Après obtention du CSQ, Problème besoin d'aide.

[pampamboom]

Il y a 21 heures, Catblack a dit :

Le problème c'est que les deux copains de mes filles vivent chez moi.

Moi je suis vraiment très curieuse de savoir dans quel pays vous vous trouvez pour héberger les conjoints de vos "filles à charge" de 18 et 20 ans.

Dans tous les cas, c'est très simple à comprendre sauf que vous refusez apparemment de comprendre. On ne peut pas être à la fois enfant à charge et conjoint de fait. Ca n'a pas de sens. Ca pue la triche à plein nez. 

Et tant que vos filles resteront à charge, elles ne pourront pas parrainer leurs copains.

[Veloz]

Bonjour !
 
J'ai une question aujourd'hui et j'aimerais trouver des réponses. Ma femme, mes deux enfants et moi venions d'obtenir notre CSQ. Mes enfants âgés de 18 et 21 ans sont encore à ma charge. Mes deux enfants ont toutes les deux des copains ( Conjoins de fait. ) qui eut aussi aimerons nous suivre pour partir au Québec. Malheureusement, nous ne savons pas comment faire. Si nous devons toute de suite les ajouter à notre CSQ ou alors les ajouter au fédéral que nous venons de recevoir. Nous ne savons pas trop comment nous y prendre pour faire en sorte que les deux copains de nos filles puissent partir avec nous au Québec. J'aimerais savoir si quelqu'un a déjà été dans ce cas ou si quelqu'un sait comment faire. Merci d'avance pour vos réponses.

Les règles du midi sont claires en matière d'immigration. C'est un requérant principal, un conjoint et des des enfants à charges: ceux qui appartiennent au couple, ou à l'un des conjoint (pourvu que l'on ait l'autorisation parentale le cas échéant). Or dans le cas d'espèce les conjoint de vos filles n'ont aucunement de lien de parenté direct avec vous le requérant Principal ni avec votre épouse et par ailleurs ne sont et ne pourront être considérés comme enfant à charge saut si vous les adoptez légalement(s'ils ont encore l'âge), au cas contraire le midi ne délivrera pas leur csq et fédéral rejettera votre dossier. Évitez ce gâchis svp . partez avec vos filles et elles reviendront pour parrainage par le mariage si elles tiennent à leurs conjoint.

Envoyé de mon HUAWEI TIT-U02 en utilisant application mobile Immigrer.com

[Catblack]

 

Le 18/04/2017 à 15:08, crazy_marty a dit :

Je vais être un peu méchant mais rester correct quand-même.

 

A leur âge, elles peuvent aussi progressivement devenir indépendantes et parrainer elles-mêmes leurs chums. Plutôt que de faire porter le fardeau, les papiers et les tracas sur le dos de leur paternel. En sachant en plus que même si tu pouvais les parrainer, leur responsabilité financière t'incombe, et ce pendant 3 ans...mettons que y'a rupture, tu veux vraiment t'engager à continuer à subvenir à tous leurs besoins pendant 3 ans, sans aucun lien familial avec eux?

 

En tout cas, pour les parrainer, la seule solution c'est que tes filles le fassent, en sachant que il faudra prouver la vie commune depuis au moins 1 an de toute façon. Je suis pas sûr que vivre sous le même toit que le père soit vu comme suffisamment "vie commune" pour passer auprès de l'immigration. Ou pour justifier avoir suffisamment de ressources financières pour s'occuper des parrainés. Comme elles sont vues à ta charge actuellement, ça rend ça plus compliqué comme tu vois. 

 

Il reste aussi la solution que ces deux braves jeunes hommes se sortent les doigts du $%? et prennent leur destin en main...par exemple en demandant un PVT qui leur permet de venir par eux-mêmes sans être un "boulet" pour la famille qui les accueille. C'est le plus simple s'ils ne veulent pas faire une RP directement (ou ne sont pas éligibles à la RP).

 

Les employer sur place ne pourra se faire que si de toute façon tu peux prouver ton impossibilité de recruter sur le marché local. Ce qui est pas non plus gagné. 

 

Bref. Tu es dans une situation difficile, mais le plus simple reste de faire les démarches pour ta famille et que eux fassent les leurs dans leur coin. 

