À Montréal «plus une Française diplômée d'une grande école qu'une Noire»

[immigrer.com]

Excellent billet de Rima Elkouri sur le documentaire d'une Française noire installée au Québec depuis 2015 intitulé "Ouvrir la voix, présenté en avant-première à Montréal dans le cadre du Mois de l'histoire des Noirs, Amandine Gay signe une première oeuvre documentaire forte qui aborde l'expérience minoritaire en donnant la parole à des femmes noires francophones en Europe."

"Je ne connaissais pas Amandine Gay avant de tomber en décembre dernier sur un article élogieux du quotidien français Le Monde qui la présente comme une «porte-voix afro-féministe». La réalisatrice de 32 ans y expliquait avoir quitté la France pour le Québec car elle ne se voyait pas fonder une famille dans un pays qui ne propose rien pour donner de la fierté aux enfants noirs. «Il y a tellement d'impensé, de déni et de violence, dit-elle. Avoir un garçon noir en France aujourd'hui, c'est beaucoup d'angoisse.»

Cet exil est un choix pragmatique, fait en pleine conscience de ses privilèges. Diplômée en communication de l'Institut d'études politiques de Lyon, Amandine Gay poursuit à l'Université du Québec à Montréal une seconde maîtrise en sociologie portant sur l'adoption interraciale - un sujet qui lui est particulièrement cher, ayant elle-même été adoptée par une famille blanche.

À Montréal, elle sent qu'elle est «plus une Française diplômée d'une grande école qu'une Noire». Ce qui ne veut pas dire que c'est un lieu exempt de racisme. «Si je viens au Québec, c'est parce que c'est mieux, mais ça ne veut pas dire que c'est idéal», dit la réalisatrice, qui fait partie des signataires de la pétition réclamant une commission de consultation sur le racisme systémique.

«Le Québec est un endroit aussi éminemment problématique, mais dans lequel je viens avec mes privilèges de Française. Ce n'est pas négligeable.» - Amandine Gay

Source: LaPresse

[RobertK]

Je suis canadien et vis en France. Je retourne régulièrement en Ontario et au Québec. Sur le site d'immigrer.com il y a rarement des informations gratifiantes pour la France. C'est compréhensible le modèle d'affaire est la fourniture d'assistance à l'immigration francophone vers le Canada, faire briller le Canada et noircir la France rentre dans cette logique. Il est évident que la France traverse une période compliquée aussi bien au niveau économique qu'au niveau de la société.

 

J'interviens dans de nombreuses entreprises installées en France et principalement auprès d'une population de cadre. Chez ces derniers on retrouve la diversité ethnique du pays même si elle est dominée principalement par une population masculine et européenne. Maintenant et c'est particulier à la France, ceux qui sont issus des grandes écoles font partie d'une certaine élite et ce indépendamment de leurs origines. Un polytechnicien ou un diplômé de l'ESSEC noir, jaune ou blanc est très bien accueilli par les entreprises. S'il y a un problème c'est plutôt la faiblesse de l'ascenseur social pour les enfants des couches populaires où on retrouve majoritairement la diversité visible pour reprendre une expression politiquement correcte. Je peux comprendre la position de cette femme vis à vis de ses enfants mais pour qui est de son cas personnel j'émets des doutes. Je n'ai jamais vu de ségrégation raciale en France pour les diplômés des grandes écoles.

Modifié 23 février 2017 par RobertK

[Othmac]

Oh croyez moi que ça existe...

[RobertK]

il y a 7 minutes, Othmac a dit :

Oh croyez moi que ça existe...

 

Probablement mais je n'ai rien vu de tel, en France vraiment les grandes écoles c'est une sacré sécurité.

[Le-Jeune]

Il y a 3 heures, RobertK a dit :

Je suis canadien et vis en France. Je retourne régulièrement en Ontario et au Québec. Sur le site d'immigrer.com il y a rarement des informations gratifiantes pour la France. C'est compréhensible le modèle d'affaire est la fourniture d'assistance à l'immigration francophone vers le Canada, faire briller le Canada et noircir la France rentre dans cette logique. Il est évident que la France traverse une période compliquée aussi bien au niveau économique qu'au niveau de la société.

