Polygamie

Super women · 23 février 2013

Mais Super women, pourquoi ramènes-tu toujours le sujet sur les prostituées ou les danseuses nues ? C'est quoi, 0,001% de la population ? Et tant qu'à y être, parlons des danseurs nus (le 281 rue Ste-Catherine, tu connais?)... rien à voir. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas de prostitution dans les sociétés dites musulmanes, hein ?

Revenons à ma question - l'égalité pour toi, ça veut dire quoi alors ? Tu acceptes que les femmes et les hommes ont des droits égaux à l'intérieur du mariage, des droits égaux à l'héritage, un droit égal au patrimoine familial, un droit égal de choisir son conjoint (même pour une Musulmane qui souhaite épouser un Chrétien, un Juif ou un Bouddhiste), un droit égal de prendre les décisions au sein du foyer (financières et autres), un droit égal de demander le divorce ?

«Les études et les témoignages sont formels: les acheteurs de prostitution sont des hommes. Au-delà de ce point commun qui les unit, les

clients affichent une grande diversité. Plus souvent mariés que célibataires et âgés majoritairement de 30 à 50 ans, ils proviennent de tous les milieux socioéconomiques. Selon un sondage mené auprès d’hommesqui se décrivent comme des utilisateurs de la prostitution, les principales raisons invoquées pour avoir recours aux personnes prostituées sont la solitude, des problèmes d’ordre sexuel avec une conjointe, le désir d’obtenir des actes sexuels refusés par la conjointe et le souhait d’avoir une relation sexuelle brève et sans complication. Les clients n’ont pas à se soucier de contraception ou du bien-être de la prostituée, le fait de payer les dégageant de cette préoccupation. Autre point commun : ils ont suffisamment d’argent pour s’offrir les services d’une prostituée. Ce qui leur procure une certaine forme de pouvoir et le privilège de choisir.»

« Moi, ça fait 19 ans que je fais ce métier, et je dis que si les hommes vont voir les prostitué(e)s, c’est pour avoir un sentiment de puissance. Ils allongent l’argent, alors c’est eux qui commandent. Tu es à lui pendant une demi-heure ou vingt minutes ou une heure. Ils t’achètent tout simplement, ils n’ont aucune obligation, tu n’es pas une personne, tu es juste une chose qu’on utilise ».

Canada, Comité spécial d’étude de la pornographie et de la prostitution, La pornographie et la prostitution au Canada, 1985.

http://collections.banq.qc.ca/ark:/52327/bs52753

Les hommes qui ont des problemes et qui ont des besoins spécifiques et qui choisisent la polygamie, ne veulent pas avoir recours à la prostitution. Sans demande il n ya pas d'offre. et c'est vrai que la prostitution existent par tous dans le monde tant que des pervers y vivent.

23 février 2013

Mais Super women, pourquoi ramènes-tu toujours le sujet sur les prostituées ou les danseuses nues ? C'est quoi, 0,001% de la population ? Et tant qu'à y être, parlons des danseurs nus (le 281 rue Ste-Catherine, tu connais?)... rien à voir. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas de prostitution dans les sociétés dites musulmanes, hein ?

Revenons à ma question - l'égalité pour toi, ça veut dire quoi alors ? Tu acceptes que les femmes et les hommes ont des droits égaux à l'intérieur du mariage, des droits égaux à l'héritage, un droit égal au patrimoine familial, un droit égal de choisir son conjoint (même pour une Musulmane qui souhaite épouser un Chrétien, un Juif ou un Bouddhiste), un droit égal de prendre les décisions au sein du foyer (financières et autres), un droit égal de demander le divorce ?

«Les études et les témoignages sont formels: les acheteurs de prostitution sont des hommes. Au-delà de ce point commun qui les unit, les

clients affichent une grande diversité. Plus souvent mariés que célibataires et âgés majoritairement de 30 à 50 ans, ils proviennent de tous les milieux socioéconomiques. Selon un sondage mené auprès d’hommesqui se décrivent comme des utilisateurs de la prostitution, les principales raisons invoquées pour avoir recours aux personnes prostituées sont la solitude, des problèmes d’ordre sexuel avec une conjointe, le désir d’obtenir des actes sexuels refusés par la conjointe et le souhait d’avoir une relation sexuelle brève et sans complication. Les clients n’ont pas à se soucier de contraception ou du bien-être de la prostituée, le fait de payer les dégageant de cette préoccupation. Autre point commun : ils ont suffisamment d’argent pour s’offrir les services d’une prostituée. Ce qui leur procure une certaine forme de pouvoir et le privilège de choisir.»

« Moi, ça fait 19 ans que je fais ce métier, et je dis que si les hommes vont voir les prostitué(e)s, c’est pour avoir un sentiment de puissance. Ils allongent l’argent, alors c’est eux qui commandent. Tu es à lui pendant une demi-heure ou vingt minutes ou une heure. Ils t’achètent tout simplement, ils n’ont aucune obligation, tu n’es pas une personne, tu es juste une chose qu’on utilise ».

Canada, Comité spécial d’étude de la pornographie et de la prostitution, La pornographie et la prostitution au Canada, 1985.

http://collections.banq.qc.ca/ark:/52327/bs52753

Les hommes qui ont des problemes et qui ont des besoins spécifiques et qui choisisent la polygamie, ne veulent pas avoir recours à la prostitution. Sans demande il n ya pas d'offre. et c'est vrai que la prostitution existent par tous dans le monde tant que des pervers y vivent.

Ah la perversion.

Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

Verset 3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, …Il

est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous

plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors

une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire

d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Verset 24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles

sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous ! A

part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos

biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que

vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il

n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord

quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes,

Omniscient et Sage.

25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des

femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une

femme parmi celles de vos esclaves croyantes.

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs

qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses

qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à

leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence

de leurs époux, avec la protection d'Allah.

Sinon elle coure bien Michelle Jenneke, quelle athlète magnifique.

Modifié 24 février 2013 par hdelmondo

bencoudonc · 24 février 2013

Les hommes qui ont des problemes et qui ont des besoins spécifiques et qui choisisent la polygamie, ne veulent pas avoir recours à la prostitution. Sans demande il n ya pas d'offre. et c'est vrai que la prostitution existent par tous dans le monde tant que des pervers y vivent.

Yeah yeah yeah, faudrait expliquer ça aux Khalijis touristes sexuels à Beyrouth (ou Bangkok), tsé... combien de ceux-ci sont polygames, à ton avis ?

Tu n'as pas répondu à ma question... c'est quoi l'égalité pour toi ?

matiz · 24 février 2013

Mais Super women, pourquoi ramènes-tu toujours le sujet sur les prostituées ou les danseuses nues ? C'est quoi, 0,001% de la population ? Et tant qu'à y être, parlons des danseurs nus (le 281 rue Ste-Catherine, tu connais?)... rien à voir. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas de prostitution dans les sociétés dites musulmanes, hein ?

Revenons à ma question - l'égalité pour toi, ça veut dire quoi alors ? Tu acceptes que les femmes et les hommes ont des droits égaux à l'intérieur du mariage, des droits égaux à l'héritage, un droit égal au patrimoine familial, un droit égal de choisir son conjoint (même pour une Musulmane qui souhaite épouser un Chrétien, un Juif ou un Bouddhiste), un droit égal de prendre les décisions au sein du foyer (financières et autres), un droit égal de demander le divorce ?

