Les immigrants du dimanche par Futurquébécois

[futurquébecois]

La réponse est simple, l'Internet est là (ils peuvent se renseigner) alors ils n'ont qu'à ne plus venir et travailler à construire leur pays si honnête, pourvoyeur de liberté, de Droits humains, où leur diplôme et expéreince de travail seront reconnus à leur juste valeur, ils vont économiser en n'ayant pas à payer d'équivalences etc!

Ils sont intelligents et en plus ils ont l'Internet, ils sont en théorie formés et dans bien des cas à l'université alors cela ne prend pas la tête de Papineau pour faire une simple recherche!

Je ne peux pas croire que la personne qui attend son acceptation pendant 2 ou 4 ans, reste chez-elle à attendre les 2 bras croisés.

Je ne comprends pas cette logique :

1) Je sais que mon diplôme ne sera pas reconnu

2) Je sais que je vais devoir prendre des cours donc payer pour ces cours

3) Je sais que ma profession relève d'un Ordre donc je vais devoir respecter ses règles

4) Je sais que je n'aime pas ces Ordres

5) Je sais que mon expérience de travail ne sera pas reconnu

6) Je sais que je vais recommencer au bas de l'échelle

5) Je sais que je vais vivre dans une culture Nord Américaine

7) Je sais que je n'aime pas cette culture

8) Je sais que je vais devoir parler anglais pour trouver un travail (surtout à Montréal car il semble n'y avoir que cette ville pour la majorité des immigrants)

9) Je sais que je ne parle pas anglais donc problèmes pour me trouver un travail

10) Je sais que le téléphone, l'Internet etc. sont plus chers

11) Je sais que je n'aime pas payer plus pour ces biens et services

12) Je sais qu'il y est difficile de se faire des amis (je m'en faisais si facilement dans mon pays)

13) Je sais que c'est une culture qui semble plus individualiste

14) Je sais que je n'aime pas l'individualisme

15) Je sais que selon les dires, les immigrants sont payés moins cher

16) Je sais que les conditions de travail ne seront pas les mêmes et que je vais recommencer dans bien des cas à faire des quarts de travail, le dernier à choisir mes dates de vacances etc.

17) Je n'aime pas faire des quarts de travail, j'en ai fait assez dans mon pays quand j'ai débuté

Alors pourquoi vouloir immigrer au Canada? Pourtant les dépliants, les annonces tous ont venté le Canada, je les ai crus dur comme fer et je n'ai rien vérifié!

Je crois que c'est le premier commentaire à cadrer entièrement avec le thème et le texte de départ.

Le futur immigrant ne fait souvent pas une analyse rationnelle de tous les paramètres en sa possession, ou plus répréhensible encore, peut-être ne fait-il même pas l'effort d'en avoir un maximum en sa possession, ce qui dénoterait d'une démarche très mal planifiée.

Il ne se peut que l'échec incombe qu'au Québec, seul...

Et ma démarche n'est pas de dédouaner la politique d'immigration prônée par le Québec...

J'ai longtemps et à maintes reprises décrié la non-reconnaissance des diplômes, soulignant qu'elle freinait l'intégration des immigrants et qu'au final elle ne servait vraiment ni l'une , ni l'autre des parties.

Cependant,

Il y a des normes, des règles établies, que l'immigrant est censé connaître, avoir admis puisqu'il accepte ( malgré tout ) de venir s'installer au Québec, et qu'il est donc censé devoir respecter, sans être effarouché...

Il y aura des démarches à entreprendre, des remises à niveau pour certains, des apprentissages de langues pour d'autres, etc...

Il faudra donc y consacrer de l'énergie, du temps et de l'argent...

Ceci fait, il faudra attaquer un marché du travail, et fort probablement se retrouver en compétition avec des Québécois, rompus aux usages locaux, probablement détenteurs d'expériences antérieures Québécoises, fortement appréciées par les employeurs, ou/et d'autres immigrants, dont certains arrivés bien avant, avec peut- être quelques atouts en plus ( cartes de compétences ou autres...).

Ils auront donc une longueur d'avance, mais la situation n'est pas insurmontable.

Sauf si on baisse d'emblée les bras ...