Merci pour ta réponse, mais elle ne me font aucunement porter le fardeau des papiers et tout le reste sur mon dos. Nous sommes une famille et nous avons tout fait ensemble et décidé de partir ensemble. Après j'ai vu que tu pouvais rompre cette responsabilité, donc oui je suis prêt à prendre cette responsabilité car il vive déjà chez moi donc je subviens à leurs besoins et cela depuis maintenant pas mal de temps. Après le parrainage était mon option aussi. Mais je voulais avoir si je devais les déclarer au fédéral ou quelque part ? Ou attendre d'avoir obtenu mon fédéral juste avec ma famille et que mes filles les parrainent après par la suite. 

Le 18/04/2017 à 16:32, pampamboom a dit :

Moi je suis vraiment très curieuse de savoir dans quel pays vous vous trouvez pour héberger les conjoints de vos "filles à charge" de 18 et 20 ans.

Dans tous les cas, c'est très simple à comprendre sauf que vous refusez apparemment de comprendre. On ne peut pas être à la fois enfant à charge et conjoint de fait. Ca n'a pas de sens. Ca pue la triche à plein nez. 

Et tant que vos filles resteront à charge, elles ne pourront pas parrainer leurs copains.

J'habite en France, les copains de mes filles vivent chez moi tout simplement. Ils vivent ensemble depuis plus d'un an, mais les conditions ne sont pas bonnes pour le moment pour qu'ils vivent hors de chez moi tout simplement. Je ne vois pas en quoi cela vous choque. J'ai moi-même habité quelques années chez ma belle-mère étant plus jeune avant de pouvoir prendre notre envol avec ma femme, car le financement ne me le permettait tout simplement pas. Si je comprends totalement, je ne tourne peut-être pas mes phrases comme il faut. Mais je ne comprends pas pourquoi mes filles ne peuvent pas parrainer leurs copains à l’obtention du RP ? Mais je vois beaucoup de personnes me dire que mes filles ne pourront pas parrainer leurs conjoints après l’obtention de leur RP. Mais je n'ai rien vu qui m'indique ceci dans les règles du parrainage. Alors je me demande, c'est une expérience que vous avez déjà vécue et des démarches que vous avez faite ou vous l'avez peut-être vu quelque part ?

Le 21/04/2017 à 14:24, Veloz a dit :

Les règles du midi sont claires en matière d'immigration. C'est un requérant principal, un conjoint et des des enfants à charges: ceux qui appartiennent au couple, ou à l'un des conjoint (pourvu que l'on ait l'autorisation parentale le cas échéant). Or dans le cas d'espèce les conjoint de vos filles n'ont aucunement de lien de parenté direct avec vous le requérant Principal ni avec votre épouse et par ailleurs ne sont et ne pourront être considérés comme enfant à charge saut si vous les adoptez légalement(s'ils ont encore l'âge), au cas contraire le midi ne délivrera pas leur csq et fédéral rejettera votre dossier. Évitez ce gâchis svp . partez avec vos filles et elles reviendront pour parrainage par le mariage si elles tiennent à leurs conjoint.

Envoyé de mon HUAWEI TIT-U02 en utilisant application mobile Immigrer.com
 

Merci Veloz pour ta réponse. Donc selon toi mes filles peuvent parrainer leur copain . Mais combien de temps après, car mes filles ne veulent pas partir sans eux, ce que je peux comprendre. Donc j'aimerais qu'il soit avec nous le plus vite possible, vous comprenez . Donc je suis vraiment dans l'impasse pour le moment.

Modifié 26 avril 2017 par Catblack

[Catblack]

Le 18/04/2017 à 14:35, Automne a dit :

Tu n'as pas répondu à mon message plus haut?

 

Concernant le parrainage, j'ai jamais vu une enfant à charge parrainer son conjoint.. Un parrain c'est sensé être indépendant parce qu'il doit faire l'engagement de subvenir aux besoins de son parrainé pendant 3 ans. Donc là, c'est la belle-mère qui va subvenir aux besoins de tout le monde.. 

Donc je ne sais pas du tout si ça va passer..

 

Puis pour être considéré comme conjoints de fait :

Pour prouver que vous êtes conjoints de fait, vous devez fournir la preuve :

• que vous vivez ou avez vécu sous le même toit;
• que vous vous soutenez mutuellement sur le plan financier et émotif;
• que vous avez eu des enfants ensemble; ou
• que vous affichez en public comme couple.