 

J'interviens dans de nombreuses entreprises installées en France et principalement auprès d'une population de cadre. Chez ces derniers on retrouve la diversité ethnique du pays même si elle est dominée principalement par une population masculine et européenne. Maintenant et c'est particulier à la France, ceux qui sont issus des grandes écoles font partie d'une certaine élite et ce indépendamment de leurs origines. Un polytechnicien ou un diplômé de l'ESSEC noir, jaune ou blanc est très bien accueilli par les entreprises. S'il y a un problème c'est plutôt la faiblesse de l'ascenseur social pour les enfants des couches populaires où on retrouve majoritairement la diversité visible pour reprendre une expression politiquement correcte. Je peux comprendre la position de cette femme vis à vis de ses enfants mais pour qui est de son cas personnel j'émets des doutes. Je n'ai jamais vu de ségrégation raciale en France pour les diplômés des grandes écoles.

Suis tout à fait d'accord avec vous, Mais il faut reconnaître qu'en France  l'obtention d'une job de rêve pour les personnes issues des  minorités visibles et  qui sont diplômés des grandes écoles est un vrai parcourt du  combattant. 

Ici un retour d'expérience de Mr Thiam un ancien de Polytechnique et de  l'école des Mines http://laviedesaffaires.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/10/14/tidjane-thiam-et-le-plafond-de-verre-francais.html

Une tite question: Pourquoi les minorités visibles qui ont fréquentés les grandes écoles en France réussissent mieux qu'ailleurs?

 

 

[Kweli]

il y a 36 minutes, Le-Jeune a dit :

Une tite question: Pourquoi les minorités visibles qui ont fréquentés les grandes écoles en France réussissent mieux qu'ailleurs?

 

 

N'ayant jamais vécu en France, j'imagine que les hypothèses valables partout sont valables pour eux aussi: probablement parce qu'ils ont l'intelligence (il en faut pour entrer dans une grande école et y réussir des études aussi exigeantes) et aussi parce qu'ils ont des réseaux. 

 

Juste par curiosité: c'est quoi cet ascenseur social qui privilégie les jeunes issus des minorités visibles au détriment des enfants des couches populaires?  

[RobertK]

il y a une heure, Le-Jeune a dit :

Suis tout à fait d'accord avec vous, Mais il faut reconnaître qu'en France  l'obtention d'une job de rêve pour les personnes issues des  minorités visibles et  qui sont diplômés des grandes écoles est un vrai parcourt du  combattant. 

Ici un retour d'expérience de Mr Thiam un ancien de Polytechnique et de  l'école des Mines http://laviedesaffaires.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/10/14/tidjane-thiam-et-le-plafond-de-verre-francais.html

Une tite question: Pourquoi les minorités visibles qui ont fréquentés les grandes écoles en France réussissent mieux qu'ailleurs?

 

 

 

Merci pour cet article très intéressant. Je pense que la France a évolué depuis les années 80, époque ou M. Thiam a démarré sa carrière. Maintenant il ne faut pas nier que la Grande Bretagne a un marché du recrutement bien plus dynamique que le marché français, encore que ça ralentisse depuis le Brexit.

[RobertK]

il y a 46 minutes, Kweli a dit :

 

N'ayant jamais vécu en France, j'imagine que les hypothèses valables partout sont valables pour eux aussi: probablement parce qu'ils ont l'intelligence (il en faut pour entrer dans une grande école et y réussir des études aussi exigeantes) et aussi parce qu'ils ont des réseaux. 

 

Juste par curiosité: c'est quoi cet ascenseur social qui privilégie les jeunes issus des minorités visibles au détriment des enfants des couches populaires?  

 

Je disais que l'ascenseur social en France fonctionne mal pour les enfants des couches populaires et que dans leur majorité les minorités visibles font partie de ces couches populaires.

[Le-Jeune]

il y a 1 minute, RobertK a dit :

 

Merci pour cet article très intéressant. Je pense que la France a évolué depuis les années 80, époque ou M. Thiam a démarré sa carrière. Maintenant il ne faut pas nier que la Grande Bretagne a un marché du recrutement bien plus dynamique que le marché français, encore que ça ralentisse depuis le Brexit.

Effectivement,  Aujourd'hui on voit  plus de personnes issues des minorités visibles présents dans les quartiers d'affaires en France  (ex: La défense à Paris ,  Prado à Marseille etc... ),  MAIS  il reste beaucoup d'efforts à faire pour l'égalité des chances.  

il y a 54 minutes, Kweli a dit :

 

Juste par curiosité: c'est quoi cet ascenseur social qui privilégie les jeunes issus des minorités visibles au détriment des enfants des couches populaires?  

Je pense qu'on doit parler de "mérite" et non de "privilège"   car  les personnes issues des minorités visibles peuvent appartenir aux classes des couches populaires. 