Je partage cette analyse et permettez-moi d'apporter ce qui suit.

L'obstacle à l'intégration c'est d'empêcher l'immigrant d'accéder à sa profession. Une fois qu'il y accède (s'il arrive), qu'il bâtisse son réseau, qu'il comprenne comment ça fonctionne, etc., il finit par obtenir l’emploi. La preuve est que nous sommes tous passés par là, et ceux qui sont restés l’ont eu.

En retournant à l'université, les immigrants reconnaissent donc eux-mêmes l'infériorité de leur niveau de formation. Au lieu de mettre tout sur le dos des employeurs, du racisme et tout le kit, ils doivent s’assumer, comprendre qu’ils ont des devoirs mais des droits aussi.

- Trouvez-vous normal qu’en 2009/2010 les Lois de la CNT (Art.2 et Art.77) changent afin que les stagiaires ne soient plus être rémunérés aux stages?

- Trouvez-vous normal qu'on mandate soi-disant un commissaire aux plaintes à l'office des profession et que même si cette page http://www.opq.gouv.qc.ca/commissaire/ dit :

''Sachez que les personnes qui tentent d’obtenir un permis d’exercice auprès d’un ordre professionnel et qui sont insatisfaites de la façon dont leur demande est traitée par cet ordre ont désormais un recours gratuit et accessible."

et bien le commissaire dit que les blocages aux stages ne font pas partie de son mandat, qui s'arrête à la reconnaissance. N’est-ce pas erroné?

C'est pourtant F(formation) + S(stage) = Permis d'exercice. Non?

- Et vous aurez compris que le gouvernement a juste utilisé la carte de l'immigrant pour justifier auprès des contribuables l'octroie des Millions donnés aux Ordres Prof., prétendant http://www.opq.gouv.qc.ca/commissaire/:

''Pour Le Québec veut favoriser la meilleure intégration possible des professionnels compétents formés hors de son territoire. Or, certaines personnes formées hors du Québec font face à des difficultés dans leurs démarches pour faire reconnaître leurs compétences professionnelles"

Il n’y a rien là.

Les universités sont déficitaires (on se rappelle que le gouvernement voulait mettre la main dans la poche des étudiants) alors ces Millions, c'est juste pour que les Ordres reconnaissent les diplômes, permettre aux immigrants de s'inscrire aux universités, payer 10-15000$ de leurs poches, et ensuite, les bloquer aux stages, et le protectionnisme reste en place.

S’il y a un point sur lequel les immigrants ont des droits c’est par rapport à la reconnaissance de leur diplômes à la base desquels ils ont été sélectionnés. Il y a des Lois, des droits, des recours collectifs, des syndicats et pourquoi pas un BLOC (et non un parti) qui va défendre leurs droits auprès des autres partis qui les ignorent.

Autrement, continuer à blâmer le gouvernement par rapport au chômage, ce n'est pas la formule gagnante; ça ne fait que lui donner la légitimité de puiser dans la poche des contribuables faisant croire que c'est pour intéger les immigrants. S'il a la vraie volonté de les intégrer, il ne faut pas qu'il les défavorise en partant sur le marché de l'emploi. Comment voulez-vous postuler en tant qu'ingénieur, comptable, etc., si vous n'avez pas le diplôme qui va avec? Et sont dans l'esprit de toute la société que les diplômes d'immigrants valent ZERO.

Je te cite : " En retournant à l'université, les immigrants reconnaissent donc eux-mêmes l'infériorité de leur niveau de formation. Au lieu de mettre tout sur le dos des employeurs, du racisme et tout le kit, ils doivent s’assumer, comprendre qu’ils ont des devoirs mais des droits aussi. "

Vision encore une fois réductrice...

En retournant à l'université, les immigrants reconnaissent que cela est politiquement imposé .

Basta.

Ah Oui.

S'ils le faisaient et que ça aboutisse, qu'ils finissent par une licence en poche, je veux bien, mais quand ils suivent la formation d'appoint, pour juste ajouter un certificat aux diplômes qu'ils ont déjà, alors, je m'excuse, c'est une connerie Point.