 

Est-ce que vos enfants se soutiennent mutuellement financièrement?

 

Comme ça été dit, ça serait bien de prendre un spécialiste parce que votre cas est assez 'spéciale'.

 

 

Désoler j'ai du mal à répondre à tout le monde. Oui je sais que c'est 19 ans et non cela a été fait en 2016 elle avait encore 21 ans. Le truc c'est que ma fille de 18 ans et son copain habitent chez moi. C'est pour ça que je pensais qu'il pouvait être conjoint de fait. Car mes deux filles peuvent prouver qu'ils ont habité plus d'un an avec leurs copains, sauf pour la phrase vivre sous le même toit, même s'ils vivent sous le mien. A vrai dire moi non plus je n'ai jamais vu cela que mes filles à charge peuvent parrainer, mais rien ne m'indique que je ne peux pas le faire non plus. Oui mes enfants se soutiennent mutuellement financièrement.

 

[Automne]

il y a 2 minutes, Catblack a dit :

Désoler j'ai du mal à répondre à tout le monde. Oui je sais que c'est 19 ans et non cela a été fait en 2016 elle avait encore 21 ans. Le truc c'est que ma fille de 18 ans et son copain habitent chez moi. C'est pour ça que je pensais qu'il pouvait être conjoint de fait. Car mes deux filles peuvent prouver qu'ils ont habité plus d'un an avec leurs copains, sauf pour la phrase vivre sous le même toit, même s'ils vivent sous le mien. A vrai dire moi non plus je n'ai jamais vu cela que mes filles à charge peuvent parrainer, mais rien ne m'indique que je ne peux pas le faire non plus. Oui mes enfants se soutiennent mutuellement financièrement.

 

Alors je te suggère de t'informer directement au MIDI ( il y a moyen de les contacter par courriel, voir le site) et aussi le CIC  pour avoir l'heure juste.

 

 

[Catblack]

il y a 2 minutes, Automne a dit :

Alors je te suggère de t'informer directement au MIDI ( il y a moyen de les contacter par courriel, voir le site) et aussi le CIC  pour avoir l'heure juste.

 

 

Merci beaucoup, je vais essayer ! Tu n'aurais pas un numéro où je peux les joindre par téléphone par hasard ?

Modifié 26 avril 2017 par Catblack

[tchi13]

Elles ne peuvent pas les parrainer pour les raisons déjà dites plus haut, il faut qu'ils soient conjoint t de fait et de ce fait, il faut prouver qu'ils habitent ensemble, soit présenter des factures à leurs noms et prénoms depuis au moins 1 annee, être pacse, etc...le pvt est la meilleure des options pour eux plus simple et plus rapide, une fois sur place en trouvant un employeur, et cela peut très bien être vous, ils pourront demander une RP, avec le programme de l'expérience quebecoise

[Catblack]

à l’instant, tchi13 a dit :

Elles ne peuvent pas les parrainer pour les raisons déjà dites plus haut, il faut qu'ils soient conjoint t de fait et de ce fait, il faut prouver qu'ils habitent ensemble, soit présenter des factures à leurs noms et prénoms depuis au moins 1 annee, être pacse, etc...le pvt est la meilleure des options pour eux plus simple et plus rapide, une fois sur place en trouvant un employeur, et cela peut très bien être vous, ils pourront demander une RP, avec le programme de l'expérience quebecoise

Oui, je sais. Mais, ils peuvent prouver beaucoup de choses à mon adresse. Leur passeport, leur carte d'identité est tout le restée et a mon adresse. Ils ont un compte bancaire commun, une carte bleue commune aussi. Le pacse n'est pas reconnu au Canada. Ils sont inscrit tous les deux au PVT mais je ne veux pas compte dessus non plus, car ils ne sont pas sur de l'avoir tous les deux.

[tchi13]

il y a 4 minutes, Catblack a dit :

Oui, je sais. Mais, ils peuvent prouver beaucoup de choses à mon adresse. Leur passeport, leur carte d'identité est tout le restée et a mon adresse. Ils ont un compte bancaire commun, une carte bleue commune aussi. Le pacse n'est pas reconnu au Canada. Ils sont inscrit tous les deux au PVT mais je ne veux pas compte dessus non plus, car ils ne sont pas sur de l'avoir tous les deux.

