Un nouveau chef pour le Parti Québécois

[sarmisegetuza]

Salut la gang,

Voici un débat fort passionnant.

Sarmi, je ne suis pas d'accord avec toi sur le sentiment d'appartenance à un pays, je suis un petit-fils d'immigré italien et pour en en avoir parlé longtemps avec mes grand-parents, il se sont toujours sentis francais et souvent plus que des pur-souches, mais c'est un vaste débat.

Concernant le % nécessaire pour le "OUI", il faut respecter la démocratie et il suffirat de dépasser les 50% pour que le OUI passe (ou le NON), poser d'autres conditions serait purement anti-démocratique et ne ferait qu'ajouter des rancunes et de la frustration aux Québecois, mais ce serait peut-etre la solutionpour booster le OUI comme en 1990 après l'echec du lac Meech et la reconnaissance du Québec comme société distincte.

A+

Laurent

Oh, je n'en doute pas Laurent...

Mais, si tu as remarqué, se sont juste des ????en ce qui me concerne..peux etre que je vais changer d'avis...surtout si des politiciens avisés font leur travail

Pour le moment, je vexu juste profiter de ma serenité et de ma liberté de vivre...pour notre famille c'est deja beaucoup...

Demain, c'est un autre jour...

Sarmi

[petiboudange]

Tu as bo lire les programmes de chacun des partis politiques, cela ne veut pas dire qu'ils feront ce qu'ils disent, regarde en France puisque que tu as plus vecu en France qu'au Quebec ... Faut arreter de croire tout ce qui est ecrit et dit, faut etre lucide la-dessus ...

Que je sache le nouveau chef des autochtones est celui qui ne voulaient pas la paix des braves .. retirer les autochotones, une partie des anglophones et une partie des immigrants du Quebec, je ne sais pas si le neo pays pourra le supporter... Et ca personne ne s'interroge pas trop la dessus...

A mon avis le quebec deja pourrait avoir une plus grande autonomie avant de franchir le cap de l'independance totale, mais desole de reprendre mon exemple des iles du Pacifique (O' Hana tu seras peut etre pas d'accord ) mais en NC cela se fait sur plusieurs decennies ...

Enfin, chacun a ses pensees et idees, personne peut les juger, mais juste un peu de reserve est la moindre des choses a mon avis ... sur un sujet ou nous venons d'immigrer a peine ...

Gigi

euh j'ai pas tout suivi dans ton raisonnement alors je demande explication: pourquoi dire que l'on retirerait une partie des anglophones et des immigrants, ainsi que les autochtones si le QC devenait indépendant?

Pour les autochtones, ils prendraient leur autonomie à leur tour mais il faudrait sûrement plus qu'une heure un jour une semaine et même un mois pour que ce soit effectif.

Pour les autres, je ne pense pas que si le QC se proclame indépendant demain, l'Ontario et les Maritimes vont subir une exode massive des anglophones et des immigrants. Faut pas exagérer non plus. On parle d'un état de droit pas d'une passe de québécois pur souches racistes et anglophobes au point de promouvoir des lois anti-tous-sauf-eux-mêmes dans l'heure et même les siècles suivant l'indépendance. Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de raison pour qu'il n'y ait pas la place pour tous dans un Québec souverain, alors pourquoi fuiraient-ils?

Je connais pas extrêmement bien l'histoire canadienne mais lorsque le Canada est devenu indépendant de l'angleterre combien d'anglophone sont retournés réellement au RU? Je sais que ça a été le cas dans le sens USA-Canada avec les loyalistes mais on parle d'une époque largement révolue, non? Alors pourquoi cette fois les anglophones et les immigrants fuiraient un endroit où ils ont construit leur vie et ont leur place sous prétexte que le statut de ce bout de terre est passé de Province à Pays?

Non je pige pas, qu'est-ce qui te fait dire ça concrètement? Y a-t-il eu des rumeurs du genre? Ou penses-tu que ce serait réellement leur réaction, pourquoi?

[Invité]

Pour les autochtones, ils prendraient leur autonomie à leur tour mais il faudrait sûrement plus qu'une heure un jour une semaine et même un mois pour que ce soit effectif.

Non ils rejoindront le Canada ... Donc c'est une population et un territoire en moins du Quebec !!

Pour les autres, je ne pense pas que si le QC se proclame indépendant demain, l'Ontario et les Maritimes vont subir une exode massive des anglophones et des immigrants. Faut pas exagérer non plus. On parle d'un état de droit pas d'une passe de québécois pur souches racistes et anglophobes au point de promouvoir des lois anti-tous-sauf-eux-mêmes dans l'heure et même les siècles suivant l'indépendance. Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de raison pour qu'il n'y ait pas la place pour tous dans un Québec souverain, alors pourquoi fuiraient-ils?

peur d'etre coupe du Canada, pour les amis que je connais, ils vivent au Canada en !er dans la povince du Quebec ...