«Les études et les témoignages sont formels: les acheteurs de prostitution sont des hommes. Au-delà de ce point commun qui les unit, les

clients affichent une grande diversité. Plus souvent mariés que célibataires et âgés majoritairement de 30 à 50 ans, ils proviennent de tous les milieux socioéconomiques. Selon un sondage mené auprès d’hommesqui se décrivent comme des utilisateurs de la prostitution, les principales raisons invoquées pour avoir recours aux personnes prostituées sont la solitude, des problèmes d’ordre sexuel avec une conjointe, le désir d’obtenir des actes sexuels refusés par la conjointe et le souhait d’avoir une relation sexuelle brève et sans complication. Les clients n’ont pas à se soucier de contraception ou du bien-être de la prostituée, le fait de payer les dégageant de cette préoccupation. Autre point commun : ils ont suffisamment d’argent pour s’offrir les services d’une prostituée. Ce qui leur procure une certaine forme de pouvoir et le privilège de choisir.»

« Moi, ça fait 19 ans que je fais ce métier, et je dis que si les hommes vont voir les prostitué(e)s, c’est pour avoir un sentiment de puissance. Ils allongent l’argent, alors c’est eux qui commandent. Tu es à lui pendant une demi-heure ou vingt minutes ou une heure. Ils t’achètent tout simplement, ils n’ont aucune obligation, tu n’es pas une personne, tu es juste une chose qu’on utilise ».

Canada, Comité spécial d’étude de la pornographie et de la prostitution, La pornographie et la prostitution au Canada, 1985.

http://collections.banq.qc.ca/ark:/52327/bs52753

Les hommes qui ont des problemes et qui ont des besoins spécifiques et qui choisisent la polygamie, ne veulent pas avoir recours à la prostitution. Sans demande il n ya pas d'offre. et c'est vrai que la prostitution existent par tous dans le monde tant que des pervers y vivent.

tu casse pas la tete avec ce xénophobe islamophobe , regarde ses deux liens ça te donne une idée ce qu'il est :

primo il fait de la pub pour son truc (1er lien), secondo il est soit disant résistant , une photo m'a tiré mon attention ( un jeune qui porte une casquetee avec un drapeau algérien ) ahhh :rofl: ça m'a fait vraiment rire

matiz · 24 février 2013

Sociétés modernes ! je veux bien savoir c'est quoi la moderneté en occident ? vous légiférez des lois contre la nature pour imposer " mariage de deux personnes de meme sexe " en plus de ça vous leurs donnez le choix d'avoir des enfants mon dieu !! soit par l'adoption soit via une mère porteuse (offres de location en $ svp) et avec des spermatozoides sous X d'une personne sous X.....!....ça vous dérange pas ! bien sur non c'est la modernité !
En occident une femme peut avoir des amants hors sa vie conjugale meme chose pour l'homme , ça c'est la modernité aussi ok, mais un homme qui épouse plus qu'une femme sous forme de mariage " connu chez les les defenseurs de la liberté de la femme ! "polygamie" est une atteinte à la femme ?? je ne trouve pas de différence à part que dans le cas de mariage on connait l'affiliation génétique des enfants mais dans le cas contraire on aura des batar...
Si vous voulez défendre les femmes opprimées mal traitées il vaut mieux aller en Inde où on brûle des femmes vivantes je sais que vous le savez pas dommage !!
La femme musulmane a une place noble en Islam plus qu'un homme " le paradis est sous les pieds des mères" , et il ne faut pas mélanger certaines traditions qu'on trouve dans certains pays islamiques elles n'ont rien avoir avec l'Islam!
________________________________________________________________________________________________________________________
Matiz à la lecture de vos messages, de celui-ci en particulier, je m'interroge sur votre démarche d'immigration.
De toute évidence, ce que vous décriez, que vous associés a notre société "occidentale" et "monogame", vous heurent énormément d'ou mon interrogation.
Qu'est-ce qui se passera lorsque vos nombreux enfants s'occidentaliseront, et oui, malgré tous vos efforts ?
Que se passera-t'il lorsque vous constaterez qu'ici même les enfants ont des droits et que vous ne pourrez les obliger à adhérer à VOS valeurs, votre vision ?
Pour ma part je serais incapable de vivre dans une société/pays qui encouragerait/permettrait/autoriserait des comportements/valeurs qui me heurteraient autant.
Je préfère vivre en paix, avec moi-même, ma conscience et mon âme.
Mais comme vous le souligniez indirectement, nous sommes dans une société libre, ce qui est une chance pour vous.
P.S. vous devriez lire un peu sur l'obligation, pour un Musulman, d'éviter toute polémique.

je suis très ouvert , et je suis libre de faire ce que je veux de ma vie personnelle... ! si je ferais beaucoup d'enfants (si le dieu le veut) ça c'est mon problème, leur éducation aussi m'appartient , je sais que à l'école maçonnique on forme des nomades sans terre ni identité ( le matérielisme à la place de la réligion) c'est ça les droits d'enfants dont tu parle ! bravo tu as touché le vif de sujet !
Et bien, votre "ouverture" n'apparait guère dans vos messages, à mon humble avis.
Quant à l'école maçonnique, je ne sais pas ce que c'est ? C'est lié aux Francs Maçons ?
Lorsque je parlais des droits des enfants, je faisais référence aux droits qu'ils ont en vertu de nos chartes des droits et libertés, du Code civil du Québec etc.

Bien sur tu savait rien tu es victime de cet école ! informe toi bien avant de juger les gens ! :thumbsup:

Super women · 24 février 2013

Mais Super women, pourquoi ramènes-tu toujours le sujet sur les prostituées ou les danseuses nues ? C'est quoi, 0,001% de la population ? Et tant qu'à y être, parlons des danseurs nus (le 281 rue Ste-Catherine, tu connais?)... rien à voir. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas de prostitution dans les sociétés dites musulmanes, hein ?

Revenons à ma question - l'égalité pour toi, ça veut dire quoi alors ? Tu acceptes que les femmes et les hommes ont des droits égaux à l'intérieur du mariage, des droits égaux à l'héritage, un droit égal au patrimoine familial, un droit égal de choisir son conjoint (même pour une Musulmane qui souhaite épouser un Chrétien, un Juif ou un Bouddhiste), un droit égal de prendre les décisions au sein du foyer (financières et autres), un droit égal de demander le divorce ?

«Les études et les témoignages sont formels: les acheteurs de prostitution sont des hommes. Au-delà de ce point commun qui les unit, les

clients affichent une grande diversité. Plus souvent mariés que célibataires et âgés majoritairement de 30 à 50 ans, ils proviennent de tous les milieux socioéconomiques. Selon un sondage mené auprès d’hommesqui se décrivent comme des utilisateurs de la prostitution, les principales raisons invoquées pour avoir recours aux personnes prostituées sont la solitude, des problèmes d’ordre sexuel avec une conjointe, le désir d’obtenir des actes sexuels refusés par la conjointe et le souhait d’avoir une relation sexuelle brève et sans complication. Les clients n’ont pas à se soucier de contraception ou du bien-être de la prostituée, le fait de payer les dégageant de cette préoccupation. Autre point commun : ils ont suffisamment d’argent pour s’offrir les services d’une prostituée. Ce qui leur procure une certaine forme de pouvoir et le privilège de choisir.»

« Moi, ça fait 19 ans que je fais ce métier, et je dis que si les hommes vont voir les prostitué(e)s, c’est pour avoir un sentiment de puissance. Ils allongent l’argent, alors c’est eux qui commandent. Tu es à lui pendant une demi-heure ou vingt minutes ou une heure. Ils t’achètent tout simplement, ils n’ont aucune obligation, tu n’es pas une personne, tu es juste une chose qu’on utilise ».

