La plupart des immigrants du Québec sont attachés au Canada

[Invité]

MacDonald, ta as une obsession haineuse envers les "séparatistes" québécois... si l'indépendance est mauvais pour un peuple alors pourquoi le peuple tunisien ne renonce-il pas à son indépendance pour devenir une colonie de la France comme c'était le cas pendant de nombreuses années ? De plus je lisais sur un blog que le support pour l'indépendance au Québec est faible et n'est que de 30 % environ alors c'est quoi ton problème ?

Justement l'histoire a prouvé que l'indépendance n'.était pas forcément une bonne chose pour les pays du Maghreb. La preuve c'est l'état danslequel se trouve actuellement ces pays, l'indépendance n'a pas amélioré leur situation et depuis les départ des francais ce pas ont basculé entre dictatures ( Ben Ali, Boumediene, Hassan 2) , fanatisme religieux, corruption et guerres civiles ( Algérie des années 90 ).

Au moins les francais avaient mis en place un systeme qui marchait bien et des écoles et des infrastuctures.

Et comment tu expliques alors que les algériens qui ne voulaient pas faire partie de la France veulent pour la plupart immigrer en France maintenant si la colonisation était quelque chose de mauvais ?

"Parle pas trop avec les Cons tu pourrais les instruire" .

[Invité mckenzie]

Ces débats MacKenzie/MacDonald me font toujours penser qu'une personne schizophrénique se trouverait en conversation avec elle-même.

Il doit s'agir de deux personnages-bidon inventés par la même personne.

Le Balladin, cette définition te correspond parfaitement...

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Les "bienfaits" de la colonisation au Maghreb selon MacDonald...

Source : France 24

La France évoque les "massacres" du 8 mai 1945

Pour la première fois, lambassadeur de France à Alger, Bernard Bajolet, a qualifié "dépouvantables massacres" les évènements du 8 mai 1945, commis par larmée française dans trois villes situées à lest de lAlgérie (Sétif, Guelma et Kherrata).

"Le 8 mai 1945, alors que les Algériens fêtaient dans tout le pays, au côté des Européens, la victoire sur le nazisme, à laquelle ils avaient pris une large part, d'épouvantables massacres ont eu lieu à Sétif, Guelma et Kherrata", a rappelé lambassadeur, qui s'exprimait devant les étudiants de l'Université du 8 mai 1945, à Guelma.

"Le temps de la dénégation est terminé"

"Aussi durs que soient les faits, la France n'entend pas, n'entend plus, les occulter. Le temps de la dénégation est terminé", a-t-il assuré. Il a souligné "la très lourde responsabilité des autorités françaises de l'époque dans ce déchaînement de folie meurtrière [qui a fait] des milliers de victimes innocentes, presque toutes algériennes".

Selon les historiens algériens, les exactions commises par larmée françaises auraient causé la mort de près de 45 000 personnes. Côté français, les chiffres oscillent entre 1 500 et 8 000 morts.

Elles ont été perpétrées au moment où la population civile sortait dans les rues pour célébrer la victoire des Alliés contre le nazisme et revendiquer lindépendance. En réponse, larmée de lépoque a tiré à bout portant sur les manifestants.

Bernard Bajolet, qui a déposé une gerbe de fleurs dans la ville de Guelma ou sont enterrées les victimes, a indiqué quon "ne peut pas oublier la terrible tragédie qui a ensanglanté votre ville [Guelma, ndlr] et toute la région il y a maintenant 63 ans". Son prédécesseur, Hubert Colin de Verdière, avait qualifié la répression, en 2005, de "tragédie inexcusable".

Un contexte politique particulier

La déclaration de Bernard Bajolet intervient cinq mois après un discours du président Nicolas Sarkozy à l'Université de Constantine, où il avait évoqué "les fautes et les crimes du passé" colonial français en Algérie, qualifiés d'"impardonnables", et à quelques mois du congrès sur lUnion pour la Méditerrannée, à Marseille.

Lambassadeur de France en Algérie a invité par ailleurs les deux parties à tourner la page pour le bien des deux peuples, sans toutefois oublier le passé : "Rien de positif pour lavenir des deux pays ne sera bâti sur la rancur et lamertume car il est plus facile de réveiller les douleurs que de les calmer." Et le diplomate français de rappeler "que plusieurs dizaines de civils européens ont été également assassinés au cours de ces affrontements."

La question de la "repentance" de la France sur les "crimes" commis par la colonisation en Algérie (1830-1962) empoisonne les relations entre les deux pays depuis 2005. Elle a empêché la signature d'un traité d'amitié voulu par les présidents Chirac et Bouteflika, et auquel Nicolas Sarkozy a renoncé.

http://www.france24.com/fr/20080428-france-algerie-colonisation-massacre-setif-guelma-kherrata-reconnaissance-memoires-sarkozy

[yow_lys]

MacDonald, ta as une obsession haineuse envers les "séparatistes" québécois... si l'indépendance est mauvais pour un peuple alors pourquoi le peuple tunisien ne renonce-il pas à son indépendance pour devenir une colonie de la France comme c'était le cas pendant de nombreuses années ? De plus je lisais sur un blog que le support pour l'indépendance au Québec est faible et n'est que de 30 % environ alors c'est quoi ton problème ?

Justement l'histoire a prouvé que l'indépendance n'.était pas forcément une bonne chose pour les pays du Maghreb. La preuve c'est l'état danslequel se trouve actuellement ces pays, l'indépendance n'a pas amélioré leur situation et depuis les départ des francais ce pas ont basculé entre dictatures ( Ben Ali, Boumediene, Hassan 2) , fanatisme religieux, corruption et guerres civiles ( Algérie des années 90 ).

Au moins les francais avaient mis en place un systeme qui marchait bien et des écoles et des infrastuctures.