Je connais pas extrêmement bien l'histoire canadienne mais lorsque le Canada est devenu indépendant de l'angleterre combien d'anglophone sont retournés réellement au RU? Je sais que ça a été le cas dans le sens USA-Canada avec les loyalistes mais on parle d'une époque largement révolue, non? Alors pourquoi cette fois les anglophones et les immigrants fuiraient un endroit où ils ont construit leur vie et ont leur place sous prétexte que le statut de ce bout de terre est passé de Province à Pays?

Non je pige pas, qu'est-ce qui te fait dire ça concrètement? Y a-t-il eu des rumeurs du genre? Ou penses-tu que ce serait réellement leur réaction, pourquoi?

C'est le sentiment que me font partager mes amis anglophones vivant a Montreal et de leurs amis a eux... Je ne fais que dire ce qu'ils me disent, ... Mais tous ne sont pas comme eux, mais il faut penser a un possible exode c'est tout

Pour les immigrants une bonne partie sont a mon avis non souverainiste et pas le seul a le penser.

Je dis qu'en tant qu'immigrant faut etre prudent et moins categorique, c'est tout.

Gigi

[Invité]

Tu as bo lire les programmes de chacun des partis politiques, cela ne veut pas dire qu'ils feront ce qu'ils disent, regarde en France puisque que tu as plus vecu en France qu'au Quebec ... Faut arreter de croire tout ce qui est ecrit et dit, faut etre lucide la-dessus ...

Que je sache le nouveau chef des autochtones est celui qui ne voulaient pas la paix des braves .. retirer les autochotones, une partie des anglophones et une partie des immigrants du Quebec, je ne sais pas si le neo pays pourra le supporter... Et ca personne ne s'interroge pas trop la dessus...

A mon avis le quebec deja pourrait avoir une plus grande autonomie avant de franchir le cap de l'independance totale, mais desole de reprendre mon exemple des iles du Pacifique (O' Hana tu seras peut etre pas d'accord ) mais en NC cela se fait sur plusieurs decennies ...

Enfin, chacun a ses pensees et idees, personne peut les juger, mais juste un peu de reserve est la moindre des choses a mon avis ... sur un sujet ou nous venons d'immigrer a peine ...

Gigi

la plus grande autonomie du Québec on a exploré cette voix la plusieurs fois, les autres province ne veulent pas. Il n'y a donc plus aucune voix médiane, c'est soit l'indépendance, soit un gouvernement de plus en plus centrale.

Pour information, savez vous que dés le début de l'histoire du Canada il y a eu des indépendantiste... en Nouvelle-Ecosse. et savez-vous aussi qu'en Alberta le mouvement indépendantiste qui est tout jeune semble hyper puissant.

Faut pas croire qu'il n'y a que le Québec qui râle sur le gouvernement fédéral...

Que je sache le nouveau chef des autochtones est celui qui ne voulaient pas la paix des braves .. retirer les autochotones, une partie des anglophones et une partie des immigrants du Quebec, je ne sais pas si le neo pays pourra le supporter... Et ca personne ne s'interroge pas trop la dessus...

euh ... ils vont pas mettre des gens dehors tu sais ! et puis les anglophones allergique aux souverainistes ils sont déjà parti lors de l'accession au pouvoir du PQ, un petit exode de gros riche, mais très limité.

En AUCUN cas on va mettre un anglophone ou un indien dehors !!!!!

C'est le sentiment que me font partager mes amis anglophones vivant a Montreal et de leurs amis a eux... Je ne fais que dire ce qu'ils me disent, ... Mais tous ne sont pas comme eux, mais il faut penser a un possible exode c'est tout

Pour les immigrants une bonne partie sont a mon avis non souverainiste et pas le seul a le penser.

Je dis qu'en tant qu'immigrant faut etre prudent et moins categorique, c'est tout.

Gigi

tu sais entre la menace de partir et le faire vraiment il y a une bonne marge. Si ta vie au quotidien change pas beaucoup, a moins d'être vraiment un nationaliste canadien, pourquoi partir ? Si t'aime ta ville, tes amis, ton boulot, et ta province... faut pas mettre ça à la poubelle par alergie d'être Québecois. Mais tu as sans doute raison des gens partiront et ça sera leur choix, mais je crois pas à l'exode massif.

Pour les immigrants d'aprés Parizeau ils sont à 35% souverainiste en moyenne, c'est pas la majorité. Toujours d'aprés lui les Français sont souverainiste à presque 100%

mais ça m'intéresse ce que tu dis, parce que moi je fréquente aucun anglophone, j'ai même pas encore rencontré un fédéraliste !!!