Canada, Comité spécial d’étude de la pornographie et de la prostitution, La pornographie et la prostitution au Canada, 1985.

http://collections.banq.qc.ca/ark:/52327/bs52753

Les hommes qui ont des problemes et qui ont des besoins spécifiques et qui choisisent la polygamie, ne veulent pas avoir recours à la prostitution. Sans demande il n ya pas d'offre. et c'est vrai que la prostitution existent par tous dans le monde tant que des pervers y vivent.

Ah la perversion.

Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

Verset 3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, …Il

est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous

plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors

une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire

d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Verset 24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles

sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous ! A

part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos

biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que

vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il

n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord

quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes,

Omniscient et Sage.

25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des

femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une

femme parmi celles de vos esclaves croyantes.

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs

qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses

qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à

leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence

de leurs époux, avec la protection d'Allah.

Sinon elle coure bien Michelle Jenneke, quelle athlète magnifique.

Je pensais que tu voulais changer de sujet, mais bon puisque tu as besoin d'eclaircissement sur ce que tu traduit directement de l'arabe au francais ( et qui perd beaucoup de signification entre temps) voici pour t'occuper :cool:

et pour tous ceux qui veulent comprendre plus.

Première étape de la libération : la libération Morale

L’histoire— que nul n’a pu renier, pas même les plus fanatiques auteurs européens —témoigne que le traitement des esclaves aux premiers temps de l’Islam a atteint un niveau d’humanité tel qu’il n’a jamais été atteint par ailleurs, au point que les esclaves affranchis refusaient de quitter leurs anciens maîtres— alors qu’ils en étaient parfaitement capables après s’être libérés financièrement et avoir pris l’habitude de se prendre en charge eux-mêmes— parce qu’ils les considéraient comme leur famille, auxquels ils étaient liés par des liens non moins forts que les liens du sang

L’islam : l’esclave n’est plus une chose mais un frère et une sœur :

Dans les civilisations avant l’islam notamment Pour les Romains, les esclaves étaient des objets, non des humains, des objets qui n’avaient strictement aucun droit, mais qui croulaient sous le poids de leurs corvées.

Puis l’islam est venu ,il est venu établir que la relation entre les maîtres et les esclaves n’était pas une relation d’arrogance et d’asservissement, ni une relation d’exploitation et d’humiliation, mais une relation familiale et fraternelle :

« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frèresdoit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée

L’islam est venu établir qu’un maître n’a aucun mérite sur son esclave, parce que l’un est maître et l’autre esclave. Le seul critère de mérite est désormais la piété :« Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété » le Musnad de l’Imâm Ahmad

L’islam : l’esclave n’est plus une source d’argent mais une source de devoir

Avant l’islam les esclaves travaillaient dans les champs, enchaînés de telle sorte qu’ils ne puissent s’échapper. Ils étaient nourris, non pas parce que — comme les animaux et les végétaux— ils avaient le droit de satisfaire leur besoin de nourriture, mais parce qu’ils devaient rester en vie pour continuer à travailler.

Les esclaves étaient une source de richesse , et Afin que le maître puisse mener une vie de luxe et de faste, profitant de thermes frais ou chauds, les esclaves devaient travailler jour et nuit .

Puis l’islam est venu disant :

« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frèresdoit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée

L’islam : ne l’appelez pas mon esclave mais mon fils et ma fille :

Dans un souci supplémentaire de ménager les sentiments des esclaves, le noble Messager—paix et bénédictions sur lui —ajoute : « Que nul d’entre vous ne dise : Voici mon serviteur ou voici ma servante ! Mais qu’il dise : Mon garçon et ma fille ! » Fort de cette sentence, Abû Hurayrah interpela un homme qui était sur une monture tandis que son serviteur courait à pied derrière lui :« Fais-le monter derrière toi, car il est ton frère et son âme est comme la tienne ! »

le Prophète leur dit :« Dieu les a mis en votre possession. Et s’Il le voulait, c’est vous qu’il aurait mis en leur possession ».Ainsi, ce ne sont que des vicissitudes contingentes qui ont fait de ces êtres des esclaves. Il était donc parfaitement possible qu’ils soient eux-mêmes maîtres de ceux qui le sont aujourd’hui ! Par cette sentence, le Prophète réduit à néant l’arrogance des maîtres et les renvoie à la fibre humaine qui les relie tous et à l’amour qui doit gouverner leurs relations les uns les autres

L’islam :ne jamais maltraiter un esclave , ni le frapper :

Avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gene la communauté , quand l’islam est venu , Il est venu déclarer :« Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons »Rapporté le Musnad de l’Imâm Ahmad, dans les Sunan des Imâms Abû Dâwûd, An-Nasâ’î,At-Tirmidhî, Ibn Mâjah et Ad-Dârimî.

Le prophète paix sur lui s'était une fois mis extrêmement en colère lorsqu'il vit un de ses Compagnons (radhia allâhou anhou) frapper son esclave. Le Compagnon (radhia allâhou anhou) , comprenant son erreur, le libéra immédiatement. Sur quoi le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui annonça que s'il n'avait pas affranchit cet esclave, il aurait été durement châtié par Allah pour son geste.

le seul fait de gifler un esclave alors que rien ne justifie sa correction — sachant que la correction ne doit pas enfreindre la limite de ce que le maître se permet d’administrer à ses propres enfants —constitue un motif légal pour son affranchissement.

L'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves.

Toutes Ces garanties sont complètes et atteignent un niveau auquel n’a su prétendre aucune législation sur l’esclavage, tout au long de l’histoire, aussi bien avant qu’après l’avènement de l’Islam

Deuxieme étape : la libération réelle :

L’étape précédente constituait en réalité une libération morale des esclaves, Mais l’Islam ne s’arrêta pas là, car sa base fondamentale et suprême est l’égalité complète entre les hommes, ce qui signifie la libération complète de tous les hommes. Par conséquent, ilœuvra de manière effective à la libération des esclaves, Parmi les moyens utilisés: le `itq,Le `itqdésigne l’affranchissement volontaire et gratuit, de la part des maîtres, des esclaves qu’ils possèdent.

L’abolition des sources de l’esclavage :

"L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète — paix et bénédiction sur lui — disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté parAl-Bukhârîet Ibn Mâjah). Les termes de cette tradition prophétique sont généraux : ils n’ont pas été édictés ni restreints à une nation, à une ethnie, à un pays en particulier ou aux adeptes d’une religion précise.

Avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :

avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette .

Pousser à libérer les esclaves à chaque incident :

L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves.

Le Prophète— paix et bénédictions sur lui — incitait à affranchir des esclaves pour expier n’importe quelle faute qu’un homme pouvait commettre, et ce, dans l’optique de libérer le plus grand nombre possible, sachant que les péchés ne cessent jamais, et que l’être humain est par nature pécheur, comme le rappelle le Messager. Il convient ici de porter une attention toute particulière à l’une de ces expiations, en raison de sa signification dans le regard que porte l’Islam sur l’esclavage. L’Islam décrète que l’expiation de l’homicide involontaire requiert le paiement d’un prix du sang à la famille de la victime et la libération d’un esclave : « Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang » Sourate 4, verset 92. La victime tuée par erreur est une âme humaine que sa famille et que la société dans son ensemble ont injustement perdue. Pour cette raison, l’Islam établit deux types de dédommagements : le dédommagement de la famille avec le prix du sang qui doit leur être payé, et le dédommagement de la société avec la libération d’un esclave croyant. La libération d’un esclave reviendrait en quelque sorte à donner la vie à une âme humaine, qui vient remplacer celle qui a été involontairement tuée. En poussant la comparaison, on est amené à la conclusion qu’au regard de l’Islam, l’esclavage est, d’une certaine façon, une mort. Ainsi, malgré toutes les garanties dont l’Islam entoure le statut des esclaves, il profite de la moindre occasion pour redonner vieà ces esclaves en les libérant de leur servitude.