Si ils sont inscrits pour le programme des pvt, vous ne pourrez pas les inclure dans votre projet avant d'avoir une réponse positive ou négative pour le pvt, il n'est pas possible de cumuler plusieurs demandes en même temps

[Catblack]

il y a 31 minutes, tchi13 a dit :

Si ils sont inscrits pour le programme des pvt, vous ne pourrez pas les inclure dans votre projet avant d'avoir une réponse positive ou négative pour le pvt, il n'est pas possible de cumuler plusieurs demandes en même temps

Ils peuvent très bien se retirer des PVT. =)

[Automne]

Il y a 1 heure, Catblack a dit :

Merci beaucoup, je vais essayer ! Tu n'aurais pas un numéro où je peux les joindre par téléphone par hasard ?

MIDI : 

http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/coordonnees/

 

CIC : 

C'est le bureau des traitements de RP de Paris. Je ne sais pas s'ils peuvent répondre mais essai quand même : 

parisimmigration@international.gc.ca

 

Pour le CIC par téléphone de l'extérieur : 

1-613-944-4000 (numéro de Affaires étrangères)

 

Et les options suivantes:

2 (français)

2 (Services d'immigration...l'appel à CIC)

2 (autres)

2 (français)

0 (parler à un agent)

2 (parler à un agent pour les sujets autres)

 

 

Contacte les tous 

 

[Automne]

Il y a 1 heure, Catblack a dit :

Oui, je sais. Mais, ils peuvent prouver beaucoup de choses à mon adresse. Leur passeport, leur carte d'identité est tout le restée et a mon adresse. Ils ont un compte bancaire commun, une carte bleue commune aussi. Le pacse n'est pas reconnu au Canada. Ils sont inscrit tous les deux au PVT mais je ne veux pas compte dessus non plus, car ils ne sont pas sur de l'avoir tous les deux.

mais pour parrainer le conjoint de fait, il faut démontrer que les deux se soutenaient financièrement.

Comment peuvent-ils prouver ça si c'est les parents qui payent pour le logement, la bouffe et surement d'autres choses?

 

C'est ça le problème dans l'histoire.. Puis s'ils sont toujours à votre charge, comment pourront-elles parrainer. Le parrain doit être capable de subvenir à tous ses besoins pour pouvoir subvenir aux besoins de son parrainé..

 

J'ai hâte d'avoir les réponses du MIDI et du CIC là dessus, j'espère que tu vas nous donner la suite  

[PACAtoQC]

Il y a 1 heure, Catblack a dit :

Désoler j'ai du mal à répondre à tout le monde. Oui je sais que c'est 19 ans et non cela a été fait en 2016 elle avait encore 21 ans. Le truc c'est que ma fille de 18 ans et son copain habitent chez moi. C'est pour ça que je pensais qu'il pouvait être conjoint de fait. Car mes deux filles peuvent prouver qu'ils ont habité plus d'un an avec leurs copains, sauf pour la phrase vivre sous le même toit, même s'ils vivent sous le mien. A vrai dire moi non plus je n'ai jamais vu cela que mes filles à charge peuvent parrainer, mais rien ne m'indique que je ne peux pas le faire non plus. Oui mes enfants se soutiennent mutuellement financièrement.

 

Je peux comprendre vos réponses, votre besoin et votre réalité de faire ce que vous pouvez faire.

 

Je pense sincèrement pour me répéter qu'il vous sera très très important pour votre cas de figure d'investir envers un conseiller d'immigration officiel.

 

A+

[PACAtoQC]

@Catblack j'ai quelqu'un dans votre cas, ça se ressemble, voici ma dernière réponse/idée qui pourra peut-être vous aider :

 

https://www.forum.immigrer.com/topic/152176-situation-compliquée/?do=findComment&comment=1264948686

 

 

 

[Catblack]

Il y a 14 heures, Automne a dit :

mais pour parrainer le conjoint de fait, il faut démontrer que les deux se soutenaient financièrement.

Comment peuvent-ils prouver ça si c'est les parents qui payent pour le logement, la bouffe et surement d'autres choses?

 

C'est ça le problème dans l'histoire.. Puis s'ils sont toujours à votre charge, comment pourront-elles parrainer. Le parrain doit être capable de subvenir à tous ses besoins pour pouvoir subvenir aux besoins de son parrainé..

