Vers une réforme du programme des travailleurs étrangers

[dounet]

L'autre façon est de dire on vous rappellera si besoin puis mettre le cv a la poubelle.

Est ce mieux ??

Le Canada a beaucoup de chomeurs , n'est t'il pas mieux de leur trouver un emploi avant d'aller recruter a l'étranger ??

Encore faut il que les chomeurs acceptent les postes qu'on leur propose....

Perso, j'ai du mal a comprendre que dans un pays, il y ait plus d'offres d'emploi que de demandes.....

Si les gens ne sont pas qualifiés pour les postes vacants, on les forme non ??

C'est pas un peu simpliste comme vision des choses ?

Ça prend combien de temps de former une infirmière ou un professionnel de l'informatique (les deux professions qui bénéficient le plus de ce type de visa) ?

Actuellement, on demande aux infirmières d'avoir un baccalauréat (donc 4 ans) d'après ce que j'ai compris.

Alors qu'on peut faire venir un étranger formé et souvent expérimenté en quelques mois.

Faudrait peut-être arrêter de raconter n'importe quoi

[claire682]

Les modifications visent à assurer que les travailleurs non

canadiens ne soient embauchés qu'une fois que tous les efforts ont été

déployés pour offrir aux Canadiens la priorité sur les postes à

pourvoir. Il s'agit d'une réforme qui obligera les employeurs à

favoriser les travailleurs canadiens avant que des permis d'embauche

pour travailleurs étrangers ne soient accordés.

Je suis épaté par cette phrase : Ce qui parait normal au Canada serait passible de prison ici :crying: :crying:

Disons que ce n'est peut être pas dit de manière très clair mais je peux vous assurez que ça marche exactement comme ça en France aussi. J'ai beaucoup de collègues maghrébins, et il a fallut justifier avec hargne qu'il n'y avait pas de français pour remplir leur fonction sans quoi leur titre de séjour aurait été refusé

En tant que salarié c'est surement vrai.

Mais perso, en tant qu'employeur, si un jour, sur un emploi je favoriserais un francais plutot qu'un maghrébin, je me fais lincher sur place..

Ah ça c'est sur ! Dans le cas ou un employeur dit ouvertement qu'il favorise un BBR (bleu blanc rouge) plutôt qu'un maghrébin (ce qui est de la discrimination) c'est clair et net qu'il se fera flinguer en moins de temps qu'il ne faut pour le dire ! Mais après dans ce cas précis j'ai envie de dire que ça me parait assez normal...

Vous me semblez confondre un peu les choses là.

En France, il est vrai que de plus en plus ils privilégient les français, donc les gens de nationalité française. Dans "ces" gens, il y a aussi des gens d'origine maghrébine.

Donc, non, si tu privilégie un français au détriment d'un algérien, tu ne te fera pas flinguer.

De toute façon, c'est l'employeur qui va se faire taper sur les doigts s'ils ne prouvent pas qu'il a fait toutes les choses possibles pour embaucher un français.

J'ai vu des reportages sur ces situations, mais ca concerne également d'autres pays

C'est le principe de préférence nationale que tout le monde rejete.

Je ne parlais pas spécifiquement des enfant d'immigrés qui sont pleinement francais car nés sur le sol francais et qui subissent une discrimination a l'embauche de part leurs noms, leurs cultures, leurs religions....

Je parlais aussi des vrais immigrés, non francais. Lors de mes recherches de candidats, a pole emploi, on a clairement parlé du cas de candidats immigrés (hors Union européenne, je précise). Il m'est impossible officiellement de refuser pour ce motif cette candidature.

Je ne comprends pas ce que tu dis :S

J'ai le cas d'un ancien collègue de travail, bulgare (non français) qui a reçu une lettre de "je ne sais pas quel ministère" lui indiquand qu'il ne pouvait pas exercer le métier dans notre société car X personnes de Pole Emploi en Ile de France correspondaient "supposément" au profil. Il a fallu qu'il justifie avec la boite que gnagnagnagna. On a déjà discuté de ça sur un autre fil en fait

Il y a donc peut-être d'autres termes juridiques qui nous échappent ^^

[Blueberry]

Perso, j'ai du mal a comprendre que dans un pays, il y ait plus d'offres d'emploi que de demandes.....