Il va sans dire que mon commentaire n'est pas par rapport à ceux qui se convertissent dans une autre formation.

Tu crois vraiment qu'un immigrant bardé de diplômes, a du temps à perdre a refaire un long cursus scolaire , surtout lorsqu'il est responsable d'une famille l'ayant accompagnée au Québec ?

Si justement c'est de ceux-là que je parle et il y en a plusieurs. Un programme de 30 places est rempli, et la liste d"attente est de 2 ans. Ensuite, ils soumettent à nouveau le dossier à l'Ordre prof. avec des frais bien sûr, pour se remettre sur la liste d'attente.

Le comble du travailleur qualifié...

La priorité des priorités est d'intégrer rapidement le marché du travail, et une formation de courte durée est tout à fait recommandée, car elle constitue la clé qui fera reconnaître les compétences acquises sous d'autres cieux...

C'est faux si on parle de la même chose: la formation de courte durée, qu'on appelle formation d'appint, ne mène pas d'office à l'obtention de la Licence. Il y a des medecins et des pharmaciens qui ont suivi et réussi toute la formation d'appoint, ils se sont faits échoués aux stages. Moralité, ils reviennent à la case de départ avec un trou dans leur compte bancaire

De là à conclure qu'il s'agit d'une connerie, je crois plutôt que la connerie est ailleurs...

La connerie est de ne pas observer autour de soi avant de sauter les pieds joints, et croire à la chance ou je ne sais quoi. Il y aura tjrs certains qui arrivent, laissés passés par les Ordres Prof., l'exception confirme la règle.

IL est bien évident, au vu ton statut, que tu ne peux ( ou n'arrive ) pas ( à ) te mettre dans la peau d'un immigrant, et comprendre les raisons qui sous-tendent certains de ces choix, qui ne peuvent en ce cas qu'être ceux de la raison : un choix rationnel, celui d'une solution efficace.

C'est encore Faux: je suis passée par ce même chemin, il n'y avait même pas l'internet ou un forum comme celui-là pour s'informer. J'ai pris pour de l'argent comptant ce que la déléguée commerciale m'avait dit ''qu'il y avait une pénurie de pharmaciens, et que je ne devais pas avoir de difficultés....." Et bien 23 ans plus tard, la pénurie y ait encore et moi je n'ai jamais pratiqué comme pharmacienne. J'ai travaillé avec mes titres scientifiques, j'ai accomplis des projets auxquels je n'aurais même pas rêvés de l'autre côté de l'Atlantique.

Point, comme tu le dis si bien...

Heureuse d'avoir échangé avec vous et bonne continuation.

Le point de discorde est le passage ( réducteur ) suivant :

" En retournant à l'université, les immigrants reconnaissent donc eux-mêmes l'infériorité de leur niveau de formation.

Il n'y a pas d'élément de réponse convaincant dans tes précédents posts .

Je ne pense d'ailleurs pas qu'il puisse y en avoir de rationnel.

Bonne continuation, aussi.

Ce qui est rationnel pour moi ça ne l'est pas pour qq 1 d'autre. A chacun ses repères.

Fort heureusement .

[Automne]

une citation qui fait pratiquement une page...

[claire682]

une citation qui fait pratiquement une page...

ouai mais c'est aussi depuis qu'ils ont changé le site que c'est le bordel pour citer ... je l'avais fait remarquer aux admin. .....

[Automne]

une citation qui fait pratiquement une page...

ouai mais c'est aussi depuis qu'ils ont changé le site que c'est le bordel pour citer ... je l'avais fait remarquer aux admin. .....

oui c'est vrai.. j'arrive pas non plus à enlever des bouts.. dans ce cas là, je fais juste copier le bout que je veux citer et je fais 'insérer une citation'

[claire682]

oui c'est vrai.. j'arrive pas non plus à enlever des bouts.. dans ce cas là, je fais juste copier le bout que je veux citer et je fais 'insérer une citation'

Ah ouai !!!!!! Je savais pas qu'on pouvait faire ca !

Bon, sinon, ... pourquoi t'es en invité maintenant ? Tu nous snobes Automne ^^ (je sais que c'est toi grâce au courriel & à la notification que j'ai recu qui specifient que tu m'as citée ....

