Trois mois de réflexion

[Gabyll]

lol Je rêve où tu éludes tjrs le débat?

Ne me dis pas qu'1 an d'exil t'aura déjà ramoli le cerveau ... lolll

On meurt plus âgé? oui enfin disons qu'on ne compte pas tous ceux qui sont malades bien plus jeunes et pourtant au Québec tu es au 1ere loges pour ça ...

Le monde est moins violent? tu ne lis vraisemblablement pas les journaux...Il ya des guerres partout lol ici il y a 2 jours une institutrice de maternelle s'est fait poignardée

par une mère d'éleve devant tous les mômes de sa classe parce qu'elle aurait réprimandé son enfant quelques temps avant. l'institutrice est décédée...

A mon avis tu es gagné par le "politiquement correct"

La pauvreté recule? dans ta tête alors, lol parce que les sdf se sont démultipliées, ils sont aussi de plus en plus jeunes et comptent dans leurs rangs des femmes Africaine ce qui au vu de leurs structures familiales ne se voyait jamais avant...il y a aussi maintenant des designers en France qui proposent aux pouvoirs publiques des habitations de forture réalisées avec des palettes de récup contre le mal-logement....Il y a aussi tjrs. les petits Chinois esclaves (je ne parle pas des nantis) comme tant d'autres dans le monde continuent de bosser pour te faire ton ipad et ton iphone au prix d'une maigre poignée de riz dans leurs estomacs...

Certains arrivent même à crier "au secour!" en collant des étiquettes dans des vêtements comme autant de bouteilles à la mer pour avoir une chance d'être entendu en faisant réagir l'Occident

Je ne sais pas quel âge tu as , mais je pense que ton point de vu est biaisé par les généralités que tu te fais ou que tu entends de ceux qui aiment à comparer le XIX e siècle de l'occident à son XXIe siècle actuel...

Je n’élude rien du tout. Je ne vis pas tout simplement en France ou l'on bourre le mou de gens à longueur du temps. Je trouve que la France est actuellement l'un des pays qui manipule le plus au monde sa population juste derrière quelques dictatures. C'est l'un des pays ou l'on vit le mieux et pourtant personne n'est jamais content, on y entend les pires catastrophes et ou le moindre fait divers ou mot de tel ou tel imbécile devient une affaire d’état sur laquelle il faut légiférer immédiatement.

La situation actuelle français est grandement à cause de la France elle-même, ses politiques désastreuses depuis des décennies, ses castes politiques de l'ENA ou autre bourgeoisies socialistes ou autres corrupteurs/voleurs politiques, politique étrangère ou encore à cause d'immigration risible... et comme on ne veut pas se regarder en face, on trouve que c'est à cause de ces 'ricains ou autres technocrates européens. Et rien ne peut avancer !

Toi qui me renvoie vers l histoire ou me pose des questions sur mon age, je t'invite aussi à regarder l’évolution de l’espérance de vie dans la plupart des pays et pas depuis le 18eme ou 19 eme siècle mais simplement depuis cent ans. Jette aussi un coup d'oeuil sur les grandes famines, épidémies meurtrières et le organisation de criminelles.

Non, aujoud'hui non plus, l'esclavage n'est pas une institution internationale et les famines des années 1980! africaines ne sont plus là.

Je n'ai jamais dit qu’aujourd’hui le monde est merveilleux (mais il l'aurait peut être été meilleur à l'heure actuelle si la terre n'avait pas connu le communisme pendant 50 ans.) mais simplement que si l'on fait le bilan de l’évolution négative et positive, à l'heure actuelle ça va plutôt mieux.

Je ne sais pas si je vais te rassurer, mais je ne tiens pas tout ce que j'avance de la presse, mais plus de mes pérégrinations professionnelles... ce que je dis aujourd'hui je le vois , mais tu ne le trouveras dans la presse que d'ici quelques années parce que ça aura eu le temps d'éclore et de remonter en surface...

Pour le reste je pense qu'il faut prendre en compte l'ensemble des données , ce que tu ne fais pas... en théorie on vit plus vieux oui, mais il faudrait à cela ajouter enfin déduire le nombre de cancers , sida et autres maladies chroniques déclarés à 20, 30,40, 50 ans et là les chiffres explosent, mais egalement le chômage , les situations de pauvreté, de pénibilité etc... et le facteur serait d'autant réduit... on ne peut pas voir le monde aujourd'hui avec les yeux du 19 ou début 20e et donc de la même façon l'on ne peut pas se baser sur les mêmes données...