Cela dépend des domaines. Certains sont en pénurie de main d'œuvre, mais beaucoup ne le sont pas, contrairement à ce que les medias Français font croire. Il y a du chômage ici aussi!

Modifié 30 avril 2013 par Blueberry

[urion59]

L'autre façon est de dire on vous rappellera si besoin puis mettre le cv a la poubelle.

Est ce mieux ??

Le Canada a beaucoup de chomeurs , n'est t'il pas mieux de leur trouver un emploi avant d'aller recruter a l'étranger ??

Encore faut il que les chomeurs acceptent les postes qu'on leur propose....

Perso, j'ai du mal a comprendre que dans un pays, il y ait plus d'offres d'emploi que de demandes.....

Si les gens ne sont pas qualifiés pour les postes vacants, on les forme non ??

C'est pas un peu simpliste comme vision des choses ?

Ça prend combien de temps de former une infirmière ou un professionnel de l'informatique (les deux professions qui bénéficient le plus de ce type de visa) ?

Actuellement, on demande aux infirmières d'avoir un baccalauréat (donc 4 ans) d'après ce que j'ai compris.

Alors qu'on peut faire venir un étranger formé et souvent expérimenté en quelques mois.

Faudrait peut-être arrêter de raconter n'importe quoi

Faudrait savoir :

Silicon considère qu'il vaut mieux donner du boulot aux canadiens avant d'aller chercher des immigrés.

Vous considérez vous que c'est mieux d'aller chercher des immigrés plutôt que de former des canadiens.

Le deficit de ces métiers ne s'est pas fait en un jour, on sait quelles sont les professions qui vont manquer dans les années a venir.

C'est juste un choix politique, Préférence nationale ou immigration ...

Aprés certains domaines sont en pénuries , d'autres en surplus de main d'oeuvre. Donc chomage d'un coté et manque d'un autre.

Ca dépend des secteurs et des domaines d'activités.

Mais je persiste à dire qu'un travailleur doit savoir se reconvertir afin de s'adapter au marché du travail. Notre domaine d'activité du début de carrière ne sera surement pas dans les mêmes conditions dans 30 ou 40ans.

On doit changer de métier, se former, se remettre en question, s'adapter quoi...

Modifié 30 avril 2013 par urion59

[claire682]

EDIT : après de brèves recherches sur le net, et pas très au fait de la paperasse coté immigration, il semblerait que la personne dont je parle n'avait pas forcément le titre de séjour "longue durée"

L'autre façon est de dire on vous rappellera si besoin puis mettre le cv a la poubelle.

Est ce mieux ??

Le Canada a beaucoup de chomeurs , n'est t'il pas mieux de leur trouver un emploi avant d'aller recruter a l'étranger ??

Encore faut il que les chomeurs acceptent les postes qu'on leur propose....

Perso, j'ai du mal a comprendre que dans un pays, il y ait plus d'offres d'emploi que de demandes.....

Si les gens ne sont pas qualifiés pour les postes vacants, on les forme non ??

C'est pas un peu simpliste comme vision des choses ?

Ça prend combien de temps de former une infirmière ou un professionnel de l'informatique (les deux professions qui bénéficient le plus de ce type de visa) ?

Actuellement, on demande aux infirmières d'avoir un baccalauréat (donc 4 ans) d'après ce que j'ai compris.

Alors qu'on peut faire venir un étranger formé et souvent expérimenté en quelques mois.

Faudrait peut-être arrêter de raconter n'importe quoi

Faudrait savoir :

Silicon considère qu'il vaut mieux donner du boulot aux canadiens avant d'aller chercher des immigrés.

Vous considérez vous que c'est mieux d'aller chercher des immigrés plutôt que de former des canadiens.

Le deficit de ces métiers ne s'est pas fait en un jour, on sait quelles sont les professions qui vont manquer dans les années a venir.

C'est juste un choix politique, Préférence nationale ou immigration ...

Je pense que ce n'est pas blanc ou noir comme tu sembles le dire. Ca dépend du domaine ...

[Kweli]

Silicon considère qu'il vaut mieux donner du boulot aux canadiens avant d'aller chercher des immigrés.