Et comment tu expliques alors que les algériens qui ne voulaient pas faire partie de la France veulent pour la plupart immigrer en France maintenant si la colonisation était quelque chose de mauvais ?

MacDonald en faveur de la colonisation française au Maghreb tout comme les colonialistes racistes... ton argumentation bidon est à se rouler par terre de rire ! Bref tu as exactement ce que plusieurs appelent une mentalité de colonisé... Fonde alors un parti politique au Maghreb et propose un retour des colonialistes français et observe ce qui risque de t'arriver... Bonne chance.

MacKenzie,

Ta haine obsessionelle de la France t'empeche de voir les aspects positifs de la colonisation francaise.

Rien qu'un exemple de nos jours: les iles francaises des Caraibes notamment Guadeloupe et Martinique sont plus riches et plus prosperes par rapport a celles devenues indépendantes comme Haiti.

Et dénigrer la colonisation francaise revient a dénigrer le Québec parce que vous les québécois vous etes un produit de la colonisation francaise en Nouvelle France.

Celui qui a une haine obsessionnelle c'est bien toi MacDonald, qui vomit ton délire anti-Québec depuis des mois... et tu as le même discours que les colonialistes racistes, c'est vraiment étonnant. Les centaines de milliers d'Algériens qui sont morts pour l'indépendance de l'Algérie se retourneraient dans leurs tombes s'ils t'entendaient avec tes arguments bidons. Et personne au Québec ne demande une recolonisation de la France au Québec donc ton argumentation est ridicule. Et quand est-ce que tu fondes un parti politique au Maghreb afin que les colonisateurs racistes recolonisent le Maghreb et volent ses richesses ? Te rends-tu compte MacDonald du caractère totalement inepte de ton argumentation ?

Bon ben là c'est rigolo....

La recolonisation de la France au Québec.... Tu oublies un peu que les québécois sont le resultat de la colonisation. Et vu ce qui a été fait aux premières nations on peut définitivement dire que c'était parfaitement dans la tradition.

Le Canada, les USA sont le résultat de cette colonisationfrançaise ou britannique. Alors en effet parler des méfaits de la colonisation française quand on est québécois c'est un peu idiot... en fait non carrément idiot.

Des fois il faut juste admettre que le passé est ce qu'il est et éviter ce genre de simagrées puériles

[Invité]

MacDonald, ta as une obsession haineuse envers les "séparatistes" québécois... si l'indépendance est mauvais pour un peuple alors pourquoi le peuple tunisien ne renonce-il pas à son indépendance pour devenir une colonie de la France comme c'était le cas pendant de nombreuses années ? De plus je lisais sur un blog que le support pour l'indépendance au Québec est faible et n'est que de 30 % environ alors c'est quoi ton problème ?

Justement l'histoire a prouvé que l'indépendance n'.était pas forcément une bonne chose pour les pays du Maghreb. La preuve c'est l'état danslequel se trouve actuellement ces pays, l'indépendance n'a pas amélioré leur situation et depuis les départ des francais ce pas ont basculé entre dictatures ( Ben Ali, Boumediene, Hassan 2) , fanatisme religieux, corruption et guerres civiles ( Algérie des années 90 ).

Au moins les francais avaient mis en place un systeme qui marchait bien et des écoles et des infrastuctures.

Et comment tu expliques alors que les algériens qui ne voulaient pas faire partie de la France veulent pour la plupart immigrer en France maintenant si la colonisation était quelque chose de mauvais ?

MacDonald en faveur de la colonisation française au Maghreb tout comme les colonialistes racistes... ton argumentation bidon est à se rouler par terre de rire ! Bref tu as exactement ce que plusieurs appelent une mentalité de colonisé... Fonde alors un parti politique au Maghreb et propose un retour des colonialistes français et observe ce qui risque de t'arriver... Bonne chance.

MacKenzie,

Ta haine obsessionelle de la France t'empeche de voir les aspects positifs de la colonisation francaise.

Rien qu'un exemple de nos jours: les iles francaises des Caraibes notamment Guadeloupe et Martinique sont plus riches et plus prosperes par rapport a celles devenues indépendantes comme Haiti.

Et dénigrer la colonisation francaise revient a dénigrer le Québec parce que vous les québécois vous etes un produit de la colonisation francaise en Nouvelle France.

Mac Donald, je suis francais antillais j'aime la France et ne porte aucune haine obsessionnelle, pourtant tes propos sur les biens faits de la colonisation me semble limites si pas choquant. l'ere de la colonisation n' a pas ete une ere glorieuse pour les pays y ayant contribues car a occasionnes la justification de nombreuses atrocités (viole, enfermement, ségrégation, meurtre en tout genre, annihilation physique et morale, ect...(la liste est long ). Bref, Il serait simpliste pour pas dire révisionniste de conclure en prennant l'epoque ou l'on vit et dire ''ben finalement, ca valait le coup...hey, ils peuvent pas dire qu'on leur a pas rendu service en fin de compte!'' C'est en effet choquant et irrespectueux pour les victimes (directes et indirectes).

Pour autant, je suis en paix avec mon histoire, mes origines et le passe de mon pays. Vive la France, Vive l'Europe et Vive le Canada (unis avec un Quebec fort,lol)

NJG,

Tu n'as pas répondu a la question' comment tu expliques le fait que les iles francaises des Caraibes sont plus prosperes par rapport a celles devenues inépendantes comme Haiti?

Il faur reconnaitre les bienfaits de la colonisation francaise dans les antilles qui vous a épargné le sort de Haiti un pays pauvre et arriéré qui sera un peu l'image de la Martinique et de la Guadeloupe si elles étaient devenues indépendantes de la France.

[Invité]

MacDonald, ta as une obsession haineuse envers les "séparatistes" québécois... si l'indépendance est mauvais pour un peuple alors pourquoi le peuple tunisien ne renonce-il pas à son indépendance pour devenir une colonie de la France comme c'était le cas pendant de nombreuses années ? De plus je lisais sur un blog que le support pour l'indépendance au Québec est faible et n'est que de 30 % environ alors c'est quoi ton problème ?