[Happymusher]

La réponse est simple, l'Internet est là (ils peuvent se renseigner) alors ils n'ont qu'à ne plus venir et travailler à construire leur pays si honnête, pourvoyeur de liberté, de Droits humains, où leur diplôme et expéreince de travail seront reconnus à leur juste valeur, ils vont économiser en n'ayant pas à payer d'équivalences etc!

Ils sont intelligents et en plus ils ont l'Internet, ils sont en théorie formés et dans bien des cas à l'université alors cela ne prend pas la tête de Papineau pour faire une simple recherche!

Je ne peux pas croire que la personne qui attend son acceptation pendant 2 ou 4 ans, reste chez-elle à attendre les 2 bras croisés.

Je ne comprends pas cette logique :

1) Je sais que mon diplôme ne sera pas reconnu

2) Je sais que je vais devoir prendre des cours donc payer pour ces cours

3) Je sais que ma profession relève d'un Ordre donc je vais devoir respecter ses règles

4) Je sais que je n'aime pas ces Ordres

5) Je sais que mon expérience de travail ne sera pas reconnu

6) Je sais que je vais recommencer au bas de l'échelle

5) Je sais que je vais vivre dans une culture Nord Américaine

7) Je sais que je n'aime pas cette culture

8) Je sais que je vais devoir parler anglais pour trouver un travail (surtout à Montréal car il semble n'y avoir que cette ville pour la majorité des immigrants)

9) Je sais que je ne parle pas anglais donc problèmes pour me trouver un travail

10) Je sais que le téléphone, l'Internet etc. sont plus chers

11) Je sais que je n'aime pas payer plus pour ces biens et services

12) Je sais qu'il y est difficile de se faire des amis (je m'en faisais si facilement dans mon pays)

13) Je sais que c'est une culture qui semble plus individualiste

14) Je sais que je n'aime pas l'individualisme

15) Je sais que selon les dires, les immigrants sont payés moins cher

16) Je sais que les conditions de travail ne seront pas les mêmes et que je vais recommencer dans bien des cas à faire des quarts de travail, le dernier à choisir mes dates de vacances etc.

17) Je n'aime pas faire des quarts de travail, j'en ai fait assez dans mon pays quand j'ai débuté

Alors pourquoi vouloir immigrer au Canada? Pourtant les dépliants, les annonces tous ont venté le Canada, je les ai crus dur comme fer et je n'ai rien vérifié!

Je crois que c'est le premier commentaire à cadrer entièrement avec le thème et le texte de départ.

Le futur immigrant ne fait souvent pas une analyse rationnelle de tous les paramètres en sa possession, ou plus répréhensible encore, peut-être ne fait-il même pas l'effort d'en avoir un maximum en sa possession, ce qui dénoterait d'une démarche très mal planifiée.

Il ne se peut que l'échec incombe qu'au Québec, seul...

Et ma démarche n'est pas de dédouaner la politique d'immigration prônée par le Québec...

J'ai longtemps et à maintes reprises décrié la non-reconnaissance des diplômes, soulignant qu'elle freinait l'intégration des immigrants et qu'au final elle ne servait vraiment ni l'une , ni l'autre des parties.

Cependant,

Il y a des normes, des règles établies, que l'immigrant est censé connaître, avoir admis puisqu'il accepte ( malgré tout ) de venir s'installer au Québec, et qu'il est donc censé devoir respecter, sans être effarouché...

Il y aura des démarches à entreprendre, des remises à niveau pour certains, des apprentissages de langues pour d'autres, etc...

Il faudra donc y consacrer de l'énergie, du temps et de l'argent...

Ceci fait, il faudra attaquer un marché du travail, et fort probablement se retrouver en compétition avec des Québécois, rompus aux usages locaux, probablement détenteurs d'expériences antérieures Québécoises, fortement appréciées par les employeurs, ou/et d'autres immigrants, dont certains arrivés bien avant, avec peut- être quelques atouts en plus ( cartes de compétences ou autres...).

Ils auront donc une longueur d'avance, mais la situation n'est pas insurmontable.

Sauf si on baisse d'emblée les bras ...