Vous considérez vous que c'est mieux d'aller chercher des immigrés plutôt que de former des canadiens.

J,ai bien peur que tu ne comprends pas vraiment le contexte canadien. Ici les immigrés ne sont pas des travailleurs étrangers. Niveau emploi, ils ont exactement les mêmes droits que les Canadiens. Ce qui n'est pas le cas de étrangers.

[urion59]

Silicon considère qu'il vaut mieux donner du boulot aux canadiens avant d'aller chercher des immigrés.

Vous considérez vous que c'est mieux d'aller chercher des immigrés plutôt que de former des canadiens.

J,ai bien peur que tu ne comprends pas vraiment le contexte canadien. Ici les immigrés ne sont pas des travailleurs étrangers. Niveau emploi, ils ont exactement les mêmes droits que les Canadiens. Ce qui n'est pas le cas de étrangers.

Si j'ai bien compris qu'ils avaient les mêmes droits.

Maintenant, je me trompe peut etre mais si j'ai bien compris, les immigrés ont besoin d'une équivalence de diplôme voire une formation canadienne afin d'accéder aux mêmes postes qu'un canadien "pure souche".

Donc la question tient toujours : Former un canadien "pure souche" aux métiers en pénurie de main d'oeuvre et favoriser son emploi vis a vis d'un immigré ou aller chercher un immigré qui fera lui toutes les démarches de son coté pour travailler au canada.

Peut etre un interet financier pour le canada non ?? C'est moins cher un immigré formé a ses frais qu'une reconversion professionnelle d'un canadien ????

[Blueberry]

Silicon considère qu'il vaut mieux donner du boulot aux canadiens avant d'aller chercher des immigrés.

Vous considérez vous que c'est mieux d'aller chercher des immigrés plutôt que de former des canadiens.

J,ai bien peur que tu ne comprends pas vraiment le contexte canadien. Ici les immigrés ne sont pas des travailleurs étrangers. Niveau emploi, ils ont exactement les mêmes droits que les Canadiens. Ce qui n'est pas le cas de étrangers.

Je suis d'accord avec Kweli. Tu as l'air de voir les immigrés du Canada comme des travailleurs temporaires.

[Blueberry]

Si j'ai bien compris qu'ils avaient les mêmes droits.

Maintenant, je me trompe peut etre mais si j'ai bien compris, les immigrés ont besoin d'une équivalence de diplôme voire une formation canadienne afin d'accéder aux mêmes postes qu'un canadien "pure souche". Cela dépend tout du domaine!! Ce n'est pas systématique.

Donc la question tient toujours : Former un canadien "pure souche" aux métiers en pénurie de main d'oeuvre et favoriser son emploi vis a vis d'un immigré ou aller chercher un immigré qui fera lui toutes les démarches de son coté pour travailler au canada.

Peut etre un interet financier pour le canada non ?? C'est moins cher un immigré formé a ses frais qu'une reconversion professionnelle d'un canadien ???? Non, cela coûtera autant d'argent. Tout le monde ne bénéficie pas d'aide à la formation, que ce soient les Canadiens ou les immigrants. Tu sembles penser que les Canadiens auraient des formations subventionnées par les divers gouvernements et pas les immigrés? C'est incorrect.

[Invité]

Concernant la démarche a suivre pour un patron Québecois qui souhaite faire venir un travailleur qualifié Français,

il doit aller sur cette page pour commencer les démarches ?

http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/employeurs/embaucher-temporaire/travailleur-specialise/demarche-simplifiee-etapes.html

Et la pour voir si le domaine rentre dans les 44 fonctions ?

http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/employeurs/embaucher-temporaire/travailleur-specialise/demarche-simplifiee.html#nouvelle

[urion59]

Si j'ai bien compris qu'ils avaient les mêmes droits.

Maintenant, je me trompe peut etre mais si j'ai bien compris, les immigrés ont besoin d'une équivalence de diplôme voire une formation canadienne afin d'accéder aux mêmes postes qu'un canadien "pure souche". Cela dépend tout du domaine!! Ce n'est pas systématique. -> Dans ce cas ca change tout effectivement et si c'est le cas, je peux comprendre que ca soit frustrant

Donc la question tient toujours : Former un canadien "pure souche" aux métiers en pénurie de main d'oeuvre et favoriser son emploi vis a vis d'un immigré ou aller chercher un immigré qui fera lui toutes les démarches de son coté pour travailler au canada.