Justement l'histoire a prouvé que l'indépendance n'.était pas forcément une bonne chose pour les pays du Maghreb. La preuve c'est l'état danslequel se trouve actuellement ces pays, l'indépendance n'a pas amélioré leur situation et depuis les départ des francais ce pas ont basculé entre dictatures ( Ben Ali, Boumediene, Hassan 2) , fanatisme religieux, corruption et guerres civiles ( Algérie des années 90 ).

Au moins les francais avaient mis en place un systeme qui marchait bien et des écoles et des infrastuctures.

Et comment tu expliques alors que les algériens qui ne voulaient pas faire partie de la France veulent pour la plupart immigrer en France maintenant si la colonisation était quelque chose de mauvais ?

MacDonald en faveur de la colonisation française au Maghreb tout comme les colonialistes racistes... ton argumentation bidon est à se rouler par terre de rire ! Bref tu as exactement ce que plusieurs appelent une mentalité de colonisé... Fonde alors un parti politique au Maghreb et propose un retour des colonialistes français et observe ce qui risque de t'arriver... Bonne chance.

MacKenzie,

Ta haine obsessionelle de la France t'empeche de voir les aspects positifs de la colonisation francaise.

Rien qu'un exemple de nos jours: les iles francaises des Caraibes notamment Guadeloupe et Martinique sont plus riches et plus prosperes par rapport a celles devenues indépendantes comme Haiti.

Et dénigrer la colonisation francaise revient a dénigrer le Québec parce que vous les québécois vous etes un produit de la colonisation francaise en Nouvelle France.

Celui qui a une haine obsessionnelle c'est bien toi MacDonald, qui vomit ton délire anti-Québec depuis des mois... et tu as le même discours que les colonialistes racistes, c'est vraiment étonnant. Les centaines de milliers d'Algériens qui sont morts pour l'indépendance de l'Algérie se retourneraient dans leurs tombes s'ils t'entendaient avec tes arguments bidons. Et personne au Québec ne demande une recolonisation de la France au Québec donc ton argumentation est ridicule. Et quand est-ce que tu fondes un parti politique au Maghreb afin que les colonisateurs racistes recolonisent le Maghreb et volent ses richesses ? Te rends-tu compte MacDonald du caractère totalement inepte de ton argumentation ?

Bon ben là c'est rigolo....

La recolonisation de la France au Québec.... Tu oublies un peu que les québécois sont le resultat de la colonisation. Et vu ce qui a été fait aux premières nations on peut définitivement dire que c'était parfaitement dans la tradition.

Le Canada, les USA sont le résultat de cette colonisationfrançaise ou britannique. Alors en effet parler des méfaits de la colonisation française quand on est québécois c'est un peu idiot... en fait non carrément idiot.

Des fois il faut juste admettre que le passé est ce qu'il est et éviter ce genre de simagrées puériles

Je suis d'accord avec toi c'est rigolo d'autant plus que Mackenzie lui meme est le descendants de colons francais

[Invité mckenzie]

MacDonald, ta as une obsession haineuse envers les "séparatistes" québécois... si l'indépendance est mauvais pour un peuple alors pourquoi le peuple tunisien ne renonce-il pas à son indépendance pour devenir une colonie de la France comme c'était le cas pendant de nombreuses années ? De plus je lisais sur un blog que le support pour l'indépendance au Québec est faible et n'est que de 30 % environ alors c'est quoi ton problème ?

Justement l'histoire a prouvé que l'indépendance n'.était pas forcément une bonne chose pour les pays du Maghreb. La preuve c'est l'état danslequel se trouve actuellement ces pays, l'indépendance n'a pas amélioré leur situation et depuis les départ des francais ce pas ont basculé entre dictatures ( Ben Ali, Boumediene, Hassan 2) , fanatisme religieux, corruption et guerres civiles ( Algérie des années 90 ).

Au moins les francais avaient mis en place un systeme qui marchait bien et des écoles et des infrastuctures.

Et comment tu expliques alors que les algériens qui ne voulaient pas faire partie de la France veulent pour la plupart immigrer en France maintenant si la colonisation était quelque chose de mauvais ?

MacDonald en faveur de la colonisation française au Maghreb tout comme les colonialistes racistes... ton argumentation bidon est à se rouler par terre de rire ! Bref tu as exactement ce que plusieurs appelent une mentalité de colonisé... Fonde alors un parti politique au Maghreb et propose un retour des colonialistes français et observe ce qui risque de t'arriver... Bonne chance.

MacKenzie,

Ta haine obsessionelle de la France t'empeche de voir les aspects positifs de la colonisation francaise.

Rien qu'un exemple de nos jours: les iles francaises des Caraibes notamment Guadeloupe et Martinique sont plus riches et plus prosperes par rapport a celles devenues indépendantes comme Haiti.

Et dénigrer la colonisation francaise revient a dénigrer le Québec parce que vous les québécois vous etes un produit de la colonisation francaise en Nouvelle France.

Celui qui a une haine obsessionnelle c'est bien toi MacDonald, qui vomit ton délire anti-Québec depuis des mois... et tu as le même discours que les colonialistes racistes, c'est vraiment étonnant. Les centaines de milliers d'Algériens qui sont morts pour l'indépendance de l'Algérie se retourneraient dans leurs tombes s'ils t'entendaient avec tes arguments bidons. Et personne au Québec ne demande une recolonisation de la France au Québec donc ton argumentation est ridicule. Et quand est-ce que tu fondes un parti politique au Maghreb afin que les colonisateurs racistes recolonisent le Maghreb et volent ses richesses ? Te rends-tu compte MacDonald du caractère totalement inepte de ton argumentation ?