De façon plus contemporaine ce n'est pas parce que le Biaffra des années 70 n'existe plus que l'on ne trouve pas des taux de mortalité explosifs en Afrique, c'est simplement que le pblème s'est déplacé ailleurs sur le continent et sous d'autres forme ( la guerre, le sida, ebola etc...)

[rayjean]

alors qu'on est en train de se faire empapahouter profondement avec les textes que les Américains font avaler en catamini à l'Europe ?

Si les européens se font en…[à compléter] par les américains, c'est parce qu'ils le veulent bien! Ce ne sont pas les américains qui ont choisi l'option de l'austérité, d'ailleurs même le FMI a admis l'échec de cette politique, Barack Obama s'est inquiété publiquement du déséquilibre des balances commerciales en Europe et c'est bien M. Hollande (un poil pubien encore accroché au col de chemise) qui a déclaré donner la priorité 'à l'offre'.

Jean Pierre Chevènement dans son dernier bouquin décrit comment à la fin des années 80 les députés ont signé un document de 300 pages intitulé Acte Unique sans même le lire. Ce traité qui instituait l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui inspirée du laisser faire économique à la mode de l'époque.

En ce moment aux États-Unis le chômage diminue tranquillement, Obama a réussi à instituer une assurance santé pour les citoyens des États qui le tolèrent (!) Le Vermont passe une loi qui oblige le signalement de la présence d'OGM sur les emballages, ce pays vient d'envoyer un satellite pour observer les puits de CO2 sur la planète.

Je propose d'être progressiste, de gauche mais en faisant l'exercice de lâcher les États-Unis deux secondes.

[Gabyll]

C'est quoi ce projet du Grand Paris ?

Il s'agit d'un projet de concertation qui vise à élargir et réorganiser la ville pour la mettre au niveau des grandes capitales actuelles et en faire une smartcity.

Le premier point concerne le transport , des gares TGV fleuriront dans l'actuelle banlieue de St. Denis à Ivry en passant par Nanterre et l'Est Parisien autour de ces axes seront distribués differents clusters regroupant les activités : les affaires et le tertiaire restent à la Defense et à l'ouest en général, le sud concentrera La recherche et l'écosystème associé , le nord l'Art, la création, l'artisanat et les industries du luxe et de la communication , à l'est les sciences sociales

Un sacré paquet d'architectes travaillent depuis plusieurs années sur ce projet dirigé par Castro...

Les projets les plus fous sortent à chaque workshop mais pour l'essentiel il est question d'eviter la trop grande mobilité des personnes donc la surface immobiliere des grandes entreprises devraient se réduire au profit d'espace de coworking disséminés un peut partout et proches des habitations... Les pouvoirs publiques refusent d'élargir la ville au delà de la grande ceinture donc option a été prise pour la verticalité... Il s'agit également de creer de l'autosuffisance (alimentaire et energetique), tout le monde planche dessus en ce moment, il est question de végetaliser des toits jusqu'aux verticales mais aussi de creer des habitations communes et autosuffisantes, de revoir totalement les cycle du déchet et son "industrie"de façon à en faire de la matière premiere, et de creer de nouveaux business models qui permettront d'avantage de louer services et materiel plutôt que de les acheter... enfin sera revue l'administration génerale de l'île de France jusqu'ici gerer par les departements pour de nouveau les reunir en une seule entité comme jadis l'administration de la Seine... cela devrait à terme gommer les disparités entre banlieues pauvres et banlieues riches, mais pour être honnête ce n'est sûrement pas demain la veille...

Pour le moment rien des grands travaux n'a été engagé, cependant les sites s'organisent doucement : Chanel, l'Oreal, BETC, Hermès et Portzanparc arrivent à Pantin , les grands projets immobiliers démarrent en 2015 le long du canal de l'Ourcq... la Defense s'ettofe peu à peu sur les terrains de toutes les villes alentours, RSF filiale de la sncf detentrice des terrains de la future gare tgv d'Ivry/Vitry fusionnent avec un autre groupe...

Sur le terrain de la construction Bouygues et Nexity sont aux premieres loges et Alain Dinin vient de ceder plusieurs millions du capital de Nexity....

Voilà en gros car dans le détail il en faudrait plusieurs tomes...

Je vous quitte ce forum est hyper chronophage et demain le clairon sonnera à l'aube...

Bonne continuation

[Gabyll]

alors qu'on est en train de se faire empapahouter profondement avec les textes que les Américains font avaler en catamini à l'Europe ?

Si les européens se font en…[à compléter] par les américains, c'est parce qu'ils le veulent bien! Ce ne sont pas les américains qui ont choisi l'option de l'austérité, d'ailleurs même le FMI a admis l'échec de cette politique, Barack Obama s'est inquiété publiquement du déséquilibre des balances commerciales en Europe et c'est bien M. Hollande (un poil pubien encore accroché au col de chemise) qui a déclaré donner la priorité 'à l'offre'.