Modifié 18 novembre 2005 par ulysse

[O'Hana]

A mon avis le quebec deja pourrait avoir une plus grande autonomie avant de franchir le cap de l'independance totale, mais desole de reprendre mon exemple des iles du Pacifique (O' Hana tu seras peut etre pas d'accord ) mais en NC cela se fait sur plusieurs decennies ...

Ben non, je suis d'accord avec toi En NC, cela prendra plusieurs années mais fondamentalement selon moi pour une question d'autonomie politique : à part le nickel et une industrie touristique qui se cherche encore, la NC n'a rien à proposer. Ce qui n'est pas le cas du Québec, bien positionné géographiquement car au milieu de voies commerciales importantes. Sans parler de Bombardier, l'hydroélectricité, Quebecor, l'économie du savoir et une masse critique de population intéressante.

Et je rejoins Ulysse : le mépris du fédéral (Mr Pettigrew l'a encore clairement démontré au sujet de la soirée de la chefferie du PQ en les traitant de loosers) ne laisse plus de choix au Québec dans son accession à l'indépendance. Si, au contraire, le fédéral laissait beaucoup plus d'autonomie au Québec, il pourrait probablement nuire au mouvement souverainiste car beaucoup de québécois se demanderaient alors à quoi servirait l'indépendance si le fédéral nous laisse les coudées franches ...

C'est le sentiment que me font partager mes amis anglophones vivant a Montreal et de leurs amis a eux... Je ne fais que dire ce qu'ils me disent, ... Mais tous ne sont pas comme eux, mais il faut penser a un possible exode c'est tout

Pour les immigrants une bonne partie sont a mon avis non souverainiste et pas le seul a le penser.

Depuis le temps que je suis ici, j'ai appris à distinguer les sentiments des gens concernant cette question qu'ils soient de Montréal ou en région. On arrive parfois à des opinions bien différentes. Montréal vit ce que d'autres grandes villes vivent dans d'autres pays : la différence de mentalités une fois les ponts franchis

O'Hana

[grizzli]

A mon avis le quebec deja pourrait avoir une plus grande autonomie avant de franchir le cap de l'independance totale, mais desole de reprendre mon exemple des iles du Pacifique (O' Hana tu seras peut etre pas d'accord ) mais en NC cela se fait sur plusieurs decennies ...

Ben non, je suis d'accord avec toi En NC, cela prendra plusieurs années mais fondamentalement selon moi pour une question d'autonomie politique : à part le nickel et une industrie touristique qui se cherche encore, la NC n'a rien à proposer. Ce qui n'est pas le cas du Québec, bien positionné géographiquement car au milieu de voies commerciales importantes. Sans parler de Bombardier, l'hydroélectricité, Quebecor, l'économie du savoir et une masse critique de population intéressante.

Et je rejoins Ulysse : le mépris du fédéral (Mr Pettigrew l'a encore clairement démontré au sujet de la soirée de la chefferie du PQ en les traitant de loosers) ne laisse plus de choix au Québec dans son accession à l'indépendance. Si, au contraire, le fédéral laissait beaucoup plus d'autonomie au Québec, il pourrait probablement nuire au mouvement souverainiste car beaucoup de québécois se demanderaient alors à quoi servirait l'indépendance si le fédéral nous laisse les coudées franches ...

C'est le sentiment que me font partager mes amis anglophones vivant a Montreal et de leurs amis a eux... Je ne fais que dire ce qu'ils me disent, ... Mais tous ne sont pas comme eux, mais il faut penser a un possible exode c'est tout

Pour les immigrants une bonne partie sont a mon avis non souverainiste et pas le seul a le penser.

Depuis le temps que je suis ici, j'ai appris à distinguer les sentiments des gens concernant cette question qu'ils soient de Montréal ou en région. On arrive parfois à des opinions bien différentes. Montréal vit ce que d'autres grandes villes vivent dans d'autres pays : la différence de mentalités une fois les ponts franchis

O'Hana

O'Hana, je suis 1000% d'accord avec toi

j'avoue qu'avant avoir connue des gens au quebec et d'avoir commencer le long chemin de l'immigration

je me disait "ils sont fou ces gaulois.... pardon quebecois"

pourquoi l'independance, ils sont bien au canada etc etc etc....

