médecins en France

[epervier]

Le jeudi 15 septembre 2005

Les médecins étrangers déçus par la France

Cédric Simon

Agence France-Presse

Paris

Les médecins diplômés hors de l'Union européenne qui exercent en France avec des statuts précaires, mais sont souvent indispensables au bon fonctionnement des hôpitaux, ont manifesté jeudi à Paris pour protester contre leurs conditions de travail.

Quelque 6000 médecins à diplôme étranger, non membres de l'UE, exercent actuellement dans les hôpitaux français et protestent périodiquement pour que leurs compétences soient pleinement reconnues comme celles de leurs confrères européens.

Derrière des banderoles proclamant notamment «À travail égal, salaire égal et statut égal», une centaine de manifestants ont réclamé notamment jeudi la validation de la compétence des praticiens justifiant de trois ans d'expérience professionnelle dans les hôpitaux français.

«J'ai des responsabilités à l'hôpital, j'enseigne même à la faculté de médecine», expliquait l'un des manifestants, un Français d'origine camerounaise diplômé de médecine générale au Maroc. «Mais comme ce diplôme n'est pas reconnu ici, on me refuse le statut de médecin», s'indignait-il.

Salim Pirali, Mauricien âgé de 40 ans, dit se sentir humilié. Il exerce la pédiatrie depuis 1997 dans un hôpital de Beauvais, une petite ville au nord de Paris. «Je réanime des enfants, je prends des gardes et des consultations, je travaille pour les urgences, mais je ne suis pas reconnu comme médecin», déclarait-il.

«Un jour, dans un avion, un enfant a eu un malaise et j'ai proposé de m'en occuper. Mais le commandant de bord a demandé ma carte de médecin... que je n'ai pas le droit d'avoir», a-t-il poursuivi.

Les manifestants réclamaient également que la procédure de recrutement de médecins à diplômes hors UE par concours, instaurée il y a six ans, soit sérieusement remodelée, pour «tenir compte des travaux» et «services rendus», et que le nombre de places attribuées à des médecins étrangers soit augmenté.

Après avoir reçu une délégation de leur syndicat, le ministère de la Santé a annoncé l'ouverture de 600 postes en 2006 dans le cadre de ce concours.

En outre, une commission d'évaluation des connaissances va être mise en place afin de permettre à ces médecins «un plein exercice», à condition qu'ils aient déjà travaillé cinq ans dans un hôpital français.

Le ministère a également annoncé une amélioration des rémunérations pour les services de garde. «Ça ne règle pas tous les problèmes, mais c'est positif», a estimé Kouroch Abdollahi, un Iranien qui exerce la psychiatrie dans un hôpital de la région parisienne sous le statut de FFI (faisant fonction d'interne).

Il touche 1200 euros par mois, un salaire près de quatre fois inférieur à celui de ses collègues diplômés en France, et reste sous la menace, tous les six mois, d'un non-renouvellement de son contrat. Il doit s'en contenter, lui dit-on, car son diplôme iranien de médecine n'est pas reconnu en France, où il a pourtant pu faire son internat, puis exercer la psychiatrie sans problème.

[camarguais001]

tu savais tu pas ca qu,en france cétait aussi le bordel

sauf que t,es mieux soigné

[Invité]

Eh oui, epervier, en France aussi. Nous vivons à l'heure de la libre circulation des biens, mais pas des diplômes. Il faudra peut-être songer un jour à mettre en place une sorte d'OMC des diplômes...

[epervier]

Je me doute que c'est partout pareil dans le monde.......sauf que sur ce Forum, on lit régulièrement des commentaires disant comment c'est effrayant que le Québec ne reconnaisse les diplômes étrangers.........comment notre système de santé est pourri........comment c'est tellement mieux en France.........en lisant cet article plus le fait que le gouvernement français veut fermer les hôpitaux qui ne font pas 2000 opérations chirurgicales/année.........je me dis que la paille est toujours plus visible dans l'oeil de l'autre que la poutre dans le sien.....

[Invité]

Là je dois reconnaitre que je ne savais quel etait la situation a ce niveau en France,c'est dommage que l'on en soi là, enfin a mon avis et bien que je ne sois pas du "milieu".J'en suis etonné même.