Jean Pierre Chevènement dans son dernier bouquin décrit comment à la fin des années 80 les députés ont signé un document de 300 pages intitulé Acte Unique sans même le lire. Ce traité qui instituait l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui inspirée du laisser faire économique à la mode de l'époque.

En ce moment aux États-Unis le chômage diminue tranquillement, Obama a réussi à instituer une assurance santé pour les citoyens des États qui le tolèrent (!) Le Vermont passe une loi qui oblige le signalement de la présence d'OGM sur les emballages, ce pays vient d'envoyer un satellite pour observer les puits de CO2 sur la planète.

Je propose d'être progressiste, de gauche mais en faisant l'exercice de lâcher les États-Unis deux secondes.

Je parlais de certains accords de libre echange US/ EU discutés il y a un ou deux mois dans le plus grand secrêt et dont la presse ne s'est même pas fait écho qui vont nous imposer des normes que nous n'avons pas choisis et qui vont jusqu'à bafouer la constitution Europeenne que nous n'avons d'ailleurs pas choisi non plus puisque Sarkozy s'est fait fort de nous l'imposer....

Sur le reste je repondrai plus tard Merci

[SoFarSoGood]

Oui mais la "spécificité" française est préservé par cet accord. On ne nous volera pas notre immense culture cinématographique et nos intermittents :-)

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[dentan]

alors qu'on est en train de se faire empapahouter profondement avec les textes que les Américains font avaler en catamini à l'Europe ?

Si les européens se font en…[à compléter] par les américains, c'est parce qu'ils le veulent bien! Ce ne sont pas les américains qui ont choisi l'option de l'austérité, d'ailleurs même le FMI a admis l'échec de cette politique, Barack Obama s'est inquiété publiquement du déséquilibre des balances commerciales en Europe et c'est bien M. Hollande (un poil pubien encore accroché au col de chemise) qui a déclaré donner la priorité 'à l'offre'.

Jean Pierre Chevènement dans son dernier bouquin décrit comment à la fin des années 80 les députés ont signé un document de 300 pages intitulé Acte Unique sans même le lire. Ce traité qui instituait l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui inspirée du laisser faire économique à la mode de l'époque.

En ce moment aux États-Unis le chômage diminue tranquillement, Obama a réussi à instituer une assurance santé pour les citoyens des États qui le tolèrent (!) Le Vermont passe une loi qui oblige le signalement de la présence d'OGM sur les emballages, ce pays vient d'envoyer un satellite pour observer les puits de CO2 sur la planète.

Je propose d'être progressiste, de gauche mais en faisant l'exercice de lâcher les États-Unis deux secondes.

Je parlais de certains accords de libre echange US/ EU discutés il y a un ou deux mois dans le plus grand secrêt et dont la presse ne s'est même pas fait écho qui vont nous imposer des normes que nous n'avons pas choisis et qui vont jusqu'à bafouer la constitution Europeenne que nous n'avons d'ailleurs pas choisi non plus puisque Sarkozy s'est fait fort de nous imposer....

Sur le reste je repondrai plus tard Merci

Est-ce la même source que pour ta nouvelle qu'il y avait une ville en France qui allait défendre l'accès aux loisirs aux enfants étrangers?

[Regression]

Il s'agit d'un projet de concertation qui vise à élargir et réorganiser la ville pour la mettre au niveau des grandes capitales actuelles et en faire une smartcity.

Le premier point concerne le transport , des gares TGV fleuriront dans l'actuelle banlieue de St. Denis à Ivry en passant par Nanterre et l'Est Parisien autour de ces axes seront distribués differents clusters regroupant les activités : les affaires et le tertiaire restent à la Defense et à l'ouest en général, le sud concentrera La recherche et l'écosystème associé , le nord l'Art, la création, l'artisanat et les industries du luxe et de la communication , à l'est les sciences sociales

Un sacré paquet d'architectes travaillent depuis plusieurs années sur ce projet dirigé par Castro...