mais maintenant que je me renseigne de plus en plus sur le quebec,

je me dit que finalement ils on pas tord

j'avoue je suis encore un souvrainiste mou ou un fedraliste mou... ou les 2

mais il est certain que le gouvernement federal liberal fait tout pour pousser a l'independance

il voudrais le faire expres il ferais pas mieux

j'ai vraiment l'impression que pour eux le quebec c'est un province comme les 9 autres

vous fermez vos gueules et vous faites comme les autres et nous on decide de tout

meme charest qui est liberal qui essaie de faire admettre un federalisme assymetrique a martin

n'y arrive pas

au lieu d s'aide en liberaux federal et provincial,

il se tire dans les pattes

comme dit O'Hana, si le federal donnais plus de liberté au quebecois il y aurais moins de souvrainiste

[Petit-Lion]

C'est bien ce qui me semblait. La plupart des immigrants découvrent l'existence du Québec quand ils commencent leurs démarches. C'est une des dix provinces du Canada, comme le Manitoba. Oui, mais cette province a pas mal d'autonomie, et elle a le privilège de choisir ses immigrants, elle peut donc vous donner un CSQ qui vous assure que votre immigration au Canada sera acceptée. Ah bon ? Et c'est plus facile et moins cher ? Chouette, tant mieux alors.

Juste arrivés au pays, ils découvrent que cette province veut se séparer du Canada. Quelle drôle d'idée ! Nous on est venus au Canada, on s'est installés au Québec parce que c'était plus simple, mais bon, se séparer, c'est comme si la Bretagne voulait se séparer de la France ! Ça va pas, non ?

C'est plus tard, en s'intégrant au Québec, que ces immigrants apprennent notre Histoire, prennent conscience du caractère distinct de notre société et découvrent l'argumentation souverainiste. Certains l'approuveront, d'autres pas, mais ce choix prend du temps. Ça tombe bien, il faut trois ans pour obtenir la citoyenneté et le droit de vote qui va avec.

Rien d'étonnant à ce que des immigrants de fraîche date soient contre la souveraineté. Ça peut changer !

Modifié 18 novembre 2005 par Petit-Lion

[grizzli]

C'est bien ce qui me semblait. La plupart des immigrants découvrent l'existence du Québec quand ils commencent leurs démarches. C'est une des dix provinces du Canada, comme le Manitoba. Oui, mais cette province a pas mal d'autonomie, et elle a le privilège de choisir ses immigrants, elle peut donc vous donner un CSQ qui vous assure que votre immigration au Canada sera acceptée. Ah bon ? Et c'est plus facile et moins cher ? Chouette, tant mieux alors.

Juste arrivés au pays, ils découvrent que cette province veut se séparer du Canada. Quelle drôle d'idée ! Nous on est venus au Canada, on s'est installés au Québec parce que c'était plus simple, mais bon, se séparer, c'est comme si la Bretagne voulait se séparer de la France ! Ça va pas, non ?

C'est plus tard, en s'intégrant au Québec, que ces immigrants apprennent notre Histoire, prennent conscience du caractère distinct de notre société et découvrent l'argumentation souverainiste. Certains l'approuveront, d'autres pas, mais ce choix prend du temps. Ça tombe bien, il faut trois ans pour obtenir la citoyenneté et le droit de vote qui va avec.

Rien d'étonnant à ce que des immigrants de fraîche date soient contre la souveraineté. Ça peut changer !

petit-lion...

tu me vexe un peu la... j'en suis qu'au federal et je suis pas encore rendu au quebec...

mais je vois bien le caractère distinct de la société quebecoise...

mais bon tu ne t'addressait peut-etre pas directement à moi... B)

[Invité]

Et je rejoins Ulysse : le mépris du fédéral (Mr Pettigrew l'a encore clairement démontré au sujet de la soirée de la chefferie du PQ en les traitant de loosers) ne laisse plus de choix au Québec dans son accession à l'indépendance.

Apres son erreur, il vient de s'excuser ici

Le probleme majeur vient d'Ottawa et de sa mauvaise gestion malheureusement ... mais je pense que ce n'est pas trop tard ... On ne me tape si je dis que je vis a Ottawa

Pour l'alberta, Ulysse ils sont un peu bizarre sur leur site internet et beaucoup moins em avance que le Quebec !

Pour Petit-Lion, ne generalise pas sur tous les immigrants ... je ne suis pas en RP et je ne vis pas au Quebec!!!

[touareg]

Moi veux voir les nouveaux membres du PQ en action ...

Ok pour le rang de la puissance economique mondiale, mais il faudra regler d'autres problemes comme armee, education, recherche, ... Et je suis desole de ce que j'ai lu sur le programme je ne suis pas conviancu..

Je veux des actes, alors pourquoi pas revoir le PQ a la tete du Quebec mais de la a devenir un pays a part entiere, beaucoup de choses devront etre resolu. Le cas des autochtones dans le Nord du Quebec sera aussi un sujet delicat a negocier ! et Quid des anglophones qui vivent au Quebec celq ferq peut etre qussi moins de personne au Quebec et donc affaiblira le neo pays... A tout cela je ne pense pas qu'il y ait un recul suffisant...