[Zeina]

Il y a 12 heures, RobertK a dit :

Je suis canadien et vis en France. Je retourne régulièrement en Ontario et au Québec. Sur le site d'immigrer.com il y a rarement des informations gratifiantes pour la France. C'est compréhensible le modèle d'affaire est la fourniture d'assistance à l'immigration francophone vers le Canada, faire briller le Canada et noircir la France rentre dans cette logique. Il est évident que la France traverse une période compliquée aussi bien au niveau économique qu'au niveau de la société.

 

J'interviens dans de nombreuses entreprises installées en France et principalement auprès d'une population de cadre. Chez ces derniers on retrouve la diversité ethnique du pays même si elle est dominée principalement par une population masculine et européenne. Maintenant et c'est particulier à la France, ceux qui sont issus des grandes écoles font partie d'une certaine élite et ce indépendamment de leurs origines. Un polytechnicien ou un diplômé de l'ESSEC noir, jaune ou blanc est très bien accueilli par les entreprises. S'il y a un problème c'est plutôt la faiblesse de l'ascenseur social pour les enfants des couches populaires où on retrouve majoritairement la diversité visible pour reprendre une expression politiquement correcte. Je peux comprendre la position de cette femme vis à vis de ses enfants mais pour qui est de son cas personnel j'émets des doutes. Je n'ai jamais vu de ségrégation raciale en France pour les diplômés des grandes écoles.

Je ne suis pas d'accord avec votre observation Mr, je ne cherche pas à noircir l'image de la France parce que je suis en train d'immigrer mais je me retrouve exactement dans ce que la dame pense.

 

Le  racisme en france se vit tous les jours et c'est quotidien.

"Quand tu viens de faire connaissance avec des nouvelles personnes, c'est plutôt la couleur qui se voit au lieu de la personne. Et quand même après discussion, ils remarquent l'intelligence je suis désolée mais ils pensent que tu fais parti de l'exception". Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Je peux faire un livre croyez moi. 

Malheureusement le diplôme des grandes écoles n'est pas écris sur le front. On ne va passer notre vie à expliquer à tout le monde que l'on est diplômé des grandes écoles pour qu'on nous prend au sérieux. On n'a pas besoin d'expliquer ou prouver à chaque blanc qu'on rencontre, qu'on est égaux, intelligent bref une bonne personne et je vous assure que ça puise des énergies considerables de donner des preuves pour se faire respecter.

Je pense que la dame va au delà du domaine professionnel, c'est  l'ensemble qui crée l'harmonie. C'est une réalité que l'Amérique du Nord dépasse l'Europe sur ce domaine quoique l'on dise, ou l'on pense, ça ne veut pas dire que le racisme n'existe pas. Mais c'est mieux pour le moment. Les enfants peuvent rêver et esperer un bel avenir du moment qu'ils sont compétents. Il suffit de comparer les statistiques des noirs qui ont réussi en France dans qu'au Canada. 

Observer la France ou l'Europe en général, donner moi des bons chiffres dans les grands domaines comme la politique, les médias, de la réussite des européens noirs. Est ce qu'ils n'y a pas assez de noirs qui ont fait des grandes études pour représenter la France.  Je vous laisse me répondre s'il vous plaît.....

[kuroczyd]

Je ne suis pas d'accord avec votre observation Mr, je ne cherche pas à noircir l'image de la France parce que je suis en train d'immigrer mais je me retrouve exactement dans ce que la dame pense.

 

Le  racisme en france se vit tous les jours et c'est quotidien.

"Quand tu viens de faire connaissance avec des nouvelles personnes, c'est plutôt la couleur qui se voit au lieu de la personne. Et quand même après discussion, ils remarquent l'intelligence je suis désolée mais ils pensent que tu fais parti de l'exception". Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Je peux faire un livre croyez moi. 

Malheureusement le diplôme des grandes écoles n'est pas écris sur le front. On ne va passer notre vie à expliquer à tout le monde que l'on est diplômé des grandes écoles pour qu'on nous prend au sérieux. On n'a pas besoin d'expliquer ou prouver à chaque blanc qu'on rencontre, qu'on est égaux, intelligent bref une bonne personne et je vous assure que ça puise des énergies considerables de donner des preuves pour se faire respecter.

Je pense que la dame va au delà du domaine professionnel, c'est  l'ensemble qui crée l'harmonie. C'est une réalité que l'Amérique du Nord dépasse l'Europe sur ce domaine quoique l'on dise, ou l'on pense, ça ne veut pas dire que le racisme n'existe pas. Mais c'est mieux pour le moment. Les enfants peuvent rêver et esperer un bel avenir du moment qu'ils sont compétents. Il suffit de comparer les statistiques des noirs qui ont réussi en France dans qu'au Canada. 