Les projets les plus fous sortent à chaque workshop mais pour l'essentiel il est question d'eviter la trop grande mobilité des personnes donc la surface immobiliere des grandes entreprises devraient se réduire au profit d'espace de coworking disséminés un peut partout et proches des habitations... Les pouvoirs publiques refusent d'élargir la ville au delà de la grande ceinture donc option a été prise pour la verticalité... Il s'agit également de creer de l'autosuffisance (alimentaire et energetique), tout le monde planche dessus en ce moment, il est question de végetaliser des toits jusqu'aux verticales mais aussi de creer des habitations communes et autosuffisantes, de revoir totalement les cycle du déchet et son "industrie"de façon à en faire de la matière premiere, et de creer de nouveaux business models qui permettront d'avantage de louer services et materiel plutôt que de les acheter... enfin sera revue l'administration génerale de l'île de France jusqu'ici gerer par les departements pour de nouveau les reunir en une seule entité comme jadis l'administration de la Seine... cela devrait à terme gommer les disparités entre banlieues pauvres et banlieues riches, mais pour être honnête ce n'est sûrement pas demain la veille...

Il est vrai que ce sont les champions des grands projets démesurés qui n'ont à peu près aucun risque de voir le jour... quelle blague !

Pour le moment rien des grands travaux n'a été engagé, cependant les sites s'organisent doucement : Chanel, l'Oreal, BETC, Hermès et Portzanparc arrivent à Pantin , les grands projets immobiliers démarrent en 2015 le long du canal de l'Ourcq... la Defense s'ettofe peu à peu sur les terrains de toutes les villes alentours, RSF filiale de la sncf detentrice des terrains de la future gare tgv d'Ivry/Vitry fusionnent avec un autre groupe...

Sur le terrain de la construction Bouygues et Nexity sont aux premieres loges et Alain Dinin vient de ceder plusieurs millions du capital de Nexity....

Tu parles...

[Regression]

Je ne sais pas si je vais te rassurer, mais je ne tiens pas tout ce que j'avance de la presse, mais plus de mes pérégrinations professionnelles... ce que je dis aujourd'hui je le vois , mais tu ne le trouveras dans la presse que d'ici quelques années parce que ça aura eu le temps d'éclore et de remonter en surface...

Pour le reste je pense qu'il faut prendre en compte l'ensemble des données , ce que tu ne fais pas... en théorie on vit plus vieux oui, mais il faudrait à cela ajouter enfin déduire le nombre de cancers , sida et autres maladies chroniques déclarés à 20, 30,40, 50 ans et là les chiffres explosent, mais egalement le chômage , les situations de pauvreté, de pénibilité etc... et le facteur serait d'autant réduit... on ne peut pas voir le monde aujourd'hui avec les yeux du 19 ou début 20e et donc de la même façon l'on ne peut pas se baser sur les mêmes données...

De façon plus contemporaine ce n'est pas parce que le Biaffra des années 70 n'existe plus que l'on ne trouve pas des taux de mortalité explosifs en Afrique, c'est simplement que le pblème s'est déplacé ailleurs sur le continent et sous d'autres forme ( la guerre, le sida, ebola etc...)

Mais dis-moi, il ne reste plus qu'à aller chercher une corde pour te pendre ?

Est-ce que tout cela est bien nouveau ? Tu n'as jamais lu du Zola ?

La vérité, c'est que l'on sort des 30 glorieuses, où le chômage était inexistant, et où l'ascenseur social battait son plein. Cette période ne pouvait pas perdurer éternellement, nos parents ont vécu une époque formidable. De là à dire que rien ne va, c'est non. L’ère de l’opulence est juste terminé.

[kuroczyd]

lol Je rêve où tu éludes tjrs le débat?

Ne me dis pas qu'1 an d'exil t'aura déjà ramoli le cerveau ... lolll

On meurt plus âgé? oui enfin disons qu'on ne compte pas tous ceux qui sont malades bien plus jeunes et pourtant au Québec tu es au 1ere loges pour ça ...

Le monde est moins violent? tu ne lis vraisemblablement pas les journaux...Il ya des guerres partout lol ici il y a 2 jours une institutrice de maternelle s'est fait poignardée

par une mère d'éleve devant tous les mômes de sa classe parce qu'elle aurait réprimandé son enfant quelques temps avant. l'institutrice est décédée...

A mon avis tu es gagné par le "politiquement correct"

La pauvreté recule? dans ta tête alors, lol parce que les sdf se sont démultipliées, ils sont aussi de plus en plus jeunes et comptent dans leurs rangs des femmes Africaine ce qui au vu de leurs structures familiales ne se voyait jamais avant...il y a aussi maintenant des designers en France qui proposent aux pouvoirs publiques des habitations de forture réalisées avec des palettes de récup contre le mal-logement....Il y a aussi tjrs. les petits Chinois esclaves (je ne parle pas des nantis) comme tant d'autres dans le monde continuent de bosser pour te faire ton ipad et ton iphone au prix d'une maigre poignée de riz dans leurs estomacs...