 

J'ai hâte d'avoir les réponses du MIDI et du CIC là dessus, j'espère que tu vas nous donner la suite  

Merci beaucoup automne pour tes réponses. Je vais essayer de les appeler au plus vite. Une autre petite question. Si mes enfants obtiennent la RP. Nous n'allons bien évidemment pas partir maintenant. Il va bien nous falloir une bonne année avant de partir. Si mes enfants après un an avec la RP se marient avec leur copain, ils deviendront donc indépendants et elle peuvent alors les parrainer. Cela sera moins suspect s'il se mari après un an. non ? ( je suis désolé de mes questions, mais je suis tellement dans l'impasse.)

Il y a 13 heures, PACAtoQC a dit :

Je peux comprendre vos réponses, votre besoin et votre réalité de faire ce que vous pouvez faire.

 

Je pense sincèrement pour me répéter qu'il vous sera très très important pour votre cas de figure d'investir envers un conseiller d'immigration officiel.

 

A+

Merci beaucoup, c'est vraiment difficile pour moi cette situation et je ne sais même pas si ma fille de 21 ans va passer au fédéral alors, c'est encore un autre problème pour moi.

Il y a 13 heures, PACAtoQC a dit :

@Catblack j'ai quelqu'un dans votre cas, ça se ressemble, voici ma dernière réponse/idée qui pourra peut-être vous aider :

 

https://www.forum.immigrer.com/topic/152176-situation-compliquée/?do=findComment&comment=1264948686

 

 

 

Merci beaucoup ! Je vais regarder !

Modifié 27 avril 2017 par Catblack

[pampamboom]

Il y a 16 heures, Catblack a dit :

 

Merci pour ta réponse, mais elle ne me font aucunement porter le fardeau des papiers et tout le reste sur mon dos. Nous sommes une famille et nous avons tout fait ensemble et décidé de partir ensemble. Après j'ai vu que tu pouvais rompre cette responsabilité, donc oui je suis prêt à prendre cette responsabilité car il vive déjà chez moi donc je subviens à leurs besoins et cela depuis maintenant pas mal de temps. Après le parrainage était mon option aussi. Mais je voulais avoir si je devais les déclarer au fédéral ou quelque part ? Ou attendre d'avoir obtenu mon fédéral juste avec ma famille et que mes filles les parrainent après par la suite. 

J'habite en France, les copains de mes filles vivent chez moi tout simplement. Ils vivent ensemble depuis plus d'un an, mais les conditions ne sont pas bonnes pour le moment pour qu'ils vivent hors de chez moi tout simplement. Je ne vois pas en quoi cela vous choque. J'ai moi-même habité quelques années chez ma belle-mère étant plus jeune avant de pouvoir prendre notre envol avec ma femme, car le financement ne me le permettait tout simplement pas. Si je comprends totalement, je ne tourne peut-être pas mes phrases comme il faut. Mais je ne comprends pas pourquoi mes filles ne peuvent pas parrainer leurs copains à l’obtention du RP ? Mais je vois beaucoup de personnes me dire que mes filles ne pourront pas parrainer leurs conjoints après l’obtention de leur RP. Mais je n'ai rien vu qui m'indique ceci dans les règles du parrainage. Alors je me demande, c'est une expérience que vous avez déjà vécue et des démarches que vous avez faite ou vous l'avez peut-être vu quelque part ?

Merci Veloz pour ta réponse. Donc selon toi mes filles peuvent parrainer leur copain . Mais combien de temps après, car mes filles ne veulent pas partir sans eux, ce que je peux comprendre. Donc j'aimerais qu'il soit avec nous le plus vite possible, vous comprenez . Donc je suis vraiment dans l'impasse pour le moment.

 

Peut-être qu'il ne fallait pas que je donne l'impression de juger. Mais je le fais parce qu'il y a une grande différence entre être le copain de quelqu'un (Ce qui est normal à l'âge de tes filles) et être le conjoint de fait (ce qui veut dire que tu es majeur et tu peux subvenir à tes besoins et à ceux de ton conjoint). De ce fait, tu ne peux pas te déclarer le conjoint de fait de quelqu'un qui est encore à la charge de ses parents. Plus énorme encore, tu dépends de ton beau père. 