Observer la France ou l'Europe en général, donner moi des bons chiffres dans les grands domaines comme la politique, les médias, de la réussite des européens noirs. Est ce qu'ils n'y a pas assez de noirs qui ont fait des grandes études pour représenter la France.  Je vous laisse me répondre s'il vous plaît.....

On va me dire que je fais du bashing mais clairement la société française vit actuellement une xénophobie bien plus grande que ce que l on vit ici. Je ne parle pas de racisme car faudrait il qu il existe encore une "race française"... et le français aime aussi peu le belge simplet, le rosebeef, le roumain voleur ou le plombier polonais. Ceci dit à la décharge de l esprit d intolérance qui s étend ou qui simplement persiste en France, on peut constater que cela va crescendo à cause de politiques françaises qui prétendent que l immigration est une chance énorme alors que l intégration des nouveaux venus est nulle et que le français moyen a de plus en plus de mal à joindre les deux bouts.

Quant aux grandes écoles françaises, quand on a un cerveau on peut y aller et y réussir: la France est très généreuse en bourses et aides quand l envie est là. C est certain que le premier ziva ne finira pas pas ingénieur polytechnique car il faut un minimum de bagages.

Quand à porter son diplôme sur le front, je peux te dire que ce n est pas trop la peine : les gens de ces milieux vivent entre eux à Neuilly, à Boulogne ou à Saint Germain. Et ça c est simplement suffisant.

 

[rv75]

Bonjour, il est vrai que ces deniers temps avec les attentats, les amalgames sont revenus encore plus forts qu'avant et cela sur tout ceux qu'ils considèrent comme étant étrangers c'est-à-dire Non caucasiens.

je pense que c'est surtout un manque d'éducation culturelle de ce que les autres communautés ont apporté à la france avant les guerres ex les esclaves qui ont enrichi la france en travaillant dans les champs marqués au fer, enchainés, en échange de coups de fouet comme salaire, le sacrifice de beaucoup d'africains mis systématiquement en premier ligne pendant que certains se cachaient durant les guerres, la reconstruction de la france apres guerres, des remedes à bases de plantes volés aux amérindiens, africains et moléculés, des cobayes pour toutes sortes de virus afin de voir grandeur nature les effets et j'en passe.....

Ce manque d'éducation à été instaurée et est instrumentalisée par les politiques qui se voient disposer d'un peuple qui ne cherche pas trop à comprendre quoi que ce soit et qui préfère qu'on lui mache le boulot.

Car ici tout le monde est ÉTIQUETÉ gros, maigre, long, court, blond, roux, noire, beurre (qui veut dire arabe), jaune (qui veut dire chinois) ..... tout le monde à son étiquette car c'est l'apparence qui fait foi.

tout ceux qui depassent du moule caucasiens de base ... 

il n'a pas de demi nuance t'es blonde ... t'es une pu.. , t'es noire...t'es un voleur, violeur,vaut rien etcétéra.... ainsi de suite.

Et comme ils sont bien formaté, on a droit à beaucoup de pleurnichards au moment des elections MAIS qui finissent toujours par voter gauche-droite comme s'il n'existait pas au moins trois autres partie dans le pays.

D'une façon générale c'est un peuple qui grâce à la puce implantée tourne en rond sans se rendre compte que toutes les autres cultures cherchent à evoluer ( au contraire ce qui est a la mode en ce moment c'est la nostalgie et le fantasme du passé...et franchement j'aimerais bien les voir une journée sans portable, sans coco chanel, sans de quoi s'essuyer le derrière lol) et qui culturelement ne sait pas d'ou il vient, ni l'histoire de son royaume le franc qui entre guillemets étaient des Barbares :  https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Royaumes_francs

 

 

 

 

Modifié 24 février 2017 par rv75

[aso]

il y a une heure, rv75 a dit :

Bonjour, il est vrai que ces deniers temps avec les attentats, les amalgames sont revenus encore plus forts qu'avant et cela sur tout ceux qu'ils considèrent comme étant étrangers c'est-à-dire Non caucasiens.

je pense que c'est surtout un manque d'éducation culturelle de ce que les autres communautés ont apporté à la france avant les guerres ex les esclaves qui ont enrichi la france en travaillant dans les champs marqués au fer, enchainés, en échange de coups de fouet comme salaire, le sacrifice de beaucoup d'africains mis systématiquement en premier ligne pendant que certains se cachaient durant les guerres, la reconstruction de la france apres guerres, des remedes à bases de plantes volés aux amérindiens, africains et moléculés, des cobayes pour toutes sortes de virus afin de voir grandeur nature les effets et j'en passe.....

