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  • Habitués
Posté(e) (modifié)

Ayant voyagé et travaillé en Ukraine et Russie en 1996, 4 ans après la chute du communisme, en Pologne, 7-8 ans après les premiers stade de rapprochement de ce pays avec l'Union Européenne, j'ai quelques points de comparaison avec Montréal: des ponts dangereux, des nids de poule et des voies déformées pratiquement partout, une consommation hallucinante en eau à cause des multiples fuites du réseau, un système de santé sur lequel on ne reviendra pas, une non-qualité dans la construction générale, y compris dans la construction résidentielle dite Haut de Gamme...

J'ai aussi trainé mes guêtres en Afrique du Nord, en Turquie et au Mexique.

Alors quand j'arrive de Toronto et je que me fais bousculer dans tous les sens quand je roule en voiture, quand je vois des immeubles qui n'ont même pas 2 ans et qui présentent des signes évidents de dégradation liés à des malfaçons grossières... je me dis: qu'est ce que c'est bien le Maroc et la Tunisie ! ou encore, ils devraient aller à Kiev pour voir comment on construit dans des climats aussi rudes qu'au Canada !

Je trouve qu'il y a beaucoup de points communs entre les québécois et les russes ou les ukrainiens de l'époque post communiste.

Quand on leur dit: ce que vous voulez faire vous envoie en plein dans le mur ! on a comme réponse: C'est comme ça qu'on fonctionne. Ca ne nous intéresse pas ce que font les autres.

Et puis il y a la roulette québécoise: prendre sa voiture et aller au travail en prenant le pont Champlain. Ceux qui chuteront de 60 mètres dans le Saint Laurent le jour ou il s'écroulera auront perdu.

Alors, face à un tel état d'esprit et délabrement de l'environnement pour lequel il faudra payer des taxes conséquentes un jour ou l'autre, ce n'est pas être aigri qu'aller voir ailleurs des gens plus ouverts et des provinces dont le standard est plus développé, c'est être pragmatique et penser à sa future retraite.

Maintenant, je comprends que les québécois n'apprécient pas mais c'est leur problème, pas le mien. A eux de se remettre en question quand ils lisent: Est-ce l'erreur de ma vie ? et que moi je réponds: Non ! Casse toi là ou il y a de quoi.

Modifié par lovcen
  • Habitués
Posté(e)

Ayant voyagé et travaillé en Ukraine et Russie en 1996, 4 ans après la chute du communisme, en Pologne, 7-8 ans après les premiers stade de rapprochement de ce pays avec l'Union Européenne, j'ai quelques points de comparaison avec Montréal: des ponts dangereux, des nids de poule et des voies déformées pratiquement partout, une consommation hallucinante en eau à cause des multiples fuites du réseau, un système de santé sur lequel on ne reviendra pas, une non-qualité dans la construction générale, y compris dans la construction résidentielle dite Haut de Gamme...

J'ai aussi trainé mes guêtres en Afrique du Nord, en Turquie et au Mexique.

Alors quand j'arrive de Toronto et je me fais bousculer dans tous les sens quand je roule en voiture, quand je vois des immeubles qui n'ont même pas 2 ans et qui présentent des signes évidents de dégradation liés à des malfaçons grossière... je me dis: qu'est ce que c'est bien le Maroc et la Tunisie ! ou encore, ils devraient aller à Kiev pour voir comment on construit dans des climats aussi rudes qu'au Canada !

Je trouve qu'il y a beaucoup de points communs entre les québécois et les russes ou les ukrainiens de l'époque post communiste.

Quand on leur dit: ce que vous voulez faire vous envoie en plein dans le mur ! on a comme réponse: C'est comme ça qu'on fonctionne. Ca ne nous intéresse pas ce que font les autres.

Et puis il y a la roulette québécoise: prendre sa voiture et aller au travail en prenant le pont Champlain. Ceux qui chuteront de 60 mètres dans le Saint Laurent le jour ou il s'écroulera auront perdu.

Alors, face à un tel état d'esprit et délabrement de l'environnement pour lequel il faudra payer des taxes conséquentes un jour ou l'autre, ce n'est pas être aigri qu'aller voir ailleurs des gens plus ouverts et des provinces dont le standard est plus développé, c'est être pragmatique et penser à sa future retraite.