L’appel à libérer gratuitement les esclaves pour plaire à Dieu :

Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré.

Résultat de ces mesures : toute les anciens esclaves d’Arabie furent affranchis.

L’histoire relate qu’un nombre incommensurable d’esclaves ont été libérés à travers cet affranchissement gratuit, et que ce nombre incommensurable ne trouve pas son pareil dans l’histoire des autres nations, ni avant l’Islam, ni plusieurs siècles après, jusqu’au début de l’ère moderne. Par ailleurs, les mobiles de leur affranchissement étaient purement humains, et découlaient des consciences individuelles qui désiraient gagner l’Agrément de Dieu, rien d’autre que l’Agrément de Dieu.

Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves.
Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept,
`Abbâs en libéra soixante-dix,
`Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille
`Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit.

De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui —libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.

Le résultat de cette politique fut tel que lors du temps des 4 califes (une trentaine d’années) tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés.

3) Pour en finir : un esclave qui veut sa liberté n’a qu’à demander :

C’est ce qu’on appele mukâtabah, elle consiste à accorder à l’esclave sa liberté lorsqu’il la demande de son propre chef, moyennant une somme d’argent convenue entre le maître et l’esclave. L’affranchissement est dans ce cas obligatoire : le maître ne peut ni le refuser ni le reporter, dès lors que la somme d’argent convenue lui a été versée. En cas de problème, l’État (représenté par le juge ou par le dirigeant) intervient pour exécuter de force le contrat d’affranchissement et donner la liberté à son demandeur.

La légalisation de la mukâtabah a réellement ouvert les portes de la libération des esclaves en Islam, puisqu’elle permet à l’esclave qui veut recouvrer sa liberté de s’affranchir, sans attendre que son maître le libère gratuitement à une occasion qui pourrait survenir, ou qui pourrait ne jamais survenir au fil des jours et des années.

Dès le premier instant où l’esclave demande ce contrat d’affranchissement — que le maître ne peut refuser du moment que sa libération ne présente pas de danger pour la sécurité intérieure de l’État islamique —, tout le travail qu’il effectuera désormais pour son maître sera rémunéré. Où alors, il aura la possibilité, s’il le souhaite, de travailler à l’extérieur pour réunir la somme convenue pour le rachat de sa liberté.

Cette voie fut celle empruntée par l’Europe au XIV^esiècle, soit sept siècles après que l’Islam l’eut initié. Néanmoins, une différence majeure distingue l’Islam : la prise en charge par l’État des esclaves demandant une procédure d’affranchissement, et ce, en sus des efforts gigantesques consentis par l’Islam pour affranchir les esclaves gratuitement, sur la base d’un volontariat individuel visant à se rapprocher de Dieu et à Le servir avec loyauté.

Le verset qui désigne les ayant droits de l’aumône légale (zakâh) dit la chose suivante :« Les aumônes ne sont destinées que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, [...] pour l’affranchissement des esclaves » Sourate 9, verset 60.Ainsi, il est clairement établi que le Trésor Public doit employer l’aumône légale, entre autres à aider les esclaves désireux de s’affranchir de racheter leur liberté, si eux-mêmes sont incapables de le faire avec leurs propres économies.

Au de la de la libération : l’intégration :

Que fit l’occident après la libération des esclaves :

L’histoire est connue , une fois que les esclaves furent libérés en Amérique et en Europe ils furent considérés comme de la poubelle de la société ils furent marginalisés , ils étaient pauvres , et ne pouvaient guère accéder aux rangs des autres concitoyens et cela a duré plusieurs siècles .

Que fit l’islam des esclaves libérés :

Le Messager —paix et bénédictions sur lui — scellait des liens fraternels entre certains esclaves et certains notables arabes. Il conclut ainsi des liens fraternels entre Bilâl Ibn Rabâhet Khâlid Ibn RuwayhAl-Khath`amî, entre son esclave affranchi Zayd et son oncle Hamzah, ou encore entre Khârijah Ibn Zayd et Abû Bakr. Cette fraternisation constituait un véritable lien, non moins puissant que les liens du sang, et donnait des droits en matière d’héritage.

Ce n’était pas tout...

Le Prophète maria également sa cousine Zaynab Bint Jahsh à son esclave Zayd. Le mariage est en réalité une question délicate, notamment pour la femme. Une femme acceptera d’épouser un homme d’un plus haut niveau social, mais elle refusera que son mari soit issu d’une catégorie sociale inférieure. Elle ressentirait cela comme une atteinte à sa dignité et à son orgueil. Mais le Messager de Dieu — paix et bénédictions sur lui— voulait établir une signification bien plus profonde : il voulait extirper les esclaves des tréfonds vers lesquels ils ont été précipités par une humanité injuste et les élever au rang des plus illustres notables arabes qurayshites.

Les esclaves affranchis pouvaient commander les armées et gouverner les musulmans :

Le Messager envoya Zayd à la tête d’une armée dont les soldats n’étaient autres que des notables arabes parmi lesMuhâjirûn et les Ansâr. Lorsqu’il fut tué, il désigna son fils, Usâmah Ibn Zayd, à la tête de l’armée, une armée qui comptait dans ses rangs Abû Bakr et `Umar, les deux ministres et successeurs du Prophète, futurs Califes de la Communauté musulmane. Ainsi, le Prophète n’octroyait pas seulement aux esclaves un statut d’égalité humaine ; il leur donnait également le droit de diriger et de gouverner des hommes libres.

Il en vint ainsi à déclarer :« Obéissez aux ordres même si vous êtes gouvernés par un esclave noir abyssin, dont la tête ressemble à un raisin sec, du moment qu’il vous dirige selon le Livre de Dieu —Exalté soit-Il — » [Rapporté par Al-Bukhârî, Ahmad et Ibn Mâjah.]. Il accorda ainsi aux esclaves et aux affranchis le droit d’accéder à la plus haute fonctions de l’État, celle du dirigeant de la Communauté musulmane. `Umar dit au moment où il devait préparer sa succession : « Si Sâlim, l’affranchi de AbûHudhayfah, était encore parmi nous, je l’aurais nommé à ma succession ». Le Calife réaffirma ainsi les principes énoncés par le Messager —paix et bénédictions sur lui —.

À une autre occasion, `Umar montra l’exemple de la plus belle des manières, en ce qui concerne le respect des esclaves et des affranchis. Bilâl Ibn Rabâhs’opposa à lui avec virulence sur la question de la répartition du butin. `Umar ne trouva rien d’autre à dire que d’implorer :« Seigneur, préserve-moi de Bilâl et de ses partisans ! » Lui, le Calife qui pouvait, s’il le voulait, ordonner et être obéi.

Question importante : Si l’islam a fait tout cela pour permettre la libération des esclaves pourquoi l’islam n’a-t-il pas interdit complètement et d’un seul coup tout l’esclavage :

Supposons que Mohamed (saw), inspiré par Dieu, eût dit :"A partir de ce jour, plus d'esclaves". Qu'en aurait-il résulté en supposant que les barbares de son temps eûssent écouté bien docilement son interdiction ?