Mais enfin on a pas encore 6a 12 mois d'attente pour un specialiste et on est recu par son medecin quand la petite fait 40 de fiévre etc..... pour l'instant.

Enfin bon, j'arréte.

Modifié 15 septembre 2005 par nissart

[epervier]

désolé nisssart mais je crois que tu généralises encore quand tu dis :Un spécialiste......certains spécialistes sans doute mais pas tous.......et quand au médecin si ta fille fait 40 tu vas aux urgences et tu es reçu.......une dame en France dans le reportage disait qu'elle a voulu voir un médecin parce que sa fille avait la jambe brisée..........elle a du attendtre 12 hres..........tu crois que c,aurait été pire au Québec? enfin je dis çà mais je dis rien...mais suis fatigué d,entende les critiques sur le Québec

[Equinox]

Je suis tout à fait OK avec les Québécois, les français sont persuadés que leur système de santé est meilleur, mais comme je l'ai dit sur un autre fil, c'est de la PROPAGANDE GOUVERNEMENTALE FRANÇAISE, pour justifier une augmentation de la CSG, du RDS ou encore pour pouvoir diminuer les taux de remboursement par la sécu.

Et vous avez remarqué qu'à chaque fois, on juge la qualité de la médecine par le délai d'attente pour voir un médecin.

Je ne suis pas un mauvais précheur, mais le système français est en train de se désagréger parce que la sécu est une Rolls pour laquelle on n'a plus le 1er Euro pour acheter l'essence.

Alors une fois de plus et en accord avec les Québécois, c'est vraiment fatigant de constater que vous réagissez toujours en bon vieux coloniaux.

[X__Bunny__7]

une dame en France dans le reportage disait qu'elle a voulu voir un médecin parce que sa fille avait la jambe brisée..........elle a du attendtre 12 hres..........tu crois que c,aurait été pire au Québec?

non non, ici au Québec c'est juste 5h d'attente pour une entorse ... si je me rappelle bien ce que j'ai lu sur le forum il y a peu

[sarmisegetuza]

Ma cousine qui habite en France a du attendre 18 mois pour voire un specialiste pour son petit gars qui souffre d'une anomalie de l'oreille. Ca fait juste 4 fois qu'il se fait opéré...et ça donne rien

D'un autre coté, j'ai des amis français qui vienent d'arrivés et qui ont eu a tester le systeme français, pharmacie y compris, et ils sont sciés de voir à que point les pharmaciens sont à l'ecoute de leur patients et en mesure de donner les bons remèdes...sans passer par le medecin...pourtant, ils ont toujours eu la pharmacienne - une des grandes meres - a leur porte...

Sarmi

[PHIL_H]

On va pas se chicaner pour ça, il y a des problèmes dans les deux systèmes. Il est vrai qu'en France pour pouvoir voir certains spécialistes il faut attendre plusieurs mois, et les délais d'attente aux urgences peuvent être interminable.

Les remboursements au Québec sont plus équitables puisqu'ils se font à 100 % alors qu'en France on est remboursé qu'en partie, il faut une mutuelle complémentaire pour avoir un remboursement intégral etc ...

Cela dit, pour en revenir au médecins étrangers, le Québec a une procédure pour faire reconnaître les diplômes étranges, elle est lourde, chère et contraignante, mais elle a le mérite d'exister. En France, ce processus n'existe pas. Et de plus, le Québec a la décence, de ne pas faire travailler en milieu hospitalier les personnes dont il ne reconnait pas les compétences. En France, non seulement on leur fait faire le boulot de médecin avec toutes les contraintes que cela implique (gardes, responsabilités etc...) mais en plus ils sont payés au lance pierre, je trouve ça d'une hypocrisie consternante. Cela prouve bien que cette non reconnaissance n'est pas affaire de sécurité mais bien d'argent.

[Equinox]

Je suis heureux, mes amis, qu'en vous, la lumière se fait jour.......

[PHIL_H]

le Québec a une procédure pour faire reconnaître les diplômes étranges

Je voulais dire les diplômes "étrangeRs", vous aurez rectifier de vous même

Je suis heureux, mes amis, qu'en vous, la lumière se fait jour....... 