Certains arrivent même à crier "au secour!" en collant des étiquettes dans des vêtements comme autant de bouteilles à la mer pour avoir une chance d'être entendu en faisant réagir l'Occident

Je ne sais pas quel âge tu as , mais je pense que ton point de vu est biaisé par les généralités que tu te fais ou que tu entends de ceux qui aiment à comparer le XIX e siècle de l'occident à son XXIe siècle actuel...

Je n’élude rien du tout. Je ne vis pas tout simplement en France ou l'on bourre le mou de gens à longueur du temps. Je trouve que la France est actuellement l'un des pays qui manipule le plus au monde sa population juste derrière quelques dictatures. C'est l'un des pays ou l'on vit le mieux et pourtant personne n'est jamais content, on y entend les pires catastrophes et ou le moindre fait divers ou mot de tel ou tel imbécile devient une affaire d’état sur laquelle il faut légiférer immédiatement.

La situation actuelle français est grandement à cause de la France elle-même, ses politiques désastreuses depuis des décennies, ses castes politiques de l'ENA ou autre bourgeoisies socialistes ou autres corrupteurs/voleurs politiques, politique étrangère ou encore à cause d'immigration risible... et comme on ne veut pas se regarder en face, on trouve que c'est à cause de ces 'ricains ou autres technocrates européens. Et rien ne peut avancer !

Toi qui me renvoie vers l histoire ou me pose des questions sur mon age, je t'invite aussi à regarder l’évolution de l’espérance de vie dans la plupart des pays et pas depuis le 18eme ou 19 eme siècle mais simplement depuis cent ans. Jette aussi un coup d'oeuil sur les grandes famines, épidémies meurtrières et le organisation de criminelles.

Non, aujoud'hui non plus, l'esclavage n'est pas une institution internationale et les famines des années 1980! africaines ne sont plus là.

Je n'ai jamais dit qu’aujourd’hui le monde est merveilleux (mais il l'aurait peut être été meilleur à l'heure actuelle si la terre n'avait pas connu le communisme pendant 50 ans.) mais simplement que si l'on fait le bilan de l’évolution négative et positive, à l'heure actuelle ça va plutôt mieux.

Je ne sais pas si je vais te rassurer, mais je ne tiens pas tout ce que j'avance de la presse, mais plus de mes pérégrinations professionnelles... ce que je dis aujourd'hui je le vois , mais tu ne le trouveras dans la presse que d'ici quelques années parce que ça aura eu le temps d'éclore et de remonter en surface...

Pour le reste je pense qu'il faut prendre en compte l'ensemble des données , ce que tu ne fais pas... en théorie on vit plus vieux oui, mais il faudrait à cela ajouter enfin déduire le nombre de cancers , sida et autres maladies chroniques déclarés à 20, 30,40, 50 ans et là les chiffres explosent, mais egalement le chômage , les situations de pauvreté, de pénibilité etc... et le facteur serait d'autant réduit... on ne peut pas voir le monde aujourd'hui avec les yeux du 19 ou début 20e et donc de la même façon l'on ne peut pas se baser sur les mêmes données...

De façon plus contemporaine ce n'est pas parce que le Biaffra des années 70 n'existe plus que l'on ne trouve pas des taux de mortalité explosifs en Afrique, c'est simplement que le pblème s'est déplacé ailleurs sur le continent et sous d'autres forme ( la guerre, le sida, ebola etc...)

C est vrai que l on aurait mieux fait de rester à une espérance de vie de 45 ans. Là aurait pu être plus heureux.

En tout cas, je vois le verre à moitié plein.

Modifié 8 juillet 2014 par kuroczyd

[Invité]

@ GabyII

Merci de ta réponse au sujet du Grand Paris. Je n'étais pas du tout au courant.

@ Kuroczyd

Voir le verre à moitié plein ou aux trois-quart vide a peu d'importance.

Il s'agit de voir les choses comme elles sont, ce qui n'est pas facile j'en conviens.

Se voiler la face et continuer son petit bout de chemin en ne comptant que sur soi, c'est exactement ce que le pouvoir veut que tu fasses (surtout ne pas créer de solidarité ouvrière).

Il veut également que ton voisin immédiat ou éloigné soit le bouc émissaire de toutes tes désillusions, ce qui a le mérite de ne pas remettre en question le pouvoir.

Cela s'appelle de la manipulation et ici, en Amérique du nord, tu ne la perçois même plus car les gens en sont imprégnés dans leur comportement et leur façon de penser.

Tu ressentais, à juste titre, l'impression d'être manipulé en France parce que, comme le dit GabyII, on a connu d'autres façons de concevoir la vie et on peut donc encore comparer.