Des milliers de gens, amenés bien loin de leur pays d'origine, se seraient trouvés dans la rue et des entreprises agricoles ou artisanales auraient périclité faute de main d'oeuvre. D'ailleurs, étant donné que les Musulmans étaient alors perdus dans la masse des infidèles, ces esclaves libérés, auraient été immédiatement revendus aux infidèles par les marchands d'esclaves qui auraient sauté sur ce "troupeau" sans maître et sans patrie. Il suffit de se référer à l'exemple de l'Amérique qui du jour au lendemain décréta l'abolition de l'esclavage, jetant à la rue des centaines de milliers d'ouvriers qui n'avaient ni gîte et ni couvert, et qui retournaient à leur anciens maîtres en les suppliant de les reprendre.

Au lieu de crever l'abcès dans l'organe et remplacer un mal douloureux par un mal mortel, il est de meilleure médecine de le réduire petit à petit, de le circonscrire et, par un traitement de fond et de modification du terrain, de le laisser disparaître de lui-même sans provoquer ni infection grave, ni migration du mal vers des organes vitaux plus sensibles encore.

Question important : pourquoi l’islam après avoir aboli toutes les sources d’esclavage en a gardé une qui est celle des prisonniers de guerre :

la seule forme d’esclavage qui fut conservée dans la société islamique était celle des prisonniers de guerre, capturés sur le champ de bataille. Ces prisonniers de guerre étaient maintenus par le gouvernement musulman jusqu’à ce que le gouvernement adverse acceptât de les reprendre en échange des soldats musulmans faits prisonniers, ou par le paiement d’une rançon. Si les soldats capturés n’étaient pas échangés contre les prisonniers de guerre musulmans, ou que personne ne payait leur rançon, le gouvernement musulman les distribuait aux soldats de l’armée qui les avait capturés. C’était une manière plus humaine et plus appropriée de se défaire d’eux au lieu de les détenir comme du bétail dans des camps de concentration, en les contraignant aux travaux forcés et, si leurs femmes étaient également capturées, en les poussant à la prostitution.

Plutôt que se débarrasser des prisonniers de guerre d’une manière si cruelle et indigne, l’Islam préféra les répartir dans la population, les mettant ainsi en contact avec d’autres êtres humains. D’autre part, leurs gardiens étaient enjoints de bien les traiter. Le résultat de cette politique éminemment humaine était que la plupart des hommes qui furent capturés sur les champs de bataille adverses puis amenés en territoire islamique comme esclaves enbrassèrent l’Islam, et leurs descendants furent de grands disciples, Imams, juristes, exégètes, hommes d’état et généraux de l’armée musulmane, à tel point que plus tard ils devinrent même des gouverneurs du monde musulman.

Dans les guerres modernes nous constatons également que si un gouvernement est complètement mis en déroute, sans possibilité de négociation pour les prisonniers de guerre, et que l’ennemi vainqueur obtient facilement des prisonniers, l’expérience a prouvé que les prisonniers de guerre de l’armée vaincue étaient maintenus dans des conditions beaucoup plus mauvaises que celles des esclaves. Quelqu’un peut-il nous renseigner sur le sort des milliers de prisonniers de guerre des armées défaites de l’Allemagne et du Japon capturés par la Russie durant la Seconde Guerre mondiale ? Personne n’a pu les comptabiliser jusqu’à présent. Personne ne sait combien de milliers d’entre eux sont encore vivants et combien de milliers ont péri en raison des conditions de vie inhumaines des camps de travail et de concentration russes. Le travail forcé auquel ils furent contraints était pire que le service exigé d’un esclave. Peut-être même qu’au temps des antiques Pharaons d’Egypte, le travail exigé des esclaves pour construire les pyramides d’Egypte n’était pas comparable à celui exigé des prisonniers de guerre en Russie pour développer la Sibérie et d’autres régions reculées de la Russie, ou pour travailler dans les mines et le charbon, et ce, par des températures glaciales, mal vêtus, mal nourris et traités brutalement par leurs surveillants."

Quant à l’asservissement, il était pratiqué dans le passé par toutes les nations de la Terre, sans exception. Les Musulmans ne pouvaient donc abandonner unilatéralement cette pratique. Aujourd’hui, il existe des accords internationaux qui interdisent toute forme d’asservissement humain. Cette initiative est, sans nul doute, soutenue par l’Islam. Par conséquent, aujourd’hui, il devient hors de propos de recourir à l’asservissement.

Super women · 24 février 2013

Les hommes qui ont des problemes et qui ont des besoins spécifiques et qui choisisent la polygamie, ne veulent pas avoir recours à la prostitution. Sans demande il n ya pas d'offre. et c'est vrai que la prostitution existent par tous dans le monde tant que des pervers y vivent.

Yeah yeah yeah, faudrait expliquer ça aux Khalijis touristes sexuels à Beyrouth (ou Bangkok), tsé... combien de ceux-ci sont polygames, à ton avis ?

Tu n'as pas répondu à ma question... c'est quoi l'égalité pour toi ?

Les hommes du khalij ne sont pas des exemples pour moi, depuis le debut je dis que je defends le principe et non comment certains l'utilisent soit par tradition ou force, mais rien ne dit qu'ils sont tous mauvais, c'est mauvais de condamner toutes une region à cause de ce certains font. maintenant pour ta question j'en ai repondu sur 17 pages de ce fil, égalité homme femme sur droits devoirs et responsabilités, chacun peut vivre comme il l'entend, épouser qui il veut.

24 février 2013

Elle est lobotomisée.

Le dernier pays qui a officiellement abolie l'esclavage est la Mauritanie (unE terre musulmane) en 1980.

L'esclavage était la pratique étendue sur la côte sud de la méditéranée jusqu'en 1830

L'acte de naissance de la US navy fut l'attaque de navire du Dey d'Alger pour attaque de navire et de réduire en esclavage les équipages, manque de pot pour lui pas de femmes sur les bateaux US.

Liste des esclaves rescapés

http://mdame.unblog.fr/files/2009/04/tabarka.pdf

L'islam prend naissance dans un monde dont l'esclavage est une composante, et Mahomet accorde un statut aux esclaves différent de celui accordé aux esclaves chez les Grecs et les Romains avant lui¹^,². Néanmoins, des compagnons ont rapportés ces paroles: "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent."³

Seul livre religieux établissant un plan d'État et privé d'affranchissement systématique et progressif des esclaves⁴, tel que l'allocation d'une part du budget de l'État pour l'émancipation⁵^,⁶^,⁷, le Coran n'interdit pourtant pas formellement l'esclavage⁸^,⁹^,¹⁰. Il légalise en fait la pratique, en vigueur à l'époque en Arabie comme ailleurs.

L'asservissement des prisonniers de guerre n'est pas pratiqué par les premiers califes¹¹ ; Omar ibn al-Khattab (634-644) est d'ailleurs à l'origine d'une législation qui vise à interdire de mettre en servitude un musulman. Il y fait toutefois la distinction entre les « infidèles » et les croyants. Cette prescription, qui encourage les musulmans aura par la suite des répercussions dans le cadre des campagnes de razzias en Afrique noire et dans le Sud de l'Europe, où les habitants sont capturés puis livrés au trafic d'esclaves. Ainsi, Gao et surtout Tombouctou, villes à majorité musulmane, prospèrent aux xv^e siècle et xvi^e siècle grâce à la traite arabe transsaharienne.

Rôle de l'esclave dans le monde musulman

Les esclaves sous le califat accèdent parfois à des postes prestigieux : en plus des classiques travaux domestiques, artisanaux ou agricoles (dans les plantations de canne à sucre par exemple21), les esclaves peuvent devenir favoris, conseillers, chambellans, et surtout soldats, ce qui reste rare.