Maintenant, je comprends que les québécois n'apprécient pas mais c'est leur problème, pas le mien.

Moi je te trouve peu sévère. Je comparerais plus Montréal à l'Afghanistan surtout pour les routes qui ont certainement été bombardées et que l'on constate que ça prendrait un tank pour rouler dessus! Pour la santé aussi, on aura bientôt besoin de l'aide humanitaire ou de médecins sans frontière!

  • Habitués
Posté(e)

Je parle de ce que j'ai vu et vécu.

Pour ce qui est de la Santé, je connais une française de 60 ans qui traine les séquelles d'une opération chirurgicale qu'on ne renierait pas au Nigéria: infections chroniques liées à une bactérie qui trainait autour des agrafes qui lui ont été posées. Un diagnostic effectué à distance par les chirurgiens de l'hôpital d'Amiens dans lequel ma fille est interne a conclu à des conséquences dramatiques au niveau osseux et ils ont proposé une opération en France dans les meilleurs délais.

Réponse du chirurgien et d'un autre incompétent: prenez les mêmes antibiotiques pendant 3 mois de plus !

Ma fille a découvert un carcinome sur le front de ma femme pendant nos vacances, confirmé par un médecin de Montréal. Rendez-vous pour l'opération en Novembre. Fureur de ma fille. Un carcinome attaque non seulement les cellules de la peau mais aussi les os.

Alors c'est vrai que MSF dans un van à Montréal ça aurait du succès. Merci de proposer.

  • Habitués
Posté(e)

Ma fille a découvert un carcinome sur le front de ma femme pendant nos vacances, confirmé par un médecin de Montréal. Rendez-vous pour l'opération en Novembre. Fureur de ma fille. Un carcinome attaque non seulement les cellules de la peau mais aussi les os.

Quelle horreur! Votre femme est atteinte d'un grave cancer, et vous, vous êtes toujours ici? En vous demandant comment vous allez faire pour vous promener entre Toronto et la France? Mais vous n'avez donc pas de coeur!!!

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

Je parle de ce que j'ai vu et vécu.

Pour ce qui est de la Santé, je connais une française de 60 ans qui traine les séquelles d'une opération chirurgicale qu'on ne renierait pas au Nigéria: infections chroniques liées à une bactérie qui trainait autour des agrafes qui lui ont été posées. Un diagnostic effectué à distance par les chirurgiens de l'hôpital d'Amiens dans lequel ma fille est interne a conclu à des conséquences dramatiques au niveau osseux et ils ont proposé une opération en France dans les meilleurs délais.

Réponse du chirurgien et d'un autre incompétent: prenez les mêmes antibiotiques pendant 3 mois de plus !

Ma fille a découvert un carcinome sur le front de ma femme pendant nos vacances, confirmé par un médecin de Montréal. Rendez-vous pour l'opération en Novembre. Fureur de ma fille. Un carcinome attaque non seulement les cellules de la peau mais aussi les os.

Alors c'est vrai que MSF dans un van à Montréal ça aurait du succès. Merci de proposer.

Ton histoire est bidon!

Qu'est-ce que la Française de 60 ans fait ici, si elle pouvait se faire opérer en France et ce presque le matin même de son arrivée?

Non un autre qui a échoué son immigration et qui fabule tout en mettant la faute sur les autres et sa province d'accueil.

Au lieu de te plaindre dans un forum pourquoi tu n'as pas sauté dans le premier avion avec ta femme et elle aurait déjà été opéré le matin de son arrivée avec une fille interne?

Ta fille a diagnostiqué à l'oeil nu un carcinome sur le front??????

Comment fais-tu pour endurer la vie ici depuis 6 ans? Pourquoi tu n'as pas immigré dans l'un des pays que tu as mentionnés!

Avoir souffert si longtemps, si tu es catholique romain, tu vas être canonisé immédiatement sans passer par la béatification! :biggrin2: :biggrin2:

Modifié par dentan
  • Habitués
Posté(e)

Ayant voyagé et travaillé en Ukraine et Russie en 1996, 4 ans après la chute du communisme, en Pologne, 7-8 ans après les premiers stade de rapprochement de ce pays avec l'Union Européenne, j'ai quelques points de comparaison avec Montréal: des ponts dangereux, des nids de poule et des voies déformées pratiquement partout, une consommation hallucinante en eau à cause des multiples fuites du réseau, un système de santé sur lequel on ne reviendra pas, une non-qualité dans la construction générale, y compris dans la construction résidentielle dite Haut de Gamme...