Je me trompe peut etre et accepte la critique. Je donne juste des idees et avis ..

justement quand le PQ était au pouvoir ils ont signé cet important accord avec les autochtones, "la paix des braves". Le PQ est pour plus d'autonomie des autochtones.

Quand aux Anglais, M Boisclair s'est adressé à eux dés la soirée d'election, en anglais pour bien leur dire que leur participation était importante dans la construction du Québec et que même si la majorité d'entre eux sont contre l'indépendance, la porte leur était ouverte. C'est un bon début.

Je suis un peu decu que beaucoup d'entre vous sont pro souverainistes alors que vous etes fraichement immigrants (je n'attaque personne !!) et clament haut et fort cela, alors que je crois beaucoup des immigrants qui viennent ou qui vont immigrer ne peuvent prendre partie car ils n'ont longtemps pas vecu au Quebec (meme si dans la demarche d'immigration cela doit etre pris en compte !!). Je m'attendais a un peu plus d'impartialite sur un sujet si sensible ...

Pour moi, desole, vos reactions me travaillent. Si les gens mettaient autant de ferveur en France ou en Europe, peut etre que cela marcherait different. Sans avoir vecu longtemps dans un pays il m'est inconcevable a mes yeux de decider pour son avenir.

Gigi

Personnellement j'ai aucune gêne à clamer haut et fort mes convictions. Dés l'âge de 18 ans j'ai fait de la politique en France, je me suis présenté sur une liste pour les élections municipale de ma ville. J'ai lu, rencontré des Québécois, réfléchi à la question pendant l'année avant que je vienne ici. J'ai regardé le programme de TOUT les partis politique du Québec, et j'ai décidé d'épouser avec passion la cause souverainiste. J'ai bu un coup avec un ancien député PQiste et un ministre sous René Levesque, mardi soir, j'ai raconté mon engagement, et ils étaient pas choqué de voir ma position en temps de nouvel immigrant. L'ancien député lui même immigrant à pris sa carte du PQ à peine un pied posé sur le territoire.

Le problème n'est pas l'engagement politique, mais plutôt le désintérêt de la chose publique par beaucoup de gens, c'est ça qui est grave.

De plus sur un sujet aussi fondamental on ne peut pas rester neutre, on est pour ou contre. Tu peux pas te dire, je vais rester les bras croisé et peut être demain je vivrai dans un nouveau pays....

ben biensur que les USA ne vont pas couper les ponts avec le QUEBEC , mais je pense qu'il faut bien assurer ses arrières en prévoyant la réaction des USA aprés un tel morcellement du CANADA et quel role va jouer un pays aussi important économiquement que le QUEBEC sur la scène mondiale??

y a toujours des secousses aprés l'indépendance d'un territoire et il faut prendre l'avis des grandes nations et nouer des alliances bien avant de passer a l'acte.

le concert des grandes nations c'est comme un club ou on dois etre invité par l'un des membres pour y rentrer et trouver sa place .

je crois que votre indépendance ce négocie surtout avec les USA bien plus qu'avec le CANADA.

Oui mais tu vas pas non plus attendre le feu vert d'Ottawa et de l'ONU pour te lancer. L'indépendance se fait, et ensuite tu cherche les appuis.

La France reconnaîtra le Québec c'est sur... Pour les autres, j'en sais rien

trouvez vous normal que 50%+1 des votants décident de l'indépendance ce qui signifie que 50%-1 des votants serons frustrés,je pense que pour une question aussi importante il faudrait 75% de oui

la démocratie c'est ça. En France au dernière élection tu avais bien 80% de gens pour Chirac dont au moins 40 % déçu de voter pour lui...

Sache que pour affirmer l'indépendance, tu n'a même pas besoin de référendum. Certain pays sont juste passer par leur assemblée nationale. On pourrait même considérer que si le PQ est majoritaire à l'assemblée c'est qu'ils ont mandat pour déclarer la souveraineté.

