vu cela au Téléjournal hier soir... Un patient d'une autre province vient au Québec pour se faire opérer d'un genou. Il va voir un chirurgien, débourse la modique somme de $12500 et... ...passe devant tout le monde pour avoir accès au bloc opératoire. Car figurez-vous donc qu'au Québec, les chirurgiens peuvent choisir d'opérer en priorité un patient "privé" en utilisant les infrastructures payées par les taxes de ce brave Baptiste. Pendant ce temps, ben ceux qui ne payent pas, parce qu'ils ne peuvent pas, ben ils attendent des années !!!!

Et ce n'est pas tout (lu dans le journal local) : de plus en plus de médecins généralistes font le choix de se retirer de la RAMQ volontairement. En effet, bien souvent sur le bord de la dépression avec plus de 2000 (!!!!) patients, ceux-ci font le choix délibéré de faire payer leurs patients : $70 la visite de 20 minutes, $40 la visite de suivi de 10 minutes. Cela leur permet d'"alléger" (tu m'étonnes...) leur carnet de Rendez-vous et de donner un bien meilleur service à leur "client" (le mot "patient" n'étant plus trop approprié...).

Aujourd'hui, il y environ 60 médecins dans ce cas au Québec et la pratique à tendance à augmenter.

Modifié 16 janvier 2006 par totof06

[Invité]

L'Institut de cardiologie de Montréal a procédé hier à une une intervention d'implantation d'un tout nouveau type de valve aortique par le biais d'une technique non chirurgicale. C'était une première nord-américaine et seulement la 17e intervention du genre dans le monde.

La patiente est une immigrante italienne. L'intervention ne lui a pas couté une cenne puisqu'au Québec, la santé c'est gratis pour tout le monde.

Les cocoricos vont être contents: c'est une technique.....française.

http://www.cyberpresse.ca/article/20060110...5094/CPACTUEL03

Je salut le system de santé dont le Québec est doté

Mais je comprend pas pourquoi vous avez mis comme titre a votre sujet médecin du tiers monde

[alpha bet]

Pourtant, malgré l'état du système de santé québecois "des patients de l'extérieur se font opérer dans les hôpitaux québécois" :http://www.cyberpresse.ca/article/20060116...5094/CPACTUEL03

Ca c'est un vrai scandale !!!! :grrr: J'ai vu cela au Téléjournal hier soir... Un patient d'une autre province vient au Québec pour se faire opérer d'un genou. Il va voir un chirurgien, débourse la modique somme de $12500 et... ...passe devant tout le monde pour avoir accès au bloc opératoire. Car figurez-vous donc qu'au Québec, les chirurgiens peuvent choisir d'opérer en priorité un patient "privé" en utilisant les infrastructures payées par les taxes de ce brave Baptiste. Pendant ce temps, ben ceux qui ne payent pas, parce qu'ils ne peuvent pas, ben ils attendent des années !!!!

Et ce n'est pas tout (lu dans le journal local) : de plus en plus de médecins généralistes font le choix de se retirer de la RAMQ volontairement. En effet, bien souvent sur le bord de la dépression avec plus de 2000 (!!!!) patients, ceux-ci font le choix délibéré de faire payer leurs patients : $70 la visite de 20 minutes, $40 la visite de suivi de 10 minutes. Cela leur permet d'"alléger" (tu m'étonnes...) leur carnet de Rendez-vous et de donner un bien meilleur service à leur "client" (le mot "patient" n'étant plus trop approprié...).

Aujourd'hui, il y environ 60 médecins dans ce cas au Québec et la pratique à tendance à augmenter.

en france les chirurgiens ont leur clientéle privé a l'hosto aussi et si tu veux le voir plus vite tu passes par ses visites privés

[Invité]

en france les chirurgiens ont leur clientéle privé a l'hosto aussi et si tu veux le voir plus vite tu passes par ses visites privés

Je parle des opérations là... Pas de visites... Je parle d'hôpital public... Pas de clinique privées... Et je parle d'un système où il y a déjà des listes d'attentes longues comme le bras...

[Zogu]

Ça me fait penser aux fameux billets "accès rapide" dans les manèges de La Ronde. Une belle saloperie ultra-capitaliste, qui permet aux friqués d'éviter les files d'attende de 2 heures...

Sauf que là, il s'agit de notre santé, et non pas des montagnes russes!

PS: Encore une fois, le gouvernement Charest nous joue le jeu hypocrite du "c'est pas de notre faute, on ne peut rien y faire". Cette bande d'abrutis vont laisser le Québec tomber en ruine ou, mieux, le vendre au plus offrant. Ne manquez pas le reportage à l'émission Enjeux, à Radio-Canada, demain soir.

Modifié 16 janvier 2006 par Zogu

[Petit-Prince]

Le système existait déjà sous le gouvernement péquiste... je n'aime pas Charest, mais c'est un peu facile de lui mettre sur le dos ce que les autres on allégremment permis. Certes, lui aussi n'a rien fait, tout comme ces prédécesseurs, se réclamant pourtant de la sociale-démocratie.

Le public qui fait pire que le privé... c'est intéressant !