Ce manque d'éducation à été instaurée et est instrumentalisée par les politiques qui se voient disposer d'un peuple qui ne cherche pas trop à comprendre quoi que ce soit et qui préfère qu'on lui mache le boulot.

Car ici tout le monde est ÉTIQUETÉ gros, maigre, long, court, blond, roux, noire, beurre (qui veut dire arabe), jaune (qui veut dire chinois) ..... tout le monde à son étiquette car c'est l'apparence qui fait foi.

tout ceux qui depassent du moule caucasiens de base ... 

il n'a pas de demi nuance t'es blonde ... t'es une pu.. , t'es noire...t'es un voleur, violeur,vaut rien etcétéra.... ainsi de suite.

Et comme ils sont bien formaté, on a droit à beaucoup de pleurnichards au moment des elections MAIS qui finissent toujours par voter gauche-droite comme s'il n'existait pas au moins trois autres partie dans le pays.

D'une façon générale c'est un peuple qui grâce à la puce implantée tourne en rond sans se rendre compte que toutes les autres cultures cherchent à evoluer ( au contraire ce qui est a la mode en ce moment c'est la nostalgie et le fantasme du passé...et franchement j'aimerais bien les voir une journée sans portable, sans coco chanel, sans de quoi s'essuyer le derrière lol) et qui culturelement ne sait pas d'ou il vient, ni l'histoire de son royaume le franc qui entre guillemets étaient des Barbares :  https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Royaumes_francs

 

 

 

 

qui es tu pour insulter la France et les français ainsi, j'espère qu'au moins tu ne vis pas en France. 

[Invité]

Et pour avoir accès aux grandes écoles?

La discussion est surtout sociale ou il y a cette segmentation des gens selon leurs origines apparences et appartenance ethnique. ce n est pas une chose limitée a la france ou l europe... ayant un passeport africain meme si vous etes blanc de peau on a droit au meme traitement....

CE n est pas pour rien que des gens comme le pen trump macri ou d autres sont en vogue

[kuroczyd]

Et pour avoir accès aux grandes écoles?
La discussion est surtout sociale ou il y a cette segmentation des gens selon leurs origines apparences et appartenance ethnique. ce n est pas une chose limitée a la france ou l europe... ayant un passeport africain meme si vous etes blanc de peau on a droit au meme traitement....
CE n est pas pour rien que des gens comme le pen trump macri ou d autres sont en vogue

S ils sont "en vogue" c est révélateur d un malaise...

[RobertK]

Il y a 12 heures, Zeina a dit :

Je ne suis pas d'accord avec votre observation Mr, je ne cherche pas à noircir l'image de la France parce que je suis en train d'immigrer mais je me retrouve exactement dans ce que la dame pense.

 

Le  racisme en france se vit tous les jours et c'est quotidien.

"Quand tu viens de faire connaissance avec des nouvelles personnes, c'est plutôt la couleur qui se voit au lieu de la personne. Et quand même après discussion, ils remarquent l'intelligence je suis désolée mais ils pensent que tu fais parti de l'exception". Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Je peux faire un livre croyez moi. 

Malheureusement le diplôme des grandes écoles n'est pas écris sur le front. On ne va passer notre vie à expliquer à tout le monde que l'on est diplômé des grandes écoles pour qu'on nous prend au sérieux. On n'a pas besoin d'expliquer ou prouver à chaque blanc qu'on rencontre, qu'on est égaux, intelligent bref une bonne personne et je vous assure que ça puise des énergies considerables de donner des preuves pour se faire respecter.

Je pense que la dame va au delà du domaine professionnel, c'est  l'ensemble qui crée l'harmonie. C'est une réalité que l'Amérique du Nord dépasse l'Europe sur ce domaine quoique l'on dise, ou l'on pense, ça ne veut pas dire que le racisme n'existe pas. Mais c'est mieux pour le moment. Les enfants peuvent rêver et esperer un bel avenir du moment qu'ils sont compétents. Il suffit de comparer les statistiques des noirs qui ont réussi en France dans qu'au Canada. 