Donc vouloir un référendum est déjà en soit un marque de respect pour la démocratie directe et vouloir demander son avis à la population avant toute chose. 50% plus 1, c'est suffisant. Le maire de l'arrondissement du Plateau Mont-Royal (80 000 habitant) est passé à 11 voix prés. Est-ce qu'il aurait du avoir 75% pour être élu ?

en premier lieu je précise que je parle en tant qu'algerien et pas québcois , mais comme la question du désire d'indépendance a été trés caractéristique de l'histoire algerienne , et de mon point de vue pour se propulser en indépendant il faut une énergie trés forte et cette énergie ne peut etre fournie que si on a d'excellentes raisons de devenir indépendant et surtout c'est lié a la manière dont le pouvoir central traite avec ce désire d'indépendance, malheureusement (et je peux choquer certains) pour moi le plus important indice du degrés du désire d'indépendance c'est la lutte armée , si on trouve pas l'utilité de se sacrifier pour son indépendance c'est que cette indépendance n'es pas si vitale que ça et les droits fondamentaux des indépendentistes sont garentis plus au moins ,reste biensur et c'est normal qu'il y a des manques qui peuvent toujours se régler par des négociations.

y a qu'un seul grand cas de l'hstoire qui peut venir a l'ésprit quand on parle du désire d'indépendance du QUEBEC (et des autres provinces aussi) c'est le cas de l'ex URSS , mais là aussi l'indépendance ou l'éclatement de la confédération soviétique etais légitime et prévisible vu que c'est toute une idiologie qui c'est éffondré et que l'URSS se trouvais globalement dans un état lamentable , et je crois que c'est trés loin du cas du CANADA par exemble.

donc je crois que sans lutte ou sans véritable raisons fondamentale et vitales point d'indépendance légitime , et le referendum de 1995 a prouvé largement (malgrés les magouilles du pouvoir central ) que le désire d'indépendance n'es pas aussi ardent et vital pour les québecois ,

et je crains qu'il y aura aprés d'autres québecois que finalement regretterais cette indépendance et vont créer tout un parti et clamer haut et fort de vouloir un autre referendum pour se rattacher au CANADA !!!

et enfin je crois que le mieux pour le QUEBEC c'est de trancher définitivement cette question d'indépendance , et de passer a autre chose , car a mon avis une question aussi importante pour un territoir donné ne dois pas trainer comme ça et devenir incertaine , ça crée une instabilité pour toute entité qui vent créer des liens économiques ou autre avec cette région.

[mimile]

Je vis au Canada anglophone. Ici, les gens ont une peur bleue de l'indépendance du Québec, qu'ils appellent la 'séparation'. c'est compréhensible: il suffit de regarder une carte pour vir que le Canada serait dans ce cas coupé en deux. Pour certains d'entre eux, il y a la crainte que le ROC devienne avec ça très semblable aux Etats-Unis, étant donné que le fait français caractérise le Canada. Ca, bcp de québécois ne le savent pas, ils croient que tous les anglos sont contre eux. C'est faux.

Ceci dit, bcp de Québécois ne trouvent pas leur compte dans le Canada d'aujourd'hui et surtout dans la marginalisation croissante du Québec. Les tentatives d'arrangements constitutionnels ont toutes échoué (lac Meech...). Et bcp de québécois ne trouvent plus d'alternative à l'indépendance.

Mon sentiment personnel c'est que le Québec deviendra indépendant un jour. Le jour venu, ce sont tous les québécois qui décideront: de souche, immigrés, autochtones et anglophones. C'est donc tous ces gens qu'il va falloir convaincre. J'ai vu Boiscalir à la télé. Il m'a semblé bon communicateur, mais il manque singulièrement de charisme. Ce n'est ni Boucahrd, ni Levesque. La partie est loin d'être gagnée !

[Cavallero]

Je vis au Canada anglophone. Ici, les gens ont une peur bleue de l'indépendance du Québec, qu'ils appellent la 'séparation'. c'est compréhensible: il suffit de regarder une carte pour vir que le Canada serait dans ce cas coupé en deux.

Je ne vis pas encore au Canada, mais c'est frappant de voir à quel point la vision des choses est radicalement différente au ROC et au Québec, du moins dans la presse.

Dans les journaux du ROC on n'arrête pas de rappeler que le gouvernement canadien est le premier employeur, que le Québec indépendant devra rendre des sous, que les sondages ne donnent que 40% d'intention de vote pour un Québec totalement indépendant, etc. Alors que dans les médias pro-indépendance, dont ce forum, on considère presque l'indépendance comme acquise.

Le coup de la bouteille à moitié vide ou pleine en quelques sortes.

[Petit-Prince]

Alors que dans les médias pro-indépendance, dont ce forum, on considère presque l'indépendance comme acquise.

Les sondages restent des sondages... je préfère perdre dans les sondages et gagner les élections. En 2003, c'est l'ADQ qui devait remporter les élections provinciales. Finalement, ils ont quatre députés (cinq avec les élections complémentaires) et 18% des voix...

Par contre, on peut prendre un autre indicateur sérieux : les élections fédérales. Le Bloc Québécois, parti indépendantiste québécois au niveau fédéral a franchi les 50% d'intentions de vote au Québec lors du dernier scrutin... Si 50% des Québécois ont votés pour le Bloc, cela suppose qu'ils soutiennent la cause indépendantiste.