[Pandore]

Voir le verre à moitié plein ou aux trois-quart vide a peu d'importance.

Il s'agit de voir les choses comme elles sont, ce qui n'est pas facile j'en conviens.

Se voiler la face et continuer son petit bout de chemin en ne comptant que sur soi, c'est exactement ce que le pouvoir veut que tu fasses (surtout ne pas créer de solidarité ouvrière).

Il veut également que ton voisin immédiat ou éloigné soit le bouc émissaire de toutes tes désillusions, ce qui a le mérite de ne pas remettre en question le pouvoir.

Et tu fais quoi de ton côté pour ''changer les choses''? Parce que tout ce que je viens de lire sur notre époque décadente,le ''c'était mieux avant'' et ''il faut lutter contre l'envahisseur américain'' me fait penser aux pétitions qui circulent sur FB.Leurs auteurs se donnent bonne conscience derrière leur écran d'ordinateur.C'est bien d'avoir des convictions mais on sait tous que se plaindre sur internet est clairement inutile.Alors quelles sont tes actions pour rendre le monde meilleur?

[kuroczyd]

@ Kuroczyd

Voir le verre à moitié plein ou aux trois-quart vide a peu d'importance.

Il s'agit de voir les choses comme elles sont, ce qui n'est pas facile j'en conviens.

Se voiler la face et continuer son petit bout de chemin en ne comptant que sur soi, c'est exactement ce que le pouvoir veut que tu fasses (surtout ne pas créer de solidarité ouvrière).

Il veut également que ton voisin immédiat ou éloigné soit le bouc émissaire de toutes tes désillusions, ce qui a le mérite de ne pas remettre en question le pouvoir.

Cela s'appelle de la manipulation et ici, en Amérique du nord, tu ne la perçois même plus car les gens en sont imprégnés dans leur comportement et leur façon de penser.

Tu ressentais, à juste titre, l'impression d'être manipulé en France parce que, comme le dit GabyII, on a connu d'autres façons de concevoir la vie et on peut donc encore comparer.

Contrairement a ce que tu peux penser de moi je ne suis nullement contre une representation syndicale mais plutot contre une representation qui a un siecle de retard, qui fait greve avant meme de discuter, qui par son action empeche les autres de travailler, de se depalcer ... et qui au final DETRUIT le travail et participe au fait que les entrepreneurs se barrent !!!

L exemple le plus cuisant sont les ports francais qui ont ete entrierement detruits par l action syndicale.

Je suis egalement contre les entrpreneurs qui reflechissent a court terme et dont le seul but est le fric gagne au plus vite. Mais l'entreprenariat ne se limite pas non plus a ta vision du siecle dernier du mechant patron et d'une bande de pauvre diables de travailleurs exploites. A l heure actuelle, on ne peut etre qu en admiration en face d entrepreneurs en France qui lancent leurs entreprises en France et qui arrivent a prosperer vu la situation fiscale ainsi qu un code du travail qui pourrait etre allege de moitie au min.

Si on se donne un peu la peine de regarder autour de la France, on voit bien que des solutions existent sans que le pays soit plonge dans le communisme ou socialisme et les entrepreneurs sont un peu plus patriotes sans avoir un couteau sous la gorge.

Il y autant de manipulation entre l amerique du nord et l europe ou la France mais probablement tu ne le vois pas toi non plus

[Cherrybee]

c'est exactement ce que le pouvoir veut que tu fasses (surtout ne pas créer de solidarité ouvrière).

Il veut également que ton voisin immédiat ou éloigné soit le bouc émissaire de toutes tes désillusions, ce qui a le mérite de ne pas remettre en question le pouvoir.

Cela s'appelle de la manipulation et ici, en Amérique du nord, tu ne la perçois même plus car les gens en sont imprégnés dans leur comportement et leur façon de penser.

C'est à mon avis être bien méprisant de l'intelligence des gens d'Amérique du nord que d'affirmer qu'ils sont manipulés malgré eux.

Et si c'était un choix que la majorité d'entre eux ont fait?

Comme beaucoup de personnes qui m'entourent, c'est un choix que j'ai fait, et qui ne m'empêche pas d'être solidaire de mes collègues quand il le faut.

Comme dit Kuroczyd, je préfère choisir quand je veux poser une action, plutôt que d'être manipulée par le syndicat et faire grève avant même de discuter, empêcher les autres de travailler, de se déplacer ou de partir en vacances lorsqu'ils ont attendu cette période avec autant d'impatience (cf aiguilleurs du ciel ou la SNCM).