Peut etre un interet financier pour le canada non ?? C'est moins cher un immigré formé a ses frais qu'une reconversion professionnelle d'un canadien ???? Non, cela coûtera autant d'argent. Tout le monde ne bénéficie pas d'aide à la formation, que ce soient les Canadiens ou les immigrants. Tu sembles penser que les Canadiens auraient des formations subventionnées par les divers gouvernements et pas les immigrés? C'est incorrect.

Je prends mon exemple, si je dois me former pour m'adapter à vos exigences, ce sera a mes frais.

Si le gouvernement canadien veut adapter ses chomeurs au marché du travail canadien, ce sera a ses frais

Financièrement pour l'état, l'immigré est donc peut etre une solution moins onéreuse. Ce qui expliquerait, ce que tu disais au dessus, que l'accés a l'emploi dans certains domaines leurs soient presque facilité vis à vis d'un canadien

[Blueberry]

Je prends mon exemple, si je dois me former pour m'adapter à vos exigences, ce sera a mes frais.

Si le gouvernement canadien veut adapter ses chomeurs au marché du travail canadien, ce sera a ses frais

Financièrement pour l'état, l'immigré est donc peut etre une solution moins onéreuse. Ce qui expliquerait, ce que tu disais au dessus, que l'accés a l'emploi dans certains domaines leurs soient presque facilité vis à vis d'un canadien

Non pas nécessairement. Cela dépend tout de ton statut au Canada et de la formation que tu vises. En tant que résident permanent, tu peux bénéficier d'aide à la formation professionnelle. En tant que travailleur temporaire, non.

Un immigrant n'est pas nécessairement plus ou moins onéreux pour l'État, il est au même niveau qu'un citoyen Canadien.

Modifié 30 avril 2013 par Blueberry

[urion59]

Je prends mon exemple, si je dois me former pour m'adapter à vos exigences, ce sera a mes frais.

Si le gouvernement canadien veut adapter ses chomeurs au marché du travail canadien, ce sera a ses frais

Financièrement pour l'état, l'immigré est donc peut etre une solution moins onéreuse. Ce qui expliquerait, ce que tu disais au dessus, que l'accés a l'emploi dans certains domaines leurs soient presque facilité vis à vis d'un canadien

Non pas nécessairement. Cela dépend tout de ton statut au Canada et de la formation que tu vises. En tant que résident permanent, tu peux bénéficier d'aide à la formation professionnelle. En tant que travailleur temporaire, non.

Un immigrant n'est pas nécessairement plus onéreux pour l'État, il le sera tout autant qu'un citoyen Canadien.

Sans aucune méchanceté de ma part, je pense que tu ne me suis pas.. c'est pas une attaque :thumbsup:

Je prends le cas de la restauration, chef/gérant, directeurs de restaurants Professions en pénurie, qui est dans la liste des 44 que citait nadège et philippe.

Moi, Gérant d'un restaurant. Formé, diplomé avec expérience, (dans mon pays certes) j'arrive au quebec pour ce poste, je suis opérationnel en peu de temps vu que c'est mon métier. Un petit peu d'adaptation des conditions de travail, de la mentalité mais le boulot en lui même restera le même. On stocke la viande dans un frigo, un steack peut etre bien cuit ou saignant. Un sandwich est fait avec du pain...

Quel est l'interet pour le gouvernement de former au frais de l'état un canadien pour ce poste alors que nombres d'immigrés dont c'est le métier, frappe a sa porte. c'est ca ma reflexion .

[Blueberry]

Quel est l'interet pour le gouvernement de former au frais de l'état un canadien pour ce poste alors que nombres d'immigrés dont c'est le métier, frappe a sa porte. c'est ca ma reflexion .

Pour s'occuper d'abord des gens qui végètent ici peut-être?

[Kweli]

Quel est l'interet pour le gouvernement de former au frais de l'état un canadien pour ce poste alors que nombres d'immigrés dont c'est le métier, frappe a sa porte. c'est ca ma reflexion .

Pour s'occuper d'abord des gens qui végètent ici peut-être?