Tous les médias (y compris Radio-Canada), sont d'accord pour dire qu'il n'y a jamais eu autant de dynamique autour du mouvement souverainiste. Le scandale des commandites y est pour beaucoup, c'est vrai, et je trouve ça d'ailleurs bien dommage. Mais les indépendantistes sont sur une pente ascendante... de plus, on a observé, lors des dernières élections fédérales, un glissement de l'électorat "ethnique" vers le Bloc Québécois... de fait, les fédéralistes voient un de leur réservoir de vote "assuré" fondre petit-à-petit.

Évidemment, les fédéralistes ont peur... ça panique ferme depuis les dernières élections et surtout depuis qu'ils ont étudié le nouveau paysage électoral du Québec.

Mais quoiqu'on en dise, la fédération canadienne, fédération créée par la force puis de bric et de broc, est en crise... et pas seulement au Québec, contrairement à ce que les fédéralistes essayent de nous faire croire. Si les conservateurs n'emportent pas les prochaines élections et donc, que le pouvoir central reste aux mains de l'Est canadien, qui peut dire si l'Alberta, qui montre de plus en plus de mécontentement par rapport à Ottawa, ne décidera pas de quitter la fédération ? Ça peut paraître insensé, mais cette idée fait son chemin et de plus en plus d'Albertains se laissent convaincre.

Après, comme en géopolitique, un certain effet "dominos" peut s'enclancher : la Colombie-Britanique, qui a connu, elle-aussi, un épisode "souverainiste" dans les années 80... et bien sûr, plus rien ne pourra vraiment arrêter les désirs indépendantistes du Québec.

Certes, c'est très très théorique... mais il faut bien prendre on considération que le Canada est une fédération fragile, construite sur la défaite d'un peuple et sur les visions utopiques d'un autre... bref, le Canada est un non-sens historique. Une aventure râtée, un rêve hégémonique anglais sur un peuple qu'ils considéraient comme leurs esclaves... mais voilà, les esclaves se sont réveillés, ils ont commencé à se tenir debout et à vouloir leur indépendance.

Le Canada n'est pas un mauvais pays, c'est juste un malentendu...

[Invité]

Mais quoiqu'on en dise, la fédération canadienne, fédération créée par la force puis de bric et de broc, est en crise... et pas seulement au Québec, contrairement à ce que les fédéralistes essayent de nous faire croire. Si les conservateurs n'emportent pas les prochaines élections et donc, que le pouvoir central reste aux mains de l'Est canadien, qui peut dire si l'Alberta, qui montre de plus en plus de mécontentement par rapport à Ottawa, ne décidera pas de quitter la fédération ? Ça peut paraître insensé, mais cette idée fait son chemin et de plus en plus d'Albertains se laissent convaincre.

Ca n'aurait rien d'étonnant que l'Alberta se sépare, ils ont tellement d'argent qu'ils savent plus quoi en faire. leurs surplus viennent encore d'être réévalué à la hausse.

Sur la confédération, d'après ma bible sur l'histoire du Canada, le pays a surtout été créée pour mettre en minorité politique la majorité des habitants, qui étaient français à l'époque. La création de différentes provinces au sein d'un parlement, permet une balance des pouvoirs, et moins de marge de man?uvre pour le Québec.

[Cavallero]

Alors que dans les médias pro-indépendance, dont ce forum, on considère presque l'indépendance comme acquise.

Les sondages restent des sondages... je préfère perdre dans les sondages et gagner les élections. En 2003, c'est l'ADQ qui devait remporter les élections provinciales. Finalement, ils ont quatre députés (cinq avec les élections complémentaires) et 18% des voix...

Par contre, on peut prendre un autre indicateur sérieux : les élections fédérales. Le Bloc Québécois, parti indépendantiste québécois au niveau fédéral a franchi les 50% d'intentions de vote au Québec lors du dernier scrutin... Si 50% des Québécois ont votés pour le Bloc, cela suppose qu'ils soutiennent la cause indépendantiste.

Tous les médias (y compris Radio-Canada), sont d'accord pour dire qu'il n'y a jamais eu autant de dynamique autour du mouvement souverainiste. Le scandale des commandites y est pour beaucoup, c'est vrai, et je trouve ça d'ailleurs bien dommage. Mais les indépendantistes sont sur une pente ascendante... de plus, on a observé, lors des dernières élections fédérales, un glissement de l'électorat "ethnique" vers le Bloc Québécois... de fait, les fédéralistes voient un de leur réservoir de vote "assuré" fondre petit-à-petit.

Évidemment, les fédéralistes ont peur... ça panique ferme depuis les dernières élections et surtout depuis qu'ils ont étudié le nouveau paysage électoral du Québec.