Bon ben là c'est rigolo....

La recolonisation de la France au Québec.... Tu oublies un peu que les québécois sont le resultat de la colonisation. Et vu ce qui a été fait aux premières nations on peut définitivement dire que c'était parfaitement dans la tradition.

Le Canada, les USA sont le résultat de cette colonisationfrançaise ou britannique. Alors en effet parler des méfaits de la colonisation française quand on est québécois c'est un peu idiot... en fait non carrément idiot.

Des fois il faut juste admettre que le passé est ce qu'il est et éviter ce genre de simagrées puériles

Je suis d'accord avec toi c'est rigolo d'autant plus que Mackenzie lui meme est le descendants de colons francais

C'est d'autant plus "rigolo" que MacDonald lui-même est le decendant de colonisateurs arabes qui ont envahi le Maghreb et volés la terre aux Berbères...MacDonald, quand vas-tu fondé un parlé politique au Maghreb pour le retour des colonialistes français ?

Modifié 30 mai 2013 par mckenzie

[Invité]

MacDonald, ta as une obsession haineuse envers les "séparatistes" québécois... si l'indépendance est mauvais pour un peuple alors pourquoi le peuple tunisien ne renonce-il pas à son indépendance pour devenir une colonie de la France comme c'était le cas pendant de nombreuses années ? De plus je lisais sur un blog que le support pour l'indépendance au Québec est faible et n'est que de 30 % environ alors c'est quoi ton problème ?

Justement l'histoire a prouvé que l'indépendance n'.était pas forcément une bonne chose pour les pays du Maghreb. La preuve c'est l'état danslequel se trouve actuellement ces pays, l'indépendance n'a pas amélioré leur situation et depuis les départ des francais ce pas ont basculé entre dictatures ( Ben Ali, Boumediene, Hassan 2) , fanatisme religieux, corruption et guerres civiles ( Algérie des années 90 ).

Au moins les francais avaient mis en place un systeme qui marchait bien et des écoles et des infrastuctures.

Et comment tu expliques alors que les algériens qui ne voulaient pas faire partie de la France veulent pour la plupart immigrer en France maintenant si la colonisation était quelque chose de mauvais ?

MacDonald en faveur de la colonisation française au Maghreb tout comme les colonialistes racistes... ton argumentation bidon est à se rouler par terre de rire ! Bref tu as exactement ce que plusieurs appelent une mentalité de colonisé... Fonde alors un parti politique au Maghreb et propose un retour des colonialistes français et observe ce qui risque de t'arriver... Bonne chance.

MacKenzie,

Ta haine obsessionelle de la France t'empeche de voir les aspects positifs de la colonisation francaise.

Rien qu'un exemple de nos jours: les iles francaises des Caraibes notamment Guadeloupe et Martinique sont plus riches et plus prosperes par rapport a celles devenues indépendantes comme Haiti.

Et dénigrer la colonisation francaise revient a dénigrer le Québec parce que vous les québécois vous etes un produit de la colonisation francaise en Nouvelle France.

Celui qui a une haine obsessionnelle c'est bien toi MacDonald, qui vomit ton délire anti-Québec depuis des mois... et tu as le même discours que les colonialistes racistes, c'est vraiment étonnant. Les centaines de milliers d'Algériens qui sont morts pour l'indépendance de l'Algérie se retourneraient dans leurs tombes s'ils t'entendaient avec tes arguments bidons. Et personne au Québec ne demande une recolonisation de la France au Québec donc ton argumentation est ridicule. Et quand est-ce que tu fondes un parti politique au Maghreb afin que les colonisateurs racistes recolonisent le Maghreb et volent ses richesses ? Te rends-tu compte MacDonald du caractère totalement inepte de ton argumentation ?

Bon ben là c'est rigolo....

La recolonisation de la France au Québec.... Tu oublies un peu que les québécois sont le resultat de la colonisation. Et vu ce qui a été fait aux premières nations on peut définitivement dire que c'était parfaitement dans la tradition.

Le Canada, les USA sont le résultat de cette colonisationfrançaise ou britannique. Alors en effet parler des méfaits de la colonisation française quand on est québécois c'est un peu idiot... en fait non carrément idiot.

Des fois il faut juste admettre que le passé est ce qu'il est et éviter ce genre de simagrées puériles

Je suis d'accord avec toi c'est rigolo d'autant plus que Mackenzie lui meme est le descendants de colons francais

C'est d'autant plus "rigolo" que MacDonald lui-même est le decendant de colonisateurs arabes qui ont envahi le Maghreb et volés la terre aux Berbères...MacDonald, quand vas-tu fondé un parlé politique au Maghreb pour le retour des colonialistes français ?

Il n'y a qu'une seule colonisation qui fut mauvaise, terrible et écœurante, et c'est la colonisation faite par les occidentaux, anglo, franco, luso-espagnol. Les colonisation arabe et turc que des bienfaits.

[kobico]

MacDonald, ta as une obsession haineuse envers les "séparatistes" québécois... si l'indépendance est mauvais pour un peuple alors pourquoi le peuple tunisien ne renonce-il pas à son indépendance pour devenir une colonie de la France comme c'était le cas pendant de nombreuses années ? De plus je lisais sur un blog que le support pour l'indépendance au Québec est faible et n'est que de 30 % environ alors c'est quoi ton problème ?

Justement l'histoire a prouvé que l'indépendance n'.était pas forcément une bonne chose pour les pays du Maghreb. La preuve c'est l'état danslequel se trouve actuellement ces pays, l'indépendance n'a pas amélioré leur situation et depuis les départ des francais ce pas ont basculé entre dictatures ( Ben Ali, Boumediene, Hassan 2) , fanatisme religieux, corruption et guerres civiles ( Algérie des années 90 ).

Au moins les francais avaient mis en place un systeme qui marchait bien et des écoles et des infrastuctures.