J'ai aussi trainé mes guêtres en Afrique du Nord, en Turquie et au Mexique.

Alors quand j'arrive de Toronto et je me fais bousculer dans tous les sens quand je roule en voiture, quand je vois des immeubles qui n'ont même pas 2 ans et qui présentent des signes évidents de dégradation liés à des malfaçons grossière... je me dis: qu'est ce que c'est bien le Maroc et la Tunisie ! ou encore, ils devraient aller à Kiev pour voir comment on construit dans des climats aussi rudes qu'au Canada !

Je trouve qu'il y a beaucoup de points communs entre les québécois et les russes ou les ukrainiens de l'époque post communiste.

Quand on leur dit: ce que vous voulez faire vous envoie en plein dans le mur ! on a comme réponse: C'est comme ça qu'on fonctionne. Ca ne nous intéresse pas ce que font les autres.

Et puis il y a la roulette québécoise: prendre sa voiture et aller au travail en prenant le pont Champlain. Ceux qui chuteront de 60 mètres dans le Saint Laurent le jour ou il s'écroulera auront perdu.

Alors, face à un tel état d'esprit et délabrement de l'environnement pour lequel il faudra payer des taxes conséquentes un jour ou l'autre, ce n'est pas être aigri qu'aller voir ailleurs des gens plus ouverts et des provinces dont le standard est plus développé, c'est être pragmatique et penser à sa future retraite.

Maintenant, je comprends que les québécois n'apprécient pas mais c'est leur problème, pas le mien.

Moi je te trouve peu sévère. Je comparerais plus Montréal à l'Afghanistan surtout pour les routes qui ont certainement été bombardées et que l'on constate que ça prendrait un tank pour rouler dessus! Pour la santé aussi, on aura bientôt besoin de l'aide humanitaire ou de médecins sans frontière!

:Crylol:

Tu n'as très certainement jamais été en Afghanistan.

Tu n'as très certainement jamais eu recours à médecins sans frontière.

Tu fais des exagérations .

:biggrin2:

  • Habitués
Posté(e)

Je parle de ce que j'ai vu et vécu.

Pour ce qui est de la Santé, je connais une française de 60 ans qui traine les séquelles d'une opération chirurgicale qu'on ne renierait pas au Nigéria: infections chroniques liées à une bactérie qui trainait autour des agrafes qui lui ont été posées. Un diagnostic effectué à distance par les chirurgiens de l'hôpital d'Amiens dans lequel ma fille est interne a conclu à des conséquences dramatiques au niveau osseux et ils ont proposé une opération en France dans les meilleurs délais.

Réponse du chirurgien et d'un autre incompétent: prenez les mêmes antibiotiques pendant 3 mois de plus !

Ma fille a découvert un carcinome sur le front de ma femme pendant nos vacances, confirmé par un médecin de Montréal. Rendez-vous pour l'opération en Novembre. Fureur de ma fille. Un carcinome attaque non seulement les cellules de la peau mais aussi les os.

Alors c'est vrai que MSF dans un van à Montréal ça aurait du succès. Merci de proposer.

Ton histoire est bidon!

Qu'est-ce que la Française de 60 ans fait ici, si elle pouvait se faire opérer en France et ce presque le matin même de son arrivée?

Non un autre qui a échoué son immigration et qui fabule tout en mettant la faute sur les autres et sa province d'accueil.

:cool: Moi aussi je pense que lovcen invente des histoires et fabule...

Des Français du genre lovcen me font penser à M. Titi... :biggrin2:

  • Habitués
Posté(e)

Ma fille a découvert un carcinome sur le front de ma femme pendant nos vacances, confirmé par un médecin de Montréal. Rendez-vous pour l'opération en Novembre. Fureur de ma fille. Un carcinome attaque non seulement les cellules de la peau mais aussi les os.

Quelle horreur! Votre femme est atteinte d'un grave cancer, et vous, vous êtes toujours ici? En vous demandant comment vous allez faire pour vous promener entre Toronto et la France? Mais vous n'avez donc pas de coeur!!!