[kuroczyd]

Les syndicats sont en ce moment justement de tuer la SNCM! Comme d'ab ca finira par de lourdes pertes fiancieres a ajouter aux impots ou a la dette... ah ces pauvres travailleurs syndiques...

La SNCM ira rejoindre SeaFrance chez qui en plus du fait que les syndicats ont tue l'entreprise, ils l ont escroquee par du vol caracterise!

[Invité]

Voir le verre à moitié plein ou aux trois-quart vide a peu d'importance.

Il s'agit de voir les choses comme elles sont, ce qui n'est pas facile j'en conviens.

Se voiler la face et continuer son petit bout de chemin en ne comptant que sur soi, c'est exactement ce que le pouvoir veut que tu fasses (surtout ne pas créer de solidarité ouvrière).

Il veut également que ton voisin immédiat ou éloigné soit le bouc émissaire de toutes tes désillusions, ce qui a le mérite de ne pas remettre en question le pouvoir.

Et tu fais quoi de ton côté pour ''changer les choses''? Parce que tout ce que je viens de lire sur notre époque décadente,le ''c'était mieux avant'' et ''il faut lutter contre l'envahisseur américain'' me fait penser aux pétitions qui circulent sur FB.Leurs auteurs se donnent bonne conscience derrière leur écran d'ordinateur.C'est bien d'avoir des convictions mais on sait tous que se plaindre sur internet est clairement inutile.Alors quelles sont tes actions pour rendre le monde meilleur?

Je réponds à ta question que j'attendais parce que c'est toujours celle-là qui arrive à un moment ou un autre dans ce genre de discussion.

Note bien que je ne te (vous) demande pas ce que vous ne faites pas puisque vous semblez satisfait(s) du monde dans lequel vous vivez (mais je crois que je le sais déjà).

J'exprime simplement mes idées et mes opinions et si tu te sens mal par rapport à ce que j'ai dit, c'est que j'ai dû toucher une corde sensible quelque part.

Tout d'abord, à aucun moment, je n'ai dit que c'était mieux avant. Ça, c'est ton (votre) interprétation.

Et je ne me suis pas plainte non plus. C'est aussi ton (votre) interprétation.

Ensuite, comme disait Gandhi : « Sois le changement que tu veux voir dans le monde ».

En d'autres mots, je travaille sur moi en premier lieu pour non seulement dire les choses mais surtout agir en fonction de ce que j'ai dit. Bref, j'essaie d'être cohérente.

Ce n'est pas simple du tout, mais très satisfaisant quand on y arrive.

Donc, je me documente, en lisant, en provoquant discussions et débats autour des choses fondamentales (égalité, démocratie, pouvoir, etc.).

Quand j'étais en France, je militais syndicalement et politiquement. Je vais recommencer en rentrant (je rentre aussi pour ça).

Je me suis battue au Québec aussi. Avec des collègues, nous avons essayé de créer un syndicat dans notre boîte. Ça n'a pas marché. Mais nous avons essayé et nous avons créé des liens.

Les choses aboutissent rarement du premier coup.

J'essaie de développer au maximum mon esprit critique vis-à-vis de tout ce qui m'entoure et qui est dit autour de moi.

J'évite de perdre mon temps à regarder une télé débile qui bourre le crâne des gens avec des comportements tellement stéréotypés (censés être reproduits) qu'ils en deviennent ridicules.

Mais je regarde de bons films de temps en temps.

Je ne me cache pas plus que toi (vous) derrière mon écran et je suis prête à rencontrer quiconque en aurait envie pour poursuivre le débat.

@ Kuroczyd

Voir le verre à moitié plein ou aux trois-quart vide a peu d'importance.

Il s'agit de voir les choses comme elles sont, ce qui n'est pas facile j'en conviens.

Se voiler la face et continuer son petit bout de chemin en ne comptant que sur soi, c'est exactement ce que le pouvoir veut que tu fasses (surtout ne pas créer de solidarité ouvrière).

Il veut également que ton voisin immédiat ou éloigné soit le bouc émissaire de toutes tes désillusions, ce qui a le mérite de ne pas remettre en question le pouvoir.

Cela s'appelle de la manipulation et ici, en Amérique du nord, tu ne la perçois même plus car les gens en sont imprégnés dans leur comportement et leur façon de penser.

Tu ressentais, à juste titre, l'impression d'être manipulé en France parce que, comme le dit GabyII, on a connu d'autres façons de concevoir la vie et on peut donc encore comparer.

Contrairement a ce que tu peux penser de moi je ne suis nullement contre une representation syndicale mais plutot contre une representation qui a un siecle de retard, qui fait greve avant meme de discuter, qui par son action empeche les autres de travailler, de se depalcer ... et qui au final DETRUIT le travail et participe au fait que les entrepreneurs se barrent !!!