Observer la France ou l'Europe en général, donner moi des bons chiffres dans les grands domaines comme la politique, les médias, de la réussite des européens noirs. Est ce qu'ils n'y a pas assez de noirs qui ont fait des grandes études pour représenter la France.  Je vous laisse me répondre s'il vous plaît.....

 

Madame je ne nie pas qu'il y a des obstacles à l'embauche pour certaines catégories de la population, toute une séries de tests ont été faits sur le nombre de réponses à des candidatures suivant le nom de famille ou le le lieux d'habitation (certaines villes ou quartiers ont mauvaise réputation) et en effet il y avait une preuve objective de ségrégation. Ce que je disais c'est que pour ceux qui sortent des grandes écoles c'est rarement un problème. Les diplômes des grandes écoles sont une sécurité. Un exemple ce matin je lisais un article sur monsieur Gosn qui est d'origine libanaise et à la tête de l'alliance Renault Nissan 4ème constructeur mondial d'automobiles. Il est polytechnicien ingénieur des Mines. J'étais récemment en consultation chez Nokia en France, parmi les responsables que je rencontrais il y avait des gens de toute origine, tous diplômés de grandes écoles comme HEC Paris ou l'Ecole Supérieure d'Electricité. Un autre exemple? Mon bureau est dans le VIIème arrondissement de Paris dont la mairesse est Rachida Dati, ancienne ministre, d'origine maghrébine, qui a fait l'Ecole Nationale de la Magistrature.

 

Le problème est plutôt qu'il y a un faible nombre de jeunes des minorités visibles qui arrivent à accéder à ces écoles. Il n'y a pas en France de ségrégation positive comme aux Etats Unis, il y a des concours d'entrée identiques pour tous pour ces écoles, si on termine parmi les 250 premiers par exemple pour l'Ecole Nationale Supérieure des Télécommunication on est admis.  En dehors de tout aspect ethnique il y a peu d'enfants des couches sociales populaires (ouvriers ou d'employés) qui réussissent, surtout des enfants d'enseignants et de cadres accèdent aux grandes écoles. D'ailleurs une partie des cadres d'origine arabe ou africaine que je rencontre sont en fait les enfants des cadres et responsables en exercice dans les pays d'origine qui ont inscrit leurs enfants dans les bons lycées parisiens. Certaines écoles comme Science Po Paris essaient de changer cela mais ce n'est pas facile, elles vont dans les lycées des quartiers défavorisés détecter les bons éléments à qui elles donnent une formation complémentaire pour qu'ils aient le niveau nécessaire pour avoir une chance de réussir le concours.

[Zeina]

Il y a 12 heures, RobertK a dit :

 

Madame je ne nie pas qu'il y a des obstacles à l'embauche pour certaines catégories de la population, toute une séries de tests ont été faits sur le nombre de réponses à des candidatures suivant le nom de famille ou le le lieux d'habitation (certaines villes ou quartiers ont mauvaise réputation) et en effet il y avait une preuve objective de ségrégation. Ce que je disais c'est que pour ceux qui sortent des grandes écoles c'est rarement un problème. Les diplômes des grandes écoles sont une sécurité. Un exemple ce matin je lisais un article sur monsieur Gosn qui est d'origine libanaise et à la tête de l'alliance Renault Nissan 4ème constructeur mondial d'automobiles. Il est polytechnicien ingénieur des Mines. J'étais récemment en consultation chez Nokia en France, parmi les responsables que je rencontrais il y avait des gens de toute origine, tous diplômés de grandes écoles comme HEC Paris ou l'Ecole Supérieure d'Electricité. Un autre exemple? Mon bureau est dans le VIIème arrondissement de Paris dont la mairesse est Rachida Dati, ancienne ministre, d'origine maghrébine, qui a fait l'Ecole Nationale de la Magistrature.

 

Le problème est plutôt qu'il y a un faible nombre de jeunes des minorités visibles qui arrivent à accéder à ces écoles. Il n'y a pas en France de ségrégation positive comme aux Etats Unis, il y a des concours d'entrée identiques pour tous pour ces écoles, si on termine parmi les 250 premiers par exemple pour l'Ecole Nationale Supérieure des Télécommunication on est admis.  En dehors de tout aspect ethnique il y a peu d'enfants des couches sociales populaires (ouvriers ou d'employés) qui réussissent, surtout des enfants d'enseignants et de cadres accèdent aux grandes écoles. D'ailleurs une partie des cadres d'origine arabe ou africaine que je rencontre sont en fait les enfants des cadres et responsables en exercice dans les pays d'origine qui ont inscrit leurs enfants dans les bons lycées parisiens. Certaines écoles comme Science Po Paris essaient de changer cela mais ce n'est pas facile, elles vont dans les lycées des quartiers défavorisés détecter les bons éléments à qui elles donnent une formation complémentaire pour qu'ils aient le niveau nécessaire pour avoir une chance de réussir le concours.