L'autre différence est l'esclavage à destination des harems : même si dans toutes les sociétés esclavagistes, la femme esclave est souvent asservie sexuellement par son maître, les femmes vendues aux harems sont aussi des esclaves de plaisir (danse, chants, sexe). Des jeunes garçons étaient aussi placés dans les harems. Selon la charia, en dehors du mariage, les seules relations sexuelles permises doivent être entre le maître et son esclave femme.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman

Ce documentaire raconte l'histoire de la traite orientale et arabo-musulmane 17 millions d'Africains réduits en esclavage durant 14 siècles.

http://www.dailymotion.com/video/xdcomo_les-esclaves-oublies-de-l-histoire_news

Cherrybee · 24 février 2013

Cherrbee, elle gagnera le droit de ne pas se séparer de son conjoint si elle ne le désire pas, et qu'elle ne veut pas lui imposer une réalité qui est cienne. Elle gagnera une vie quelle a choisie, de son propre grès, une famille même si ce ne sont pas ses enfants, elle peut adopter mais par liberté de choix elle ne peut l'imposer à son conjoint. Car un mariage c'est une union et non un pacte irréversible.
On parle de polygamie pour certains cas, mais c'est toujours beau de voir que des couples monogames vivent sans oppression et qu'ils se sacrifient par amour ou par choix s'ils le désirent. S'ils n'arrivent pas à avoir des enfants ou autres problemes, d'autres doivent avoir le droit de choisir, et ca reste une solution pour prevenir la sicieté des fléaux comme la prostitution et des enfants nés sous X.

Je m'appelle pas Cherrbee , mais CherrYbee

24 février 2013

Je crois que le Bey D'Alger aurait bien aimer Michelle Jenneke comme esclave :biggrin2:

Super women · 24 février 2013

Elle est lobotomisée.

Le dernier pays qui a officiellement abolie l'esclavage est la Mauritanie (unE terre musulmane) en 1980.

L'esclavage était la pratique étendue sur la côte sud de la méditéranée jusqu'en 1830

L'acte de naissance de la US navy fut l'attaque de navire du Dey d'Alger pour attaque de navire et de réduire en esclavage les équipages, manque de pot pour lui pas de femmes sur les bateaux US.

Liste des esclaves rescapés

http://mdame.unblog.fr/files/2009/04/tabarka.pdf

L'islam prend naissance dans un monde dont l'esclavage est une composante, et Mahomet accorde un statut aux esclaves différent de celui accordé aux esclaves chez les Grecs et les Romains avant lui¹^,². Néanmoins, des compagnons ont rapportés ces paroles: "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent."³

Seul livre religieux établissant un plan d'État et privé d'affranchissement systématique et progressif des esclaves⁴, tel que l'allocation d'une part du budget de l'État pour l'émancipation⁵^,⁶^,⁷, le Coran n'interdit pourtant pas formellement l'esclavage⁸^,⁹^,¹⁰. Il légalise en fait la pratique, en vigueur à l'époque en Arabie comme ailleurs.

L'asservissement des prisonniers de guerre n'est pas pratiqué par les premiers califes¹¹ ; Omar ibn al-Khattab (634-644) est d'ailleurs à l'origine d'une législation qui vise à interdire de mettre en servitude un musulman. Il y fait toutefois la distinction entre les « infidèles » et les croyants. Cette prescription, qui encourage les musulmans aura par la suite des répercussions dans le cadre des campagnes de razzias en Afrique noire et dans le Sud de l'Europe, où les habitants sont capturés puis livrés au trafic d'esclaves. Ainsi, Gao et surtout Tombouctou, villes à majorité musulmane, prospèrent aux xv^e siècle et xvi^e siècle grâce à la traite arabe transsaharienne.

Rôle de l'esclave dans le monde musulman

Les esclaves sous le califat accèdent parfois à des postes prestigieux : en plus des classiques travaux domestiques, artisanaux ou agricoles (dans les plantations de canne à sucre par exemple21), les esclaves peuvent devenir favoris, conseillers, chambellans, et surtout soldats, ce qui reste rare.

L'autre différence est l'esclavage à destination des harems : même si dans toutes les sociétés esclavagistes, la femme esclave est souvent asservie sexuellement par son maître, les femmes vendues aux harems sont aussi des esclaves de plaisir (danse, chants, sexe). Des jeunes garçons étaient aussi placés dans les harems. Selon la charia, en dehors du mariage, les seules relations sexuelles permises doivent être entre le maître et son esclave femme.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman

Ce documentaire raconte l'histoire de la traite orientale et arabo-musulmane 17 millions d'Africains réduits en esclavage durant 14 siècles.

http://www.dailymotion.com/video/xdcomo_les-esclaves-oublies-de-l-histoire_news

Vois-tu il faut de tout pour fair un monde, sur wiképidia tous le monde peut s'expprimer et dire ce qu'il veut. Le sujet de ce fil n'est pas de discuter de l'authenticité de l'islam ou pas, ceux qui sont interessés peuvent faire leurs propres recherches, et je conseillerais plus que des articles fastfood sur wiképidia, car je pourrais rester sur ce fil des lunes pour te prouver que tu as tords. maintenant j'aimerais qu'on ne derive pas du sujet, qui n'est pas l'esclavege mais la polygamie, et je n'ai toujours pas entendu Sibelle...... :blink2:

Cherrbee, elle gagnera le droit de ne pas se séparer de son conjoint si elle ne le désire pas, et qu'elle ne veut pas lui imposer une réalité qui est cienne. Elle gagnera une vie quelle a choisie, de son propre grès, une famille même si ce ne sont pas ses enfants, elle peut adopter mais par liberté de choix elle ne peut l'imposer à son conjoint. Car un mariage c'est une union et non un pacte irréversible.
On parle de polygamie pour certains cas, mais c'est toujours beau de voir que des couples monogames vivent sans oppression et qu'ils se sacrifient par amour ou par choix s'ils le désirent. S'ils n'arrivent pas à avoir des enfants ou autres problemes, d'autres doivent avoir le droit de choisir, et ca reste une solution pour prevenir la sicieté des fléaux comme la prostitution et des enfants nés sous X.

Je m'appelle pas Cherrbee , mais CherrYbee

C'est tous? excuse autres choses?

matiz · 24 février 2013

Elle est lobotomisée.

Le dernier pays qui a officiellement abolie l'esclavage est la Mauritanie (unE terre musulmane) en 1980.

L'esclavage était la pratique étendue sur la côte sud de la méditéranée jusqu'en 1830

L'acte de naissance de la US navy fut l'attaque de navire du Dey d'Alger pour attaque de navire et de réduire en esclavage les équipages, manque de pot pour lui pas de femmes sur les bateaux US.

Liste des esclaves rescapés

http://mdame.unblog.fr/files/2009/04/tabarka.pdf

L'islam prend naissance dans un monde dont l'esclavage est une composante, et Mahomet accorde un statut aux esclaves différent de celui accordé aux esclaves chez les Grecs et les Romains avant lui¹^,². Néanmoins, des compagnons ont rapportés ces paroles: "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent."³

Seul livre religieux établissant un plan d'État et privé d'affranchissement systématique et progressif des esclaves⁴, tel que l'allocation d'une part du budget de l'État pour l'émancipation⁵^,⁶^,⁷, le Coran n'interdit pourtant pas formellement l'esclavage⁸^,⁹^,¹⁰. Il légalise en fait la pratique, en vigueur à l'époque en Arabie comme ailleurs.