L exemple le plus cuisant sont les ports francais qui ont ete entrierement detruits par l action syndicale.

Je suis egalement contre les entrpreneurs qui reflechissent a court terme et dont le seul but est le fric gagne au plus vite. Mais l'entreprenariat ne se limite pas non plus a ta vision du siecle dernier du mechant patron et d'une bande de pauvre diables de travailleurs exploites. A l heure actuelle, on ne peut etre qu en admiration en face d entrepreneurs en France qui lancent leurs entreprises en France et qui arrivent a prosperer vu la situation fiscale ainsi qu un code du travail qui pourrait etre allege de moitie au min.

Si on se donne un peu la peine de regarder autour de la France, on voit bien que des solutions existent sans que le pays soit plonge dans le communisme ou socialisme et les entrepreneurs sont un peu plus patriotes sans avoir un couteau sous la gorge.

Il y autant de manipulation entre l amerique du nord et l europe ou la France mais probablement tu ne le vois pas toi non plus

Je n'ai pas grand chose à répondre à quelqu'un qui n'a toujours pas compris que les intérêts du capital ne sont pas compatibles avec ceux du travail.

Tu es pour des syndicats d'accompagnement (du pouvoir), j'ai bien compris. Ce sont des syndicats qui devraient s'appeler autrement comme le parti "socialiste" qui n'en a plus que le nom.

Quant au code du travail, Valls veut, sous la pression du Medef, l'alléger.

Pour cela, comme le dit Sapin, il suffit de réduire la taille de la police d'écriture !!

c'est exactement ce que le pouvoir veut que tu fasses (surtout ne pas créer de solidarité ouvrière).

Il veut également que ton voisin immédiat ou éloigné soit le bouc émissaire de toutes tes désillusions, ce qui a le mérite de ne pas remettre en question le pouvoir.

Cela s'appelle de la manipulation et ici, en Amérique du nord, tu ne la perçois même plus car les gens en sont imprégnés dans leur comportement et leur façon de penser.

C'est à mon avis être bien méprisant de l'intelligence des gens d'Amérique du nord que d'affirmer qu'ils sont manipulés malgré eux.

Et si c'était un choix que la majorité d'entre eux ont fait?

Comme beaucoup de personnes qui m'entourent, c'est un choix que j'ai fait, et qui ne m'empêche pas d'être solidaire de mes collègues quand il le faut.

Comme dit Kuroczyd, je préfère choisir quand je veux poser une action, plutôt que d'être manipulée par le syndicat et faire grève avant même de discuter, empêcher les autres de travailler, de se déplacer ou de partir en vacances lorsqu'ils ont attendu cette période avec autant d'impatience (cf aiguilleurs du ciel ou la SNCM).

Je ne suis pas méprisante, j'ai été manipulée (et méchamment) moi aussi alors je sais de quoi je parle.

Toi, non, tu n'es pas manipulée, mais bizarrement ton discours reflète exactement ce que je mentionnais plus haut (c'est pas ta faute, hein, c'est la faute de ceux qui empêchent les autres de travailler!).

[kuroczyd]

Mais toi tu sembles manipulée par un autre idéologie que tu considères selon toi comme la seule valable et la Vraie...

[SoFarSoGood]

T es pas une militante qui essaye de changer les choses, t es une rebelle sans cause qui brasse du vent.

Ne pas allumer la télé Wow quel acte militant !

La faute aux ricains et aux médias, la belle rengaine.

Moi j agit pour la planète, je met mes déchets à la poubelle !

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[Invité]

Mais toi tu sembles manipulée par un autre idéologie que tu considères selon toi comme la seule valable et la Vraie...

Non, je ne considère pas mes idées comme les seules valables. Je ne sais pas où tu es allé pêcher ça ?

Parce que toi, tu vis en lévitation au-dessus de la planète ??

T es pas une militante qui essaye de changer les choses, t es une rebelle sans cause qui brasse du vent.

Ne pas allumer la télé Wow quel acte militant !

La faute aux ricains et aux médias, la belle rengaine.

Moi j agit pour la planète, je met mes déchets à la poubelle !

Envoyé par l'application mobile Forum IC

Drôlement intéressant comme commentaire.

C'est bon, j'arrête, je suis convaincue !!

[Niklasky]

Racinette, le communisme n'a jamais évité la manipulation des populations, au contraire !

[Invité]

Racinette, le communisme n'a jamais évité la manipulation des populations, au contraire !

Entièrement d'accord !