Ca c'est ce que j'appelle un trait de grande intelligence.

  • Habitués
Posté(e)

Je parle de ce que j'ai vu et vécu.

Pour ce qui est de la Santé, je connais une française de 60 ans qui traine les séquelles d'une opération chirurgicale qu'on ne renierait pas au Nigéria: infections chroniques liées à une bactérie qui trainait autour des agrafes qui lui ont été posées. Un diagnostic effectué à distance par les chirurgiens de l'hôpital d'Amiens dans lequel ma fille est interne a conclu à des conséquences dramatiques au niveau osseux et ils ont proposé une opération en France dans les meilleurs délais.

Réponse du chirurgien et d'un autre incompétent: prenez les mêmes antibiotiques pendant 3 mois de plus !

Ma fille a découvert un carcinome sur le front de ma femme pendant nos vacances, confirmé par un médecin de Montréal. Rendez-vous pour l'opération en Novembre. Fureur de ma fille. Un carcinome attaque non seulement les cellules de la peau mais aussi les os.

Alors c'est vrai que MSF dans un van à Montréal ça aurait du succès. Merci de proposer.

Ton histoire est bidon!

Qu'est-ce que la Française de 60 ans fait ici, si elle pouvait se faire opérer en France et ce presque le matin même de son arrivée?

Non un autre qui a échoué son immigration et qui fabule tout en mettant la faute sur les autres et sa province d'accueil.

Au lieu de te plaindre dans un forum pourquoi tu n'as pas sauté dans le premier avion avec ta femme et elle aurait déjà été opéré le matin de son arrivée avec une fille interne?

Ta fille a diagnostiqué à l'oeil nu un carcinome sur le front??????

Comment fais-tu pour endurer la vie ici depuis 6 ans? Pourquoi tu n'as pas immigré dans l'un des pays que tu as mentionnés!

Avoir souffert si longtemps, si tu es catholique romain, tu vas être canonisé immédiatement sans passer par la béatification! :biggrin2: :biggrin2:

Malheureusement c'est une histoire reelle. Cette femme travaille dans la meme boite que ma femme.

Pour ce qui est d'un carcinome, ca se detecte a l'oeil nu quand on est specialiste. Ce qui est le cas de ma fille qui est en chirurgie maxillo-faciale et qui traite les consequences de cancers de ce genre qui te bouffent le visage, de suicides rates au fusil de chasse ou de motards a la face a moitie arrachee.

La confirmation du diagnostic a ete realisee a Montreal la semaine passee. Et ce qui me revolte, c'est la legerete avec laquelle les medecins traitent ce genre de cas au Quebec: sans aucun soucis des risques de degradation a court/moyen terme.

Maintenant, pour recadrer les choses. Je rappelle le theme de la discussion: Est-ce l'erreur de ma vie ?

Ma reponse est: Non si tu vas voir ailleurs, comme j'ai decide de le faire en Ontario au lieu de laisser se degrader les choses au Quebec.

Pour information, l'ai recu une demande d'information d'un forumiste qui se trouve dans la meme situation que moi en 2011-2012: 15.000 $ de dettes et dans l'impasse.

Sa question est: Comment as tu fait ? Je ne sais pas si je dois rentrer en France (en laissant une ardoise) ou rester au Canada.

Ma reponse est encore et toujours: Vas la ou il y a des opportunites et des gens ouverts. Pas vraiment le cas de pas mal de kebequistanis sur ce forum.

Pour finir, mon immigration est plutot reussie, merci. J'ai monte mon entreprise, j'ai un premier client a Toronto, de bonnes perspectives et toujours un salaire a 6 chiffres.

  • Habitués
Posté(e)

Tant mieux pour toi mais je ne te crois pas!

Tu confirmes que tu es celui ou celle qui dernièrement a écrit un message, qui avait démarré une entreprise que tout roulait sur l'or mais qu'elle détestait le Québec et pensait retourner en France car sa plus vieille de 7 ans (de mémoire) s'ennuiait trop!

Bonne chance, mais c'est humain de mettre le blâme sur d'autres quand on échoue!

  • Habitués
Posté(e)

Tant mieux pour toi mais je ne te crois pas!

Moi aussi je ne crois rien de ce que dit lovcen.