Et comment tu expliques alors que les algériens qui ne voulaient pas faire partie de la France veulent pour la plupart immigrer en France maintenant si la colonisation était quelque chose de mauvais ?

MacDonald en faveur de la colonisation française au Maghreb tout comme les colonialistes racistes... ton argumentation bidon est à se rouler par terre de rire ! Bref tu as exactement ce que plusieurs appelent une mentalité de colonisé... Fonde alors un parti politique au Maghreb et propose un retour des colonialistes français et observe ce qui risque de t'arriver... Bonne chance.

MacKenzie,

Ta haine obsessionelle de la France t'empeche de voir les aspects positifs de la colonisation francaise.

Rien qu'un exemple de nos jours: les iles francaises des Caraibes notamment Guadeloupe et Martinique sont plus riches et plus prosperes par rapport a celles devenues indépendantes comme Haiti.

Et dénigrer la colonisation francaise revient a dénigrer le Québec parce que vous les québécois vous etes un produit de la colonisation francaise en Nouvelle France.

Celui qui a une haine obsessionnelle c'est bien toi MacDonald, qui vomit ton délire anti-Québec depuis des mois... et tu as le même discours que les colonialistes racistes, c'est vraiment étonnant. Les centaines de milliers d'Algériens qui sont morts pour l'indépendance de l'Algérie se retourneraient dans leurs tombes s'ils t'entendaient avec tes arguments bidons. Et personne au Québec ne demande une recolonisation de la France au Québec donc ton argumentation est ridicule. Et quand est-ce que tu fondes un parti politique au Maghreb afin que les colonisateurs racistes recolonisent le Maghreb et volent ses richesses ? Te rends-tu compte MacDonald du caractère totalement inepte de ton argumentation ?

Bon ben là c'est rigolo....

La recolonisation de la France au Québec.... Tu oublies un peu que les québécois sont le resultat de la colonisation. Et vu ce qui a été fait aux premières nations on peut définitivement dire que c'était parfaitement dans la tradition.

Le Canada, les USA sont le résultat de cette colonisationfrançaise ou britannique. Alors en effet parler des méfaits de la colonisation française quand on est québécois c'est un peu idiot... en fait non carrément idiot.

Des fois il faut juste admettre que le passé est ce qu'il est et éviter ce genre de simagrées puériles

Je ne te suis pas pantoute là....

En quoi le fait d'être une descendante de colons français m'empêche aujourd'hui d'avoir un regard critique sur le phénomène de la colonisation par les grandes puissances de l'époque, qu'elles soient française, britannique ou autres...?

[Invité]

MacDonald, ta as une obsession haineuse envers les "séparatistes" québécois... si l'indépendance est mauvais pour un peuple alors pourquoi le peuple tunisien ne renonce-il pas à son indépendance pour devenir une colonie de la France comme c'était le cas pendant de nombreuses années ? De plus je lisais sur un blog que le support pour l'indépendance au Québec est faible et n'est que de 30 % environ alors c'est quoi ton problème ?

Justement l'histoire a prouvé que l'indépendance n'.était pas forcément une bonne chose pour les pays du Maghreb. La preuve c'est l'état danslequel se trouve actuellement ces pays, l'indépendance n'a pas amélioré leur situation et depuis les départ des francais ce pas ont basculé entre dictatures ( Ben Ali, Boumediene, Hassan 2) , fanatisme religieux, corruption et guerres civiles ( Algérie des années 90 ).

Au moins les francais avaient mis en place un systeme qui marchait bien et des écoles et des infrastuctures.

Et comment tu expliques alors que les algériens qui ne voulaient pas faire partie de la France veulent pour la plupart immigrer en France maintenant si la colonisation était quelque chose de mauvais ?

MacDonald en faveur de la colonisation française au Maghreb tout comme les colonialistes racistes... ton argumentation bidon est à se rouler par terre de rire ! Bref tu as exactement ce que plusieurs appelent une mentalité de colonisé... Fonde alors un parti politique au Maghreb et propose un retour des colonialistes français et observe ce qui risque de t'arriver... Bonne chance.

MacKenzie,

Ta haine obsessionelle de la France t'empeche de voir les aspects positifs de la colonisation francaise.

Rien qu'un exemple de nos jours: les iles francaises des Caraibes notamment Guadeloupe et Martinique sont plus riches et plus prosperes par rapport a celles devenues indépendantes comme Haiti.

Et dénigrer la colonisation francaise revient a dénigrer le Québec parce que vous les québécois vous etes un produit de la colonisation francaise en Nouvelle France.

Mac Donald, je suis francais antillais j'aime la France et ne porte aucune haine obsessionnelle, pourtant tes propos sur les biens faits de la colonisation me semble limites si pas choquant. l'ere de la colonisation n' a pas ete une ere glorieuse pour les pays y ayant contribues car a occasionnes la justification de nombreuses atrocités (viole, enfermement, ségrégation, meurtre en tout genre, annihilation physique et morale, ect...(la liste est long ). Bref, Il serait simpliste pour pas dire révisionniste de conclure en prennant l'epoque ou l'on vit et dire ''ben finalement, ca valait le coup...hey, ils peuvent pas dire qu'on leur a pas rendu service en fin de compte!'' C'est en effet choquant et irrespectueux pour les victimes (directes et indirectes).

Pour autant, je suis en paix avec mon histoire, mes origines et le passe de mon pays. Vive la France, Vive l'Europe et Vive le Canada (unis avec un Quebec fort,lol)

NJG,

Tu n'as pas répondu a la question' comment tu expliques le fait que les iles francaises des Caraibes sont plus prosperes par rapport a celles devenues inépendantes comme Haiti?

Il faur reconnaitre les bienfaits de la colonisation francaise dans les antilles qui vous a épargné le sort de Haiti un pays pauvre et arriéré qui sera un peu l'image de la Martinique et de la Guadeloupe si elles étaient devenues indépendantes de la France.