Et à qui il accorde toutes sortes d'aides (soutien au revenu, au logement, soins de santé, etc.)

Ce n'est pas du tout payant pour le gouvernement de faire travailler les étrangers lorsque les Canadiens peuvent faire le job. Ni pour nous d'ailleurs, car les travailleurs canadiens investissent à long terme dans notre économie, ce qui n'est pas le cas des travailleurs étrangers.

[urion59]

Quel est l'interet pour le gouvernement de former au frais de l'état un canadien pour ce poste alors que nombres d'immigrés dont c'est le métier, frappe a sa porte. c'est ca ma reflexion .

Pour s'occuper d'abord des gens qui végètent ici peut-être?

Et à qui il accorde toutes sortes d'aides (soutien au revenu, au logement, soins de santé, etc.)

Ce n'est pas du tout payant pour le gouvernement de faire travailler les étrangers lorsque les Canadiens peuvent faire le job. Ni pour nous d'ailleurs, car les travailleurs canadiens investissent à long terme dans notre économie, ce qui n'est pas le cas des travailleurs étrangers.

Alors pourquoi ??

[Kweli]

Quel est l'interet pour le gouvernement de former au frais de l'état un canadien pour ce poste alors que nombres d'immigrés dont c'est le métier, frappe a sa porte. c'est ca ma reflexion .

Pour s'occuper d'abord des gens qui végètent ici peut-être?

Et à qui il accorde toutes sortes d'aides (soutien au revenu, au logement, soins de santé, etc.)

Ce n'est pas du tout payant pour le gouvernement de faire travailler les étrangers lorsque les Canadiens peuvent faire le job. Ni pour nous d'ailleurs, car les travailleurs canadiens investissent à long terme dans notre économie, ce qui n'est pas le cas des travailleurs étrangers.

Alors pourquoi ??

Pourquoi quoi?

[dounet]

Quel est l'interet pour le gouvernement de former au frais de l'état un canadien pour ce poste alors que nombres d'immigrés dont c'est le métier, frappe a sa porte. c'est ca ma reflexion .

Pour s'occuper d'abord des gens qui végètent ici peut-être?

Et à qui il accorde toutes sortes d'aides (soutien au revenu, au logement, soins de santé, etc.)

Ce n'est pas du tout payant pour le gouvernement de faire travailler les étrangers lorsque les Canadiens peuvent faire le job. Ni pour nous d'ailleurs, car les travailleurs canadiens investissent à long terme dans notre économie, ce qui n'est pas le cas des travailleurs étrangers.

Alors pourquoi ??

Alors pourquoi quoi ??

Les règles sont claires. Les employeurs doivent obtenir un Avis sur le Marché du Travail (AMT) positif avant de pouvoir faire appel à un travailleur étranger.

En quoi ça consiste, à prouver qu'on a tout fait pour proposer le poste à un Canadien ou un Résident Permanent (immigrant) et que malgré ça le poste reste vacant.

Le problème, c'est qu'il y a quand même eu des abus. Donc le système va être encore durci. Voilà tout l'objet de cette annonce.

[urion59]

Quel est l'interet pour le gouvernement de former au frais de l'état un canadien pour ce poste alors que nombres d'immigrés dont c'est le métier, frappe a sa porte. c'est ca ma reflexion .

Pour s'occuper d'abord des gens qui végètent ici peut-être?

Et à qui il accorde toutes sortes d'aides (soutien au revenu, au logement, soins de santé, etc.)

Ce n'est pas du tout payant pour le gouvernement de faire travailler les étrangers lorsque les Canadiens peuvent faire le job. Ni pour nous d'ailleurs, car les travailleurs canadiens investissent à long terme dans notre économie, ce qui n'est pas le cas des travailleurs étrangers.

Alors pourquoi ??

Pourquoi quoi?

Pourquoi le canada fait venir des immigrés et ne se "sers" pas de sa population végétante pour combler les pénuries de main d'oeuvre ?

[urion59]

Mes excuses a tous ca je viens de découvrir qu'on pouvais faire une demande de residence permanente sans travail.

Je pensais qu'on avait un délai pour justifier d'un travail pour bénéficier d'une résidence permanente. En gros, pas de boulot, retour maison quoi