Mais c'est grâce à toi Maître Gourou Equinox

[Petit-Prince]

Il y a tout de même certaines choses à remettre en perpective :

1. Après une étude internationale menée sur le sujet il y a quelques mois, il ressort que la qualité des soins est meilleure au Canada qu'en France.

C'est certain qu'avec le bourrage de crâne systématique qu'il y a en France, tous les Français sont persuadés d'avoir le meilleur système au monde ! Heu... c'est un bon système, c'est clair, mais de là à dire qu'il s'agit du meilleur, faut pas pousser.

2. Un bon système qui va tout de même hypothéquer l'avenir des Français à cause du gouffre financier qu'il engendre, car ce système coûte très cher et commence déjà à nuire sérieusement à la croissance économique.

3. Il y a effectivement des problèmes ici au Québec... ce n'est pas parce qu'il faut prendre du recul face à la France que je suis en train de dire que tout est beau ici ! ... mais même avec de l'attente, les patients sont bien soignés, et il n'y a pas de dérapage au niveau des dépenses.

4. Et oui, les médecins étrangers ont aussi beaucoup de difficultés en France... pour avoir une mère infirmière et de la famille dans le monde médical, je sais que la profession est, elle aussi, très protégée. Malgré tout, le Québec accueille des médecins car il en manque, le gouvernement s'organise pour favoriser la venue de médecins étrangers, mais les ordres, eux, restent trop protectionnistes. Il est temps que le gouvernement porte enfin ses culottes et force les ordres à se réformer.

[Invité]

D'un autre coté, j'ai des amis français qui vienent d'arrivés et qui ont eu a tester le systeme français, pharmacie y compris, et ils sont sciés  de voir à que point les pharmaciens sont à l'ecoute de leur patients et  en mesure de donner les bons remèdes...sans passer par le medecin...pourtant, ils ont toujours eu la pharmacienne - une des grandes meres - a leur porte...

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Merci Sarmi, cela fait du bien de te voir enfin défendre le système Français. Parce que parfois on aurait juré que tu avais une dent -canine- contre tout ce qui est Français. Je savais bien qu'au fond de toi, subsiste une francophile convaincue !

Merci encore !!!!

[peanut]

euh...totof, je ne veux pas te décevoir, mais je pense que sarmi parlait des pharmaciens québécois!

peanut

[Par Toutatis]

Il y a tout de même certaines choses à remettre en perpective :

. Après une étude internationale menée sur le sujet il y a quelques mois, il ressort que la qualité des soins est meilleure au Canada qu'en France.

mmm, je pense qu;il faudrait plus voir le probleme Province par Province, il y a d'importantes disparites entre elles.

C'est certain qu'avec le bourrage de crâne systématique qu'il y a en France, tous les Français sont persuadés d'avoir le meilleur système au monde ! Heu... c'est un bon système, c'est clair, mais de là à dire qu'il s'agit du meilleur, faut pas pousser.

2. Un bon système qui va tout de même hypothéquer l'avenir des Français à cause du gouffre financier qu'il engendre, car ce système coûte très cher et commence déjà à nuire sérieusement à la croissance économique.

C'est clair, ce serait un bon systeme s'il n'y avait pas un tel deficit (encore un nouveau record cette annee d'apres la cours des comptes). En fait le systeme est mort depuis longtemps...pour rester dans le sujet, il est sous respirateur artificiel...

3. Il y a effectivement des problèmes ici au Québec... ce n'est pas parce qu'il faut prendre du recul face à la France que je suis en train de dire que tout est beau ici ! ... mais même avec de l'attente, les patients sont bien soignés, et il n'y a pas de dérapage au niveau des dépenses.

Et en plus les stat (desole c'etait une emission a la radio, j'etais en voiture, donc pas de source) montrent que les canadiens sont tres critiques envers leur systeme de sante AVANT de l'avoir teste et en sont finalement satisfaits ensuite. Et c'est exactement le contraire en France: les francais sont satisfaits de leur systeme de sante avant de l'avoir teste. Mais quand ils sortent de l'hopital, c'est la desillusion...

4. Et oui, les médecins étrangers ont aussi beaucoup de difficultés en France... pour avoir une mère infirmière et de la famille dans le monde médical, je sais que la profession est, elle aussi, très protégée. Malgré tout, le Québec accueille des médecins car il en manque, le gouvernement s'organise pour favoriser la venue de médecins étrangers, mais les ordres, eux, restent trop protectionnistes. Il est temps que le gouvernement porte enfin ses culottes et force les ordres à se réformer.