Tu connais mal l'histoire de Haiti, ce pays n'a pas toujours été comme le voit ou perçoit aujourd'hui. Il a été parmi les précurseurs des indépendances dans toute l'Amérique grâce à ces hommes visionnaires et acharnés. Si Haiti est comme ça aujourd'hui c'est parce que des puissances occidentales ont bien voulu et combattu contre ce pays depuis sa naissance. Ce pays modèle a payé et continue de payer cher son émancipation...Donc les ennemis de Haiti ont bien réussi parce que dès que l'on parle d'accession à l'indépendance on nous sort toujours la même histoire à savoir la comparaison entre Haiti, la Rép. Dominicaine ou les Antilles françaises....

[yow_lys]

MacDonald, ta as une obsession haineuse envers les "séparatistes" québécois... si l'indépendance est mauvais pour un peuple alors pourquoi le peuple tunisien ne renonce-il pas à son indépendance pour devenir une colonie de la France comme c'était le cas pendant de nombreuses années ? De plus je lisais sur un blog que le support pour l'indépendance au Québec est faible et n'est que de 30 % environ alors c'est quoi ton problème ?

Justement l'histoire a prouvé que l'indépendance n'.était pas forcément une bonne chose pour les pays du Maghreb. La preuve c'est l'état danslequel se trouve actuellement ces pays, l'indépendance n'a pas amélioré leur situation et depuis les départ des francais ce pas ont basculé entre dictatures ( Ben Ali, Boumediene, Hassan 2) , fanatisme religieux, corruption et guerres civiles ( Algérie des années 90 ).

Au moins les francais avaient mis en place un systeme qui marchait bien et des écoles et des infrastuctures.

Et comment tu expliques alors que les algériens qui ne voulaient pas faire partie de la France veulent pour la plupart immigrer en France maintenant si la colonisation était quelque chose de mauvais ?

MacDonald en faveur de la colonisation française au Maghreb tout comme les colonialistes racistes... ton argumentation bidon est à se rouler par terre de rire ! Bref tu as exactement ce que plusieurs appelent une mentalité de colonisé... Fonde alors un parti politique au Maghreb et propose un retour des colonialistes français et observe ce qui risque de t'arriver... Bonne chance.

MacKenzie,

Ta haine obsessionelle de la France t'empeche de voir les aspects positifs de la colonisation francaise.

Rien qu'un exemple de nos jours: les iles francaises des Caraibes notamment Guadeloupe et Martinique sont plus riches et plus prosperes par rapport a celles devenues indépendantes comme Haiti.

Et dénigrer la colonisation francaise revient a dénigrer le Québec parce que vous les québécois vous etes un produit de la colonisation francaise en Nouvelle France.

Celui qui a une haine obsessionnelle c'est bien toi MacDonald, qui vomit ton délire anti-Québec depuis des mois... et tu as le même discours que les colonialistes racistes, c'est vraiment étonnant. Les centaines de milliers d'Algériens qui sont morts pour l'indépendance de l'Algérie se retourneraient dans leurs tombes s'ils t'entendaient avec tes arguments bidons. Et personne au Québec ne demande une recolonisation de la France au Québec donc ton argumentation est ridicule. Et quand est-ce que tu fondes un parti politique au Maghreb afin que les colonisateurs racistes recolonisent le Maghreb et volent ses richesses ? Te rends-tu compte MacDonald du caractère totalement inepte de ton argumentation ?

Bon ben là c'est rigolo....

La recolonisation de la France au Québec.... Tu oublies un peu que les québécois sont le resultat de la colonisation. Et vu ce qui a été fait aux premières nations on peut définitivement dire que c'était parfaitement dans la tradition.

Le Canada, les USA sont le résultat de cette colonisationfrançaise ou britannique. Alors en effet parler des méfaits de la colonisation française quand on est québécois c'est un peu idiot... en fait non carrément idiot.

Des fois il faut juste admettre que le passé est ce qu'il est et éviter ce genre de simagrées puériles

Je ne te suis pas pantoute là....

En quoi le fait d'être une descendante de colons français m'empêche aujourd'hui d'avoir un regard critique sur le phénomène de la colonisation par les grandes puissances de l'époque, qu'elles soient française, britannique ou autres...?

Il faut lire mon message dans son contexte....

En l'occurence la posture qui est d'oublier que les Québécois eux-même sont le fruit de cette colonisation. Et certains québécois ont tendance à pointer un peu vite le doigt sur les méchants français sans même penser dans leur viscéral ressentiment que ces "vilains français colonisateurs"... ce sont précisement les québécois. Quand t'as un idiot qui explique que personne au Québec ne veut une recolonisation de la France au Québec sous entendant que la colonisation Française c'est vraiment horrible alors là le serpent se mord la queue (surtout avec des spéculations aussi fantaisistes... quel pays voudrait être colonisé de nos jours?!)

J'adore le passage sur "colonisateur raciste" car oui également les français sont des colonisateurs racistes.... comme les québécois qui sont tous des coureurs des bois... Puis aussi les colonisateurs mangeaient les petits enfants au petit déjeuner. Ah non ça ce sont les ontariens.... pffff je suis tout mêlés moi dans ces conneries....

[kobico]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

[yow_lys]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Ouais enfin bon moi le repentance perpetuelle ça me gonfle... Le monde est ce qu'il est, nos ancêtres ont fait ce qu'ils ont fait... Dont acte... on ne peut pas refaire l'histoire.

je trouve que ces trucs sur le devoir de repentance vis-à-vis de la colonisation un poil casse-burne. On peut pas défaire ce qu'y a été fait à l'époque, on peut même pas rationnelement imaginer ce qu'aurait été le monde sans ces grands mouvements de l'histoire. On ne demande pas aux Allemands de se repentir indéfiniment de leurs errements historiques.