Il a beaucoup de ressentiment et de haine envers le Québec parce qu'il s'est planté alors il a tendance a dire n'importe quoi et à fabuler. :dry:

Par exemple, je ne crois absolument pas qui ait travaillé en Ukraine ou en Russie.

Je pense que ce sont des fabulation de lovcen pour tenter de dénigrer le Québec.

En exagérant énormément et en fabulant, lovcen se discrédite complètement.

  • Habitués
Posté(e)

Tant mieux pour toi mais je ne te crois pas!

Moi aussi je ne crois rien de ce que dit lovcen.

Il a beaucoup de ressentiment et de haine envers le Québec parce qu'il s'est planté alors il a tendance a dire n'importe quoi et à fabuler. :dry:

Par exemple, je ne crois absolument pas qui ait travaillé en Ukraine ou en Russie.

Je pense que ce sont des fabulation de lovcen pour tenter de dénigrer le Québec.

En exagérant énormément et en fabulant, lovcen se discrédite complètement.

Bla bla bla

Je parle couramment le russe et je peux encore eventuellement discuter d'endroits vecus tant a Kiev qu'a Moscou. Mais bon...

votre probleme a vous les quebecois c'est votre total incapacite a vous remettre en question quand il s'agit d'un maudit francais qui vous dit en face que vos infrastructures (au moins a Montreal) sont en ruine, que votre systeme de sante est indigne d'une societe avancee, que votre fermeture au monde vous laisse 10 ans derriere, que le gachis humain au niveau des immigrants est enorme.

Vous etes dans le deni total. Vos problemes de ponts et de rapports d'audits qu'on prefere ne pas publier, c'est dans la presse locale. Des gens qui meurent dans les salles d'attentes des urgences. C'est dans la presse. Vos routes defoncees rafistolees par une clique de societe mafieuses. C'est dans la presse. Les nouvelles constructions avec des defauts qu'on ne trouve meme pas dans des pays en voie de developpement ? Il suffit d'aller dans le centre ville pour en voir des exemples edifiants.

Que dites vous a celui qui a initie ce post ? Que lui proposez vous comme alternative ? Il vous expose un drame personnel et vous, comme des hobbits de la Comte, vous attaquez les troubles paix.

Moi je dis que l'immigration au Canada est un reve atteignable la ou il y a une reelle ouverture aux immigrants et a leurs competences. Et je reussis mon parcours.

Malheureusement pour le quebec, vous quebecois etes des gens relativement fermes au Monde et il y a un vrai verrouillage au niveau professionnel pour une multitude d'immigrants.

Une derniere anecdote. En rentrant de vacances il y a deux trois semaines, nous avons pris un taxi a l'aeroport et nous sommes tombes sur un algerien qui est au QC depuis plus de 20 ans. Pourquoi est il taxi ? parce-qu'il n'a pas fait d'etudes au Canada ? Non, il est diplome de HEC Montreal et a fait un MBA.

Un jour il a perdu son emploi et, experience quebecoise ou non, faisant partie d'une minorite visible il a toujours trouve un quebecois pour lui passer devant.

  • Habitués
Posté(e)

Bla bla bla.

Je parle couramment le russe et je peux encore eventuellement discuter d'endroits vecus tant a Kiev qu'a Moscou. Mais bon...

Salut google translate. Moi aussi j'aime bien la vodka :laugh:

votre probleme a vous les quebecois c'est votre total incapacite a vous remettre en question quand il s'agit d'un maudit francais qui vous dit en face que vos infrastructures (au moins a Montreal) sont en ruine, que votre systeme de sante est indigne d'une societe avancee, que votre fermeture au monde vous laisse 10 ans derriere, que le gachis humain au niveau des immigrants est enorme.

Vous etes dans le deni total. Vos problemes de ponts et de rapports d'audits qu'on prefere ne pas publier, c'est dans la presse locale. Des gens qui meurent dans les salles d'attentes des urgences. C'est dans la presse. Vos routes defoncees rafistolees par une clique de societe mafieuses. C'est dans la presse. Les nouvelles constructions avec des defauts qu'on ne trouve meme pas dans des pays en voie de developpement ? Il suffit d'aller dans le centre ville pour en voir des exemples edifiants.