Mais quoiqu'on en dise, la fédération canadienne, fédération créée par la force puis de bric et de broc, est en crise... et pas seulement au Québec, contrairement à ce que les fédéralistes essayent de nous faire croire. Si les conservateurs n'emportent pas les prochaines élections et donc, que le pouvoir central reste aux mains de l'Est canadien, qui peut dire si l'Alberta, qui montre de plus en plus de mécontentement par rapport à Ottawa, ne décidera pas de quitter la fédération ? Ça peut paraître insensé, mais cette idée fait son chemin et de plus en plus d'Albertains se laissent convaincre.

Après, comme en géopolitique, un certain effet "dominos" peut s'enclancher : la Colombie-Britanique, qui a connu, elle-aussi, un épisode "souverainiste" dans les années 80... et bien sûr, plus rien ne pourra vraiment arrêter les désirs indépendantistes du Québec.

Certes, c'est très très théorique... mais il faut bien prendre on considération que le Canada est une fédération fragile, construite sur la défaite d'un peuple et sur les visions utopiques d'un autre... bref, le Canada est un non-sens historique. Une aventure râtée, un rêve hégémonique anglais sur un peuple qu'ils considéraient comme leurs esclaves... mais voilà, les esclaves se sont réveillés, ils ont commencé à se tenir debout et à vouloir leur indépendance.

Le Canada n'est pas un mauvais pays, c'est juste un malantendu...

Merci d'illustrer mon propos.

Un côté avance un argument économique, l'autre un argument affectif ou une tirade historique, et inversement.

A l'heure actuelle, pour un non Québecois le projet d'indépendance n'est pas clair. Indépendance complète et totale, avec retrait de toutes les administrations fédérales ? Simple dévolution, comme en Ecosse, avec plus d'indépendance, mais avec des structures fédérales toujours en place ? Et toutes les positions intermédiaires...

[Boudebouchon]

Par contre, on peut prendre un autre indicateur sérieux : les élections fédérales. Le Bloc Québécois, parti indépendantiste québécois au niveau fédéral a franchi les 50% d'intentions de vote au Québec lors du dernier scrutin... Si 50% des Québécois ont votés pour le Bloc, cela suppose qu'ils soutiennent la cause indépendantiste.

J'y connais pas grand chose, hein ! donc pas taper ; je cherche juste à comprendre !!!!

Mais est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer que dans les 50% de québécois ayant votés pour le bloc, il y en ait une partie qui ne soit pas indépendantiste mais seulement euh ... je trouve pas le mot exact qui doit exister : des gens qui souhaitent juste plus d'autonomie du Québec au sein du Canada ?

[cherry]

Mais est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer que dans les 50% de québécois ayant votés pour le bloc, il y en ait une partie qui ne soit pas indépendantiste mais seulement euh ... je trouve pas le mot exact qui doit exister : des gens qui souhaitent juste plus d'autonomie du Québec au sein du Canada ?

En fait, ils détestent profondément le Parti libéral du Canada (avec raison!), et ne se voient pas non plus voter pour le Parti conservateur (toujours avec raison!). Le NPD? Il ne sera pas élu de toute façon, alors tant qu'à faire on choisit le Bloc avec le baveux Gilles Duceppe à sa tête.

Bref, c'est une façon jouissive d'envoyer ch**r le gouvernement fédéral et tout ce qu'il symbolise... Gnark gnark gnark! Parmi les électeurs, il y en a un bon paquet qui rêvent à l'indépendance du Québec... mais certains sont trop pissous pour voter OUI quand c'est le temps.

Modifié 22 novembre 2005 par cherry

[alpha bet]

question si le oui l'emporte au référendum sur l'indépendance,et que l'état féderal ne veux pas vous là donner que se passe t'il????geurre entre vous

[Invité]

question si le oui l'emporte au référendum sur l'indépendance,et que l'état féderal ne veux pas vous là donner que se passe t'il????geurre entre vous

la grande question ! on verra ça quand ça arrivera. Il y aura sans doute de longs débats, et des négociations à n'en plus finir ! Peut être l'armée, mais ça m'étonnerai quand même...

j'ai hâte de vivre ça ! ca va brasser !

[BiscuitDérable]

question si le oui l'emporte au référendum sur l'indépendance,et que l'état féderal ne veux pas vous là donner que se passe t'il????geurre entre vous

la grande question ! on verra ça quand ça arrivera. Il y aura sans doute de longs débats, et des négociations à n'en plus finir ! Peut être l'armée, mais ça m'étonnerai quand même...

j'ai hâte de vivre ça ! ca va brasser !

Nous sommes une démocratie... Pas une république de banane.