J'ai eu quelques discussion un peu enflamées avec un collègue plutôt souverainiste (en fait carrément) qui commençais à me sortir le laïus traditionnel sur les vilains colons français... finalement on devrait avoir honte de vouloir contrôler l'immigration africaine en France car avec ce qu'on leur à fait etc.... bref tu connais le topo. C'était le discours à charge traditionnel. Un peu à la Mackenzie mais avec un cerveau. Pas forcement ininteressant de surcroît... Mais vraiment le truc à charge avec le tradtionnel "est ce mieux de se faire coloniser par les français ou les british" etc.... (préfères-tu te faire esclavagiser en anglais ou en Français... grotesque)

Bon je te passe les détails mais après avoir entendu le discours à charge il a fallu que je lui explique alors que légitimement, en suivant ce raisonement, les Canadiens (et à fortiori les Québecois) devraient donc accepter tout et n'importe quoi des premières-nations. aaaaaaahhhh mais là c'était plus pareil. Bref, je me suis fait un devoir impérial que d'expliquer que, certes les québécois aiment se voir comme "colonisés", mais il faut pas oublier que ce sont avant tout ces mêmes colons français qu'il a pris un long moment a dénigrer en se dissocié de cela.

Voila en long en large en détails ma pensée. Bien entendu je vais pas faire le truc emblématique des "bienfaits" de la colonisation, et je suis d'acoord pour dire que la critique objective est souhaitable. Mais en bien ou en mal, le monde actuel est le fruit de cette colonisation. sans désir de colonisation pas de grands voyageurs pour découvrir le monde.

De façon plus abjecte je dirais que c'est comme les innovations technologiques. Oui elles servent souvent aux armées avant tout.... mais elles servent aussi pour des bonnes choses. On ne peut pas tout jeter aux gémonies de l'histoire, si on maîtrise si bien la mécanique quantique, ou la médecine nucléaire.... il y a une histoire pas très rose derrière cet état de fait. Il serait ridicule de se flaggeler en place publique en conspuant des portraits de Einstein ou des Curies.

[kobico]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Ouais enfin bon moi le repentance perpetuelle ça me gonfle... Le monde est ce qu'il est, nos ancêtres ont fait ce qu'ils ont fait... Dont acte... on ne peut pas refaire l'histoire.

je trouve que ces trucs sur le devoir de repentance vis-à-vis de la colonisation un poil casse-burne. On peut pas défaire ce qu'y a été fait à l'époque, on peut même pas rationnelement imaginer ce qu'aurait été le monde sans ces grands mouvements de l'histoire. On ne demande pas aux Allemands de se repentir indéfiniment de leurs errements historiques.

J'ai toujours un "brin de misère" à te suivre... Lorsque je dis "assumer collectivement", c'était de manière positive, constructive, le contraire de "nier collectivement les erreurs du passé" et non un appel à la repentance éternelle... "Assumer collectivement", c'est reconnaître officiellement nos torts en tant que nation colonisatrice envers d'autres nations qui occupaient le territoire avant nous. C'est aussi accepter de payer les dédommagements monétaires comme il se fait déjà envers plusieurs nations autochtones et poursuivre les négociations envers les autres. Et non, rien ne dit qu'il faille tout accepter d'un bord comme de l'autre.

Et oui, les Québécois portent deux chapeaux...ce sont effectivement des colonisateurs colonisés. Original!

Modifié 30 mai 2013 par kobico

[tohonu]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Les assumer oui c'est un fait. Le Quebec / Canada -- tout comem les autres pays -- iront-ils jusqu'a rendre les terres (qui pour certaines appartiennent depuis 200 ans et plus aux descendants des colons de l'epoque) aux tribus et peuples d'origine ? Iront-ils jusqu'a dedommager financierement -- une somme avec au moins 9 chiffres -- les premieres Nations ? etc .. etc ... car derriere la reconnaissance "morale" de ce qui a te fait par nos ancetres, il y a le spectre du dedomagement monetaire qui ne se satisfera pas d'une dedomagement symbolique.

[Invité mckenzie]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Les assumer oui c'est un fait. Le Quebec / Canada -- tout comem les autres pays -- iront-ils jusqu'a rendre les terres (qui pour certaines appartiennent depuis 200 ans et plus aux descendants des colons de l'epoque) aux tribus et peuples d'origine ? Iront-ils jusqu'a dedommager financierement -- une somme avec au moins 9 chiffres -- les premieres Nations ? etc .. etc ... car derriere la reconnaissance "morale" de ce qui a te fait par nos ancetres, il y a le spectre du dedomagement monetaire qui ne se satisfera pas d'une dedomagement symbolique.

Rendre les terres ? Les autochtones ne sont pas originaire du Canada mais d'Eurasie et ont migré au Canada par le détroit de Béring au fil des ans... et si les terres seraient rendues, tu devrais alors retourné en France, France qui s'enfonce dans la médiocrité économique, le chômage et la récession... Bref ça serait une très mauvaise idée... Vrai ?

[apache]

Le Canada dépendant des subventions autochtones...

Lac Barrière: Réserve de la Vérendrye (Route117)

Les terres traditionnelles des Algonquins du lac Barrière s'étendent sur 10 000 kilomètres. Ils ont fait un usage continu de ces terres depuis des milliers d'années. Ils n'ont jamais signé de traité cédant leurs droits. Or pour environ 100 millions de dollars de produits forestiers, d'hydroélectricité et de produits de la chasse et de la pêche sont extraits de ce territoire à chaque année.