Oui, enfin que ce soit au Quebec ou ailleurs, je trouve qu'il est normal qu'il y ait des exigences au niveau des diplomes et des connaissances des mededins. On ne parle pas de plomberie ou de mecanique. On parle d'humains, de sante.

[Petit-Prince]

Bon ! Tu vois bien ParToutatis, tu es d'accord avec moi ! ... et je ne dis pas que le système de santé en France est pourri... je dis juste que, à force d'entendre partout et toujours que c'est le meilleur système au monde, ben... qu'on le veuille ou pas, on finit par y croire ! Et c'est normal... moi-même j'y ai cru à un moment donné, avant que je doive me plonger dans le budget de l'état à chaque automne !

Oui ! Je suis totalement d'accord... un médecin, ce n'est pas un plombier. C'est certain qu'une mise à niveau est nécessaire, car les traitements sont différents, certaines méthodes sont différentes aussi. Je ne serai pas choqué qu'un médecin Français doive faire un stage de perfectionnement de quelques mois avant de pouvoir réellement pratiquer... Le stage pourrait se faire sous la supervision d'un médecin d'ici par exemple, en travaillant dans un cabinet.

Mais nous n'en sommes pas là ! ... J'ai une très bonne amie, qui est d'ailleurs membre de ce forum, qui a exercé la profession de dentiste durant 15 ans en France et qui ne peut pas être dentiste ici. Elle ne le pourra pas... terminé, fini... tout ça, après avoir payé des centaines de dollars à l'ordre des dentistes, et après avoir passé un examen bidon que 90% des candidats ne peuvent pas avoir ! Ne me dit pas que c'est normal ! Même s'il y a des différences dans la pratique médicale, c'est une totale hérésie de barrer la porte à des personnes de son expérience, alors qu'il manque de médecins et de dentistes !

Le problème, ce n'est pas le Québec, le problème, c'est l'ordre qui agit comme un syndicat d'intérêt catégoriel. Ils protègent leurs membres, leur porte-monnaie et refusent de s'ouvrir aux étrangers alors que tous les gouvernements, qu'ils soient péquistes ou libéraux, poussent les médecins étrangers à venir s'établir ici afin de résoudre une partie des problèmes de ce secteur.

Car enfin, une molaire est une molaire ! Une carie de mangeur de camembert est la même qu'une carie d'un mangeur de poutine ! Que l'ordre soit plus exigent par rapport à des médecins tout juste sortis d'une faculté de médecine française, je le comprendrai très bien, mais là !

[Lizzie]

Je me doute que c'est partout pareil dans le monde.......sauf que sur ce Forum, on lit régulièrement des commentaires disant comment c'est effrayant que le Québec ne reconnaisse les diplômes étrangers.........comment notre système de santé est pourri........comment c'est tellement mieux en France.........en lisant cet article plus le fait que le gouvernement français veut fermer les hôpitaux qui ne font pas 2000 opérations chirurgicales/année.........je me dis que la paille est toujours plus visible dans l'oeil de l'autre que la poutre dans le sien.....

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c'est clair qu'en France, c'est encore plus sournois dans le sens ou ils peuvent exercer mais n'ont pas le statut alors qu'ici, c'est rien du tout.

En fait, je ne sais pas lequel est le pire

Lizzie

[Petit-Lion]

Au Canada, la santé est de compétence provinciale.

Et comme souvent, il est plus rapide et moins coûteux d'apprendre l'anglais que de forcer la porte des ordres québécois... Ce fil de discussions devrait être déplacé dans le forum ROC

[Invité]

Ce qui est beaucoup critiqué n'est pas la qualité des soins, enfin disons que je n'ai jamais vu /lu ca sur le forum mais plutot l'attente.

La competence des medecins au Qc n'est pas remise en cause, mais le manque de medecin oui.

Mais bon, a la lecture d'equinox mon jugement s'est adouci,il est plutot bien placé pour comparer, en plus il faut admettre que cela va de mal en pis en France a ce niveau.(pas qu'a ce niveau)

Mais bon comme rien n'est parfait.....

Modifié 17 septembre 2005 par nissart