D'où la raison de cet article, la dame a raison qu'on lui donne sa chance en tant que noire, diplômée, pas pour sa classe sociale. Donc si on est black, beurre, Jaune et que l'on ait pauvre( pas de moyen de se payer des grandes écoles ) on est mal barré pour avoir un très bon boulot en France.

 

C'est pour relater la vérité et non pour ternir l'image de la France ou bien jeter des fleurs au Canada mais la triste réalité. 

Personnellement, j'aimerais vivre dans un pays où ma personnalité, mon sens de travail, mon désir de réussir et mon talent passe avant ma couleur de peau ou ma classe sociale. Et qu'on le veuille ou pas l'Amérique du Nord encourage et intègre mieux. 

Si j'ai choisi le Canada, c'est pour ses valeurs, et rien ne peut égaler ça. AVOIR SA CHANCE sans DISCRIMINATION et STIGMATISATION. Juste le travail qui paye. 

 

Merci pour la réponse, elle résume tout. 

 

[kuroczyd]

il y a 33 minutes, Zeina a dit :

D'où la raison de cet article, la dame a raison qu'on lui donne sa chance en tant que noire, diplômée, pas pour sa classe sociale. Donc si on est black, beurre, Jaune et que l'on ait pauvre( pas de moyen de se payer des grandes écoles ) on est mal barré pour avoir un très bon boulot en France.

 

C'est pour relater la vérité et non pour ternir l'image de la France ou bien jeter des fleurs au Canada mais la triste réalité. 

Personnellement, j'aimerais vivre dans un pays où ma personnalité, mon sens de travail, mon désir de réussir et mon talent passe avant ma couleur de peau ou ma classe sociale. Et qu'on le veuille ou pas l'Amérique du Nord encourage et intègre mieux. 

Si j'ai choisi le Canada, c'est pour ses valeurs, et rien ne peut égaler ça. AVOIR SA CHANCE sans DISCRIMINATION et STIGMATISATION. Juste le travail qui paye. 

 

Merci pour la réponse, elle résume tout. 

 

Je pense que tu pourrais avoir alors une grosse surprise car comme je le disais plus haut: en France, pour peu que tu aies les capacités intellectuelles qui vont bien, c'est bien plus facile de financer ses études et même pour ces grandes écoles. Le système y est plus généreux qu'ici au Canada. Je ne parle même pas du fait que les universités sont quasi gratuites, l'aide au logement, bourses (et pas prêts et bourses comme ici...), exonération frais d'inscription quand on est boursier, exonération frais assurance maladie, erasmus ... : http://www.letudiant.fr/etudes/medecine-sante/reussir-ses-etudes-de-sante-40-questions-reponses-15529/pharmacie-dentaire-medecine-sage-femme-quel-cout-pour-les-etudes-17085.html

Sais tu combien coute ici un an d’études universitaires? Sais tu combien coutent ici les etudes en faculté de médecine ?

En France, il y a bien des problèmes sur plein de sujets mais l'acces aux etudes, quand on le veut, est plus abordable pour ces fameux "pauvres"...

 

[Zeina]

il y a 33 minutes, kuroczyd a dit :

Je pense que tu pourrais avoir alors une grosse surprise car comme je le disais plus haut: en France, pour peu que tu aies les capacités intellectuelles qui vont bien, c'est bien plus facile de financer ses études et même pour ces grandes écoles. Le système y est plus généreux qu'ici au Canada. Je ne parle même pas du fait que les universités sont quasi gratuites, l'aide au logement, bourses (et pas prêts et bourses comme ici...), exonération frais d'inscription quand on est boursier, exonération frais assurance maladie, erasmus ... : http://www.letudiant.fr/etudes/medecine-sante/reussir-ses-etudes-de-sante-40-questions-reponses-15529/pharmacie-dentaire-medecine-sage-femme-quel-cout-pour-les-etudes-17085.html

Sais tu combien coute ici un an d’études universitaires? Sais tu combien coutent ici les etudes en faculté de médecine ?

En France, il y a bien des problèmes sur plein de sujets mais l'acces aux etudes, quand on le veut, est plus abordable pour ces fameux "pauvres"...

 

Je pense que l'on ne se comprend pas vraiment. 