Je ne voulais pas être vexante. J'essayais de te faire voir l'énormité de la chose! Je voulais juste te demander de ne pas chercher des problèmes avec le CIC parce que ça ne passera pas cette histoire. Tu ne peux pas, toi requérant principal les ajouter dans ta demande puisqu'ils ne sont pas de ta famille.

Je pense par ailleurs que pour tes beaux fils soient parrainés par tes filles, il faudrait qu'elles vivent ailleurs que chez toi et aient un travail.

[pampamboom]

il y a 24 minutes, Catblack a dit :

Si mes enfants après un an avec la RP se marient avec leur copain, ils deviendront donc indépendants et elle peuvent alors les parrainer. Cela sera moins suspect s'il se mari après un an. non ? ( je suis désolé de mes questions, mais je suis tellement dans l'impasse.)

Tes enfants vont au Quebec en tant qu'ENFANTS A CHARGE. Les enfants ne se marient pas. 

Tu ne saurais être un ENFANT et être MARIE! C'est soit l'un soit l'autre @Catblack. C'est ce que j'essaie de te faire comprendre tant bien que mal.

[Catblack]

il y a 20 minutes, pampamboom a dit :

Tes enfants vont au Quebec en tant qu'ENFANTS A CHARGE. Les enfants ne se marient pas. 

Tu ne saurais être un ENFANT et être MARIE! C'est soit l'un soit l'autre @Catblack. C'est ce que j'essaie de te faire comprendre tant bien que mal.

Tu as lu ma phrase jusqu'au bout ou pas ? Non parce que j'ai dit que je ne vais pas partir maintenant au Québec. Je vais partir d'ici un an. Je dois vendre ma maison et faire d'autre chose. Donc si je déclare qui elles sont seules, Sur mon fédéral et que quelques semaines plus tard elle rencontre quelqu'un ce qui est possible. (c'est-à-dire leur copain actuel.) au bout d'un an où je reste en France elles peuvent se marier ? C'est ça que je demande ! C'est-à-dire qu'a ce moment la elles seront indépendantes et plus rattacher à moi. Je pourrais aussi pendant les uns ans me débrouiller pour rassembler tout ce qu'il faut pour le parrainage.

[pampamboom]

il y a 4 minutes, Catblack a dit :

Tu as lu ma phrase jusqu'au bout ou pas ? Non parce que j'ai dit que je ne vais pas partir maintenant au Québec. Je vais partir d'ici un an. Je dois vendre ma maison et faire d'autre chose. Donc si je déclare qui elles sont seules, Sur mon fédéral et que quelques semaines plus tard elle rencontre quelqu'un ce qui est possible. (c'est-à-dire leur copain actuel.) au bout d'un an où je reste en France elles peuvent se marier ? C'est ça que je demande ! C'est-à-dire qu'a ce moment la elles seront indépendantes et plus rattacher à moi. Je pourrais aussi pendant les uns ans me débrouiller pour rassembler tout ce qu'il faut pour le parrainage.

Oui!!! J'ai lu jusqu'au bout. Mais elles doivent d'abord entrer au Quebec.

Je te l'explique autrement. Si tu divorces maintenant, que va t-il se passer pour ta femme qui a eu des papiers avec toi? Il vous faudra d'abord valider votre RP. Or, tes filles vont la valider en tant que ENFANTS A CHARGE. 

Voilà pourquoi je répète donc quelles ne peuvent pas valider leur RP en tant qu'enfants à charge mariés.

Je ne sais pas si maintenant, tu comprends ce que je dis.

Modifié 27 avril 2017 par pampamboom

[Catblack]

il y a 31 minutes, pampamboom a dit :

Oui!!! J'ai lu jusqu'au bout. Mais elles doivent d'abord entrer au Quebec.

Je te l'explique autrement. Si tu divorces maintenant, que va t-il se passer pour ta femme qui a eu des papiers avec toi? Il vous faudra d'abord valider votre RP. Or, tes filles vont la valider en tant que ENFANTS A CHARGE. 

Voilà pourquoi je répète donc quelles ne peuvent pas valider leur RP en tant qu'enfants à charge mariés.

Je ne sais pas si maintenant, tu comprends ce que je dis.

Non mais j'entendais bien qu'elle valide leur RP avant bien sur. Sans être mariés.