Attend mon gars, parle moins fort, j'essai de lire les chiffres sur l'emploi en France... :laugh: :laugh:

Tient, un article sur le front national, et les roms :laugh:

Bon, tu peux continuer ta petite crise sur le Québec :laugh:

Malheureusement pour le quebec, vous quebecois etes des gens relativement fermes au Monde et il y a un vrai verrouillage au niveau professionnel pour une multitude d'immigrants.

Une derniere anecdote. En rentrant de vacances il y a deux trois semaines, nous avons pris un taxi a l'aeroport et nous sommes tombes sur un algerien qui est au QC depuis plus de 20 ans. Pourquoi est il taxi ? parce-qu'il n'a pas fait d'etudes au Canada ? Non, il est diplome de HEC Montreal et a fait un MBA.

Un jour il a perdu son emploi et, experience quebecoise ou non, faisant partie d'une minorite visible il a toujours trouve un quebecois pour lui passer devant.

C'est ce qu'il a bien voulu de raconter. Peut-être que si tu avais su les raisons de son congédiement ainsi que lu ses évaluations de performances, tu l'aurais moins en pitié :laugh: :laugh:

C'est son choix de conduire un Taxi. Il est libre de faire ce qu'il veux. Au Québec, il n'y a pas de verrouillage selon l'origine, simplement, selon les compétences !

À méditer :wink:

  • Habitués
Posté(e)

Le gouvernement canadien est bien plus nationaliste et extrémiste que le FN français.Personellement,ça ne me dérange pas,je trouve normal qu'on donne la préférence aux citoyens mais ce serait bien que certains sur ce site arrête le déni...

http://nouvelles.gc.ca/web/article-fr.do?nid=859859

Traiter les autres de menteur sans rien savoir de leur vie est en effet un manque d'ouverture d'esprit et d'acceptation de la discussion.

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

Ma fille a découvert un carcinome sur le front de ma femme pendant nos vacances, confirmé par un médecin de Montréal. Rendez-vous pour l'opération en Novembre. Fureur de ma fille. Un carcinome attaque non seulement les cellules de la peau mais aussi les os.

Quelle horreur! Votre femme est atteinte d'un grave cancer, et vous, vous êtes toujours ici? En vous demandant comment vous allez faire pour vous promener entre Toronto et la France? Mais vous n'avez donc pas de coeur!!!

Ca c'est ce que j'appelle un trait de grande intelligence.

Ça, c'est ce que j'appelle une pirouette

Moi j'aime bien retourner en France et j'envisage un retour, au moins de quelques mois, avec plaisir.

C'est dans mon pays que je retournerai, le Québec et l'Ontario ne sont pour moi qu'une expérience de vie.

J'ai travaillé à Toronto et à Régina et j'ai énormément apprécié Toronto.

Je vais m' y installer mais comme j'ai toujours un point de chute et un réseau en France, je vais aussi pouvoir alterner la France et le Canada et développer mon activité des deux côtés de l'Atlantique.

C'est vrai que c'est le genre de préoccupations qu'on peut avoir lorsqu'on a une épouse atteinte d'un cancer .

Modifié par Cherrybee
  • Habitués
Posté(e)

Il est marrant ce fil de discussion, on dirais le concours ce celui que sera le plus gros blaireau :biggrin2:

  • Habitués
Posté(e)

Toujours les mêmes guignols, avec toujours le même scénario.

  • Habitués
Posté(e)

Vous êtes pas obligés de lire, après tout :smile:

  • Habitués
Posté(e)

Ai-je écrit quelque part que j'étais obligé de lire ?

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

Bonjour Lovcen

Hypothèse (un peu tirée par les cheveux quoique!!!) :8P :8P :8P :8P :8P

Le Canada est un pays d'immigrants, les futures générations seront issue purement de l'immigration et du métissage avec des natifs canadiens. C'est eux qui construiront l'avenir du pays.

Peut-être qu'un jour les ponts et les routes de Montréal auront fier allure et résisteront au temps car érigés et conceptualisés par cette descendance. Conclusion, le Québec et Montréal ne sont pas centrés sur eux même, (cela est mon avis) ils ont commencé à s'ouvrir au monde depuis belle lurette..... et ce n'est pas prêt de s'arrêter!!! Donc si vous retournez définitivement en France, vous rateriez une partie de cette évolution car vous pourriez changer d'avis.

Modifié par Denniss

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