On parle de perception des hommes de couleur, et des systèmes d'intégration de ces derniers. 

Je connais le système même si je ne suis pas une spécialiste pour m'attarder à comparer le système scolaire français et canadien. Et je pense que ce n'est pas le sujet. Mr Disait que l'on soit homme de couleur ne pose pas de problème du moment que l'on ai fait des grandes écoles et que le site prône l'immigration au canada et que l'on terni l'image de la France. D'où mon intervention....

 

Même en france les prix des études dépendent de la filière, une filière qui demandes des travaux  pratiques pas à comparer à une filière littéraire avec des cours magistals. 

La medicine n'est pas chère pour rien.....

Tout ça n'est pas la question. 

On parle des gens de couleur qui n'arrivent pas à s'intégrer du fait de la stigmatisation sur leur origine et non sur leurs talents.

 

Je ne vais pas avoir des grosses surprises parce que d'avance j'ai conscience que en tant qu'immigrante j'aurais mes bonnes et mauvaises surprises et je ne pense pas que ça soit un paradis. Mais au moins il y a certaines valeurs qui sont là et qui prônent l'égalité au dépend de nos origines ou couleur de peau ou religion. 

Maintenant les coûts des études et la comparaison du système sociale c'est un autre sujet.

C'est juste que je comprends parfaitement le point de vue de cette dame, personnage clé de l'article. Et mon choix est porté sur le canada pour ces mêmes visions des choses. 

Je vous remercie 

[Invité]

Il y a 1 heure, Zeina a dit :

Je pense que l'on ne se comprend pas vraiment. 

On parle de perception des hommes de couleur, et des systèmes d'intégration de ces derniers. 

Je connais le système même si je ne suis pas une spécialiste pour m'attarder à comparer le système scolaire français et canadien. Et je pense que ce n'est pas le sujet. Mr Disait que l'on soit homme de couleur ne pose pas de problème du moment que l'on ai fait des grandes écoles et que le site prône l'immigration au canada et que l'on terni l'image de la France. D'où mon intervention....

 

Même en france les prix des études dépendent de la filière, une filière qui demandes des travaux  pratiques pas à comparer à une filière littéraire avec des cours magistals. 

La medicine n'est pas chère pour rien.....

Tout ça n'est pas la question. 

On parle des gens de couleur qui n'arrivent pas à s'intégrer du fait de la stigmatisation sur leur origine et non sur leurs talents.

 

Je ne vais pas avoir des grosses surprises parce que d'avance j'ai conscience que en tant qu'immigrante j'aurais mes bonnes et mauvaises surprises et je ne pense pas que ça soit un paradis. Mais au moins il y a certaines valeurs qui sont là et qui prônent l'égalité au dépend de nos origines ou couleur de peau ou religion. 

Maintenant les coûts des études et la comparaison du système sociale c'est un autre sujet.

C'est juste que je comprends parfaitement le point de vue de cette dame, personnage clé de l'article. Et mon choix est porté sur le canada pour ces mêmes visions des choses. 

Je vous remercie 

J'adhère parfaitement a ce que vous dites. J ai selon mon vécu, eu l expérience dans pas mal de pays en europe en afrique ou en amerique latine, vecu cette descrimination dans les deux sens : vous n avez pas l air africain! Vous semblez etre européen bravo!!! On me felicite de ne pas avoir la peau foncée... c est une remarque qui revient toujours là ou que j aille avec diverses variations... dans le milie professionel ou a p université ou meme socialement! Comme si j ai plus de merite juste car je suis blond... et dans l autre sens.. on m apprecie on me montre qu je suis le bienvenu jusqu a ce qu on decouvre mes origines et hop changement de comportement!

J ai etudie dans de grandes ecoles moi aussi.. fais de tres bonnes universités. .. et travaillé dans des boites internationales... bref tant qu on a pas vecu cette descrimination on ne peut pas la décrire réellement, elle ne devrait meme pas exister... donc discuter ensuite si en etudia t on a plus de merite... et un voleur blond aux yeux bleus appelé mathieu aurait il plus de merite qu un voleur de peau matte appele abdel? Et pourtant les dernieres infos montrent que oui! Regardez la télévision pour coir combien le discours actuel et mondialement est basé sur la haine sur le eux contre nous. Ca ne rappelle en rien les discours fascistes? Et le fait que certains osent dire que y a une raison derrière ce discours... ouii il faut jusitifier le racisme la haine... mais j aime beaucoup ce que repond ce forumist. Des reponses élégantes