L'asservissement des prisonniers de guerre n'est pas pratiqué par les premiers califes¹¹ ; Omar ibn al-Khattab (634-644) est d'ailleurs à l'origine d'une législation qui vise à interdire de mettre en servitude un musulman. Il y fait toutefois la distinction entre les « infidèles » et les croyants. Cette prescription, qui encourage les musulmans aura par la suite des répercussions dans le cadre des campagnes de razzias en Afrique noire et dans le Sud de l'Europe, où les habitants sont capturés puis livrés au trafic d'esclaves. Ainsi, Gao et surtout Tombouctou, villes à majorité musulmane, prospèrent aux xv^e siècle et xvi^e siècle grâce à la traite arabe transsaharienne.

Rôle de l'esclave dans le monde musulman

Les esclaves sous le califat accèdent parfois à des postes prestigieux : en plus des classiques travaux domestiques, artisanaux ou agricoles (dans les plantations de canne à sucre par exemple21), les esclaves peuvent devenir favoris, conseillers, chambellans, et surtout soldats, ce qui reste rare.

L'autre différence est l'esclavage à destination des harems : même si dans toutes les sociétés esclavagistes, la femme esclave est souvent asservie sexuellement par son maître, les femmes vendues aux harems sont aussi des esclaves de plaisir (danse, chants, sexe). Des jeunes garçons étaient aussi placés dans les harems. Selon la charia, en dehors du mariage, les seules relations sexuelles permises doivent être entre le maître et son esclave femme.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman

Ce documentaire raconte l'histoire de la traite orientale et arabo-musulmane 17 millions d'Africains réduits en esclavage durant 14 siècles.

http://www.dailymotion.com/video/xdcomo_les-esclaves-oublies-de-l-histoire_news

consulte ce lien , il te fera de bien pour dormir ce soir :good:

http://i13.servimg.com/u/f13/11/57/48/93/algeri10.gif

Bahon · 24 février 2013

Bon... Tout de suite, je le sais, je vais peut-être me faire ''pitcher'' des roches... Je suis consciente que ce sujet est très tabou, surtout en occident, et commence à le devenir aussi en afrique par exemple... Bref. Je ne viens pas souvent sur le forum, mais je vous ai déjà parlé que j'avais rencontré un sénégalais. Nous nous sommes pas encore rencontré, mais étant donné que j'avais déjà prévu un voyage au Sénégal, j'en profiterai par le fait même pour aller rencontrer l'homme en question. Lors de nos nombreuses discussions, le sujet de la polygamie est revenue sur la table. Je vous éviterai pour l'instant mon parcours de vie et amoureux... Mais ce sujet n'est pas qq chose qui m'horripile. Je suis curieuse de savoir si certaines d'entre vous en ont déjà discuté avec leurs conjoints et si certaines le vivent... Merci pour vos réponses.

En tk...J'espère sincèrement que après 3 jours de la réception de ton fil et ayant obtenue 171 réponses des forumistes que tu te fais déjà une petite idée...Où es-ce que tu t'en va?

Super women · 24 février 2013

Sibelle, tu es une femme occidentale, emancipée et libre, pourquoi traines-tu à dire ce que tu penses? la place d'égalité que t'offre la société occidentale te permet de dire haut et fort ce que tu penses, même si tous le monde n'est pas daccord, ce qui est important c'est ce que toi tu penses, et non ce que les autres t'imposent. :thumbsup:

Automne · 24 février 2013

pourtant, Sibelle s'est connectée hier, dommage qu'elle a pas voulue participer à son propre sujet..

Un ami algérien, qui a quitté l'Algérie à cause du poids excessif de la
religion dans ce pays, me disais que l'islam c'est comme un buffet, les
gens n'y prennent que ce qui font leur affaire d'où les très nombreuses
interprétations de l'islam...

je suis assez d'accord là dessus. (j'en ai été témoin pendant 8 ans). mais je crois aussi que c'est le cas pour toute les religions.

, continue à trainer dans les bars des danseuses nues, quand tu les
regardes pense-tu qu'elles sont légale de l'homme? Ou des esclaves
sexuelles? En tout cas je ne connais pas encore des femmes qui se
rendent dans des bars d'hommes nues, ou des pub qui dénudent tout le
temps les hommes, c'est toujours le corps de la femme qui est le plus
vendeur, dans une société d'égalité

personne ne force les femmes à aller danser nues. pourquoi ça te dérange? si c'est ce qu'elle aime faire et le fait de façon consentante, pourquoi pas?

beaucoup de femmes vont dans les bars pour danseurs nus. j'y suis jamais allé , mais s'ils sont là, c'est que ça fonctionne!

il y a même des couples qui vont dans ces bars là, c'est pas juste pour les hommes pervers en manque de cul.. c'est un divertissement. chacun ses goûts.

faut pas mélanger prostitution et pornographie.. chez les hommes, ce qui les fait bander, c'est le visuel. ils adorent regarder, c'est dans leur hormones ou un truc du genre. les femmes, pour avoir envie de sexe, il lui faut de l'amour, de l'attention.. tu devrais lire le livre les hommes viennent de mars et les femmes de vénus. je connais pas un homme qui n'a jamais regardé de porno en vidéo ou en revue. même ton mari, j'en suis sûr. il va peut être pas te le dire, par gêne ou honte.

puis, si un homme regarde de la porno, ça ne veut pas dire qu'il n'est pas satisfait sexuellement.

ttiens, un article intéressant sur le sujet, voici un extrait des avantages :

Des avantages

La consommation de pornographie a toutefois ses avantages! Hé oui!

-
Toutes les études démontrent que le consommateur occasionnel a une vie
sexuelle plus riche que celui qui refuse tout contact avec ce monde dit
pervers.

- Les amateurs pratiquent plus souvent le cunnilingus.

- Ils apprécient la fellation et le « 69 ».

- Leurs fantasmes sont souvent plus riches, plus diversifiés et hésitent moins à exprimer ces derniers à leurs partenaires.

- Ils seront plus attentifs aux besoins de leur partenaire et seront moins enclins à « sauter la clôture ».

-
L'homme qui visite des sites pornos aura généralement plus de respect
envers les besoins physiques de sa partenaire. Si un surcroît de
fatigue, ou un « mal de tête », vous afflige, il prendra plus facilement
son mal en patience, sachant qu'il pourra satisfaire quand même son
besoin.

http://www.canalvie.com/vie-de-couple/articles/les-hommes-et-la-pornographie-1615/

il est aussi faux de dire que dès que la femme n'a pas envie de faire l'amour, que directement l'homme va aller se chercher une pute ou aller dans un bar.. ils sont quand même pas aussi obsédés. je comprend pas pourquoi vous avez une tel image de l'homme occidental?

donc , dans la polygamie, si la femme #1-2-3-4 ne lui satisfait plus après un moment, il va faire quoi?

Modifié 24 février 2013 par Automne

Cherrybee · 24 février 2013

>

Cherrbee, elle gagnera le droit de ne pas se séparer de son conjoint si elle ne le désire pas, et qu'elle ne veut pas lui imposer une réalité qui est cienne. Elle gagnera une vie quelle a choisie, de son propre grès, une famille même si ce ne sont pas ses enfants, elle peut adopter mais par liberté de choix elle ne peut l'imposer à son conjoint. Car un mariage c'est une union et non un pacte irréversible.
On parle de polygamie pour certains cas, mais c'est toujours beau de voir que des couples monogames vivent sans oppression et qu'ils se sacrifient par amour ou par choix s'ils le désirent. S'ils n'arrivent pas à avoir des enfants ou autres problemes, d'autres doivent avoir le droit de choisir, et ca reste une solution pour prevenir la sicieté des fléaux comme la prostitution et des enfants nés sous X.