Pourtant, la communauté vit dans des conditions dignes du tiers monde. L'électricité provient d'une génératrice au diesel, les familles vivent dans des maisons délabrées, il n'y a pas d'emplois. Plutôt étrange pour une communauté habitant un territoire qui génère 100 millions de dollars par année. Il est vrai que pour certaines choses, le gouvernement dépense sans hésiter: l'argent n'était pas un problème lorsqu'il s'agissait de dépêcher 50 policiers anti-émeute de Montréal sur les lieux pour gazer et poivrer des manifestants pacifiques qui tentaient d'empêcher des coupes à blanc sur leurs terres ancestrales.

Les autochtones du lac Barrière subventionnent l'industrie forestière, le Canada et le Québec.

La communauté n'exige pas que ces subventions cessent. Elle demande seulement d'être consultée sur l'usage qui est fait de ses terres, et d'obtenir quelques emplois. Il y a maintenant des décennies qu'elle se bat pour ces demandes.

http://montreal.mediacoop.ca/fr/story/canada-subventions-autochtones/15683

[Invité mckenzie]

Les autochtones du lac Barrière subventionnent l'industrie forestière, le Canada et le Québec.

C'est pas des subventions...

Plutôt étrange pour une communauté habitant un territoire qui génère 100 millions de dollars par année.

C'est plutôt les grosses compagnies forestières qui génèrent ces revenus...

[kobico]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Les assumer oui c'est un fait. Le Quebec / Canada -- tout comem les autres pays -- iront-ils jusqu'a rendre les terres (qui pour certaines appartiennent depuis 200 ans et plus aux descendants des colons de l'epoque) aux tribus et peuples d'origine ? Iront-ils jusqu'a dedommager financierement -- une somme avec au moins 9 chiffres -- les premieres Nations ? etc .. etc ... car derriere la reconnaissance "morale" de ce qui a te fait par nos ancetres, il y a le spectre du dedomagement monetaire qui ne se satisfera pas d'une dedomagement symbolique.

C'est l'objet des traités modernes; remise de terres et importantes compensations financières. Par exemple, l'entente concernant le Nunavut a remis 350,000 km carrés aux Inuit et 1.14 milliard de dollars en compensation et cela, sans compter les droits perçus sur les ressources naturelles et la participation aux décisions concernant l'exploitation des terres et la gestion de l'environnement.

[yow_lys]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Les assumer oui c'est un fait. Le Quebec / Canada -- tout comem les autres pays -- iront-ils jusqu'a rendre les terres (qui pour certaines appartiennent depuis 200 ans et plus aux descendants des colons de l'epoque) aux tribus et peuples d'origine ? Iront-ils jusqu'a dedommager financierement -- une somme avec au moins 9 chiffres -- les premieres Nations ? etc .. etc ... car derriere la reconnaissance "morale" de ce qui a te fait par nos ancetres, il y a le spectre du dedomagement monetaire qui ne se satisfera pas d'une dedomagement symbolique.

Rendre les terres ? Les autochtones ne sont pas originaire du Canada mais d'Eurasie et ont migré au Canada par le détroit de Béring au fil des ans... et si les terres seraient rendues, tu devrais alors retourné en France, France qui s'enfonce dans la médiocrité économique, le chômage et la récession... Bref ça serait une très mauvaise idée... Vrai ?

Et si tu es ce que tu essaye de faire croire que tu es (en plus d'un ignard, cela va de soit) ce que tu expliques s'applique bien entendu à ton cas...

[yow_lys]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Ouais enfin bon moi le repentance perpetuelle ça me gonfle... Le monde est ce qu'il est, nos ancêtres ont fait ce qu'ils ont fait... Dont acte... on ne peut pas refaire l'histoire.

je trouve que ces trucs sur le devoir de repentance vis-à-vis de la colonisation un poil casse-burne. On peut pas défaire ce qu'y a été fait à l'époque, on peut même pas rationnelement imaginer ce qu'aurait été le monde sans ces grands mouvements de l'histoire. On ne demande pas aux Allemands de se repentir indéfiniment de leurs errements historiques.

J'ai toujours un "brin de misère" à te suivre... Lorsque je dis "assumer collectivement", c'était de manière positive, constructive, le contraire de "nier collectivement les erreurs du passé" et non un appel à la repentance éternelle... "Assumer collectivement", c'est reconnaître officiellement nos torts en tant que nation colonisatrice envers d'autres nations qui occupaient le territoire avant nous. C'est aussi accepter de payer les dédommagements monétaires comme il se fait déjà envers plusieurs nations autochtones et poursuivre les négociations envers les autres. Et non, rien ne dit qu'il faille tout accepter d'un bord comme de l'autre.

Et oui, les Québécois portent deux chapeaux...ce sont effectivement des colonisateurs colonisés. Original!

T'as du mal à suivre parce que tu oublies que ce que j'ai écrit était une réponse à une autre intervention. Et je t'explique alors le pourquoi de cette réponse c'est tout.

Alors si on parle de mon opinion (hors réponse aux conneries de McKenzie) ben oui on est pas mal d'accord. Je dirais que le besoin d'assumer collectivement est important, d'autant plus au Canada (ou bien USA) où la situation avec les colonisés rend le problème encore très actuel et la décolonisation y est inexistante et fort logiquement ne se fera jamais.. Pour les anciennes forces coloniales, la décolonisation a permis de refermer le livre.

L'histoire d'assumer collectivement un passé colonial, je pense, n'est pas franchement quelque chose qui est évité par les Français, anglais, etc. Mais les gens considèrent pour beaucoup que c'est le passé. Tout comme l'allemagne nazie, l'espagne franciste sont le passé. Et qu'il est complétement idiot de passer son temps à se sentir coupable. Les Français ont tous de façon plus ou moins proche un lien avec la Guerre d'algérie qui fut terrible dans les deux camps (par exemple). mais bien souvent le colonialisme est instrumentalisé par les gouvernement eux-même de ces pays pour justifier bien des horreurs qui n'ont rien à voir avec cela. Le gouvernement algérien est d'ailleurs un très bon exemple.