Je m'appelle pas Cherrbee , mais CherrYbee

C'est tous? excuse autres choses?

Non non. Ça et ta réponse sont juste des exemples du respect que tu portes à autrui. C'est pourtant un des principes de base du Coran, non ? Fais ce que je dis et fais pas ce que je fais :whistlingb:

Modifié 24 février 2013 par Cherrybee

Super women · 24 février 2013

>

Cherrbee, elle gagnera le droit de ne pas se séparer de son conjoint si elle ne le désire pas, et qu'elle ne veut pas lui imposer une réalité qui est cienne. Elle gagnera une vie quelle a choisie, de son propre grès, une famille même si ce ne sont pas ses enfants, elle peut adopter mais par liberté de choix elle ne peut l'imposer à son conjoint. Car un mariage c'est une union et non un pacte irréversible.
On parle de polygamie pour certains cas, mais c'est toujours beau de voir que des couples monogames vivent sans oppression et qu'ils se sacrifient par amour ou par choix s'ils le désirent. S'ils n'arrivent pas à avoir des enfants ou autres problemes, d'autres doivent avoir le droit de choisir, et ca reste une solution pour prevenir la sicieté des fléaux comme la prostitution et des enfants nés sous X.

Je m'appelle pas Cherrbee , mais CherrYbee

C'est tous? excuse autres choses?

Non non. Ça et ta réponse sont juste des exemples du respect que tu portes à autrui. C'est pourtant un des principes de base du Coran, non ? Fais ce que je dis et fais pas ce que je fais

TU fais de la provocation gratuite. Alors, oublier un Y dans un pseudo c'est irrespectueux et de te demander des excuses c'est aussi très irrespectueux et je ne vois pas ce que le coran vient faire dedans?

Quand je me tape des pages pour discuter d'un sujet très controversé, d'autres se préoccupent de l'orthographe de leur pseudo.

Modifié 24 février 2013 par Super women

Cherrybee · 24 février 2013

Pas du tout. Tu ne sais rien de moi. Tu ne sais rien de ce que représente ce pseudo pour moi. Je mets un point d'honneur à écrire avec soin les noms des personnes auxquelles je m'adresse. C'est d'ailleurs la base de ce que l'on nous enseigne dans le service où je travaille. Peut-être que l'on ne t'enseigne pas cela dans ton établissement.

Tu remarqueras d'ailleurs que je n'ai souligné aucune des nombreuses fautes d'orthographe que tu fais. Cela ne me regarde pas.

Super women · 24 février 2013

pourtant, Sibelle s'est connectée hier, dommage qu'elle a pas voulue participer à son propre sujet..

Un ami algérien, qui a quitté l'Algérie à cause du poids excessif de la
religion dans ce pays, me disais que l'islam c'est comme un buffet, les
gens n'y prennent que ce qui font leur affaire d'où les très nombreuses
interprétations de l'islam...

je suis assez d'accord là dessus. (j'en ai été témoin pendant 8 ans). mais je crois aussi que c'est le cas pour toute les religions.

C’est des humains et ils ne sont pas une race pure, ils sont responsables de ce qu'ils font, l'islam ce n'est pas ce que les adeptes en font, mais ce qu'il propose. S'ils se disent musulmans et qu'ils volent par exemple, allons-nous incriminer l'islam qui dit que le vol est interdit ou la personne qui a volé?

>>>
, continue à trainer dans les bars des danseuses nues, quand tu les
regardes pense-tu qu'elles sont légale de l'homme? Ou des esclaves
sexuelles? En tout cas je ne connais pas encore des femmes qui se
rendent dans des bars d'hommes nues, ou des pub qui dénudent tout le
temps les hommes, c'est toujours le corps de la femme qui est le plus
vendeur, dans une société d'égalité

personne ne force les femmes à aller danser nues. pourquoi ça te dérange? si c'est ce qu'elle aime faire et le fait de façon consentante, pourquoi pas? Ah bon, pourquoi les gangs de rues existent alors? hier, Denis Leveques a reçu une personne qui a réussi à s'en sortir,

Elle a dit : qu'une femme qui accepte de se dévêtir pour de l'argent n'avait plus le droit d'être considérée comme une vraie femme, par les gangs qui l'exploitent et la maltraitent. Elle a dit aussi que la plupart des femmes ne voient jamais la couleur de leurs argents, car elles étaient payées par des doses de drogues. Et les chiffres qu'elle avançait des femmes exploiter qui danse nues et qui font le trottoir sont alarmants. En voici le lien.

http://www.evene.fr/livres/livre/carpentier-j-ai-ete-une-esclave-sexuelle-se-sortir-des-gangs-1845976.php

beaucoup de femmes vont dans les bars pour danseurs nus. j'y suis jamais allé , mais s'ils sont là, c'est que ça fonctionne! tu n'en sais rien, tu n' y es jamais allé.

il y a même des couples qui vont dans ces bars là, c'est pas juste pour les hommes pervers en manque de cul.. c'est un divertissement. chacun ses goûts.Tout à fait d’accord, donc chacun est libre?

faut pas mélanger prostitution et pornographie.. chez les hommes, ce qui les fait bander, c'est le visuel. ils adorent regarder, c'est dans leur hormones ou un truc du genre. les femmes, pour avoir envie de sexe, il lui faut de l'amour, de l'attention.. tu devrais lire le livre les hommes viennent de mars et les femmes de vénus. je connais pas un homme qui n'a jamais regardé de porno en vidéo ou en revue. même ton mari, j'en suis sûr. il va peut être pas te le dire, par gêne ou honte.Si tu as toujours été entouré d'hommes comme ça, c'est normal que tu trouves la pornographie nécessaire, mais si moi je ne le suis pas, tu concevras que je ne la trouve pas normale, et en aucun cas bénéfique, car ça impose un mode a suivre pour tous le monde, influence négativement sur des geste ou fait que l'homme ou la femme doivent faire, alors que chacun devrait être lui même sans avoir besoin d'un mode d'emploi a suivre.

puis, si un homme regarde de la porno, ça ne veut pas dire qu'il n'est pas satisfait sexuellement. Il regarde pourquoi alors? pour se comparer au degres de performance du sexe en 2013.

ttiens, un article intéressant sur le sujet, voici un extrait des avantages :

Des avantages

La consommation de pornographie a toutefois ses avantages! Hé oui!

-
Toutes les études démontrent que le consommateur occasionnel a une vie
sexuelle plus riche que celui qui refuse tout contact avec ce monde dit
pervers.

- Les amateurs pratiquent plus souvent le cunnilingus.

- Ils apprécient la fellation et le « 69 ».

- Leurs fantasmes sont souvent plus riches, plus diversifiés et hésitent moins à exprimer ces derniers à leurs partenaires.

- Ils seront plus attentifs aux besoins de leur partenaire et seront moins enclins à « sauter la clôture ». Au contraire s'il regarde tout le temps des vedettes avec des corps parfaits et que sa femme n'a rien de beau, tu ne penses pas qu'il se dirait que lerbes est plus vertes ailleurs? Même chose pour la femme.

-
L'homme qui visite des sites pornos aura généralement plus de respect
envers les besoins physiques de sa partenaire. Si un surcroît de
fatigue, ou un « mal de tête », vous afflige, il prendra plus facilement
son mal en patience, sachant qu'il pourra satisfaire quand même son
besoin.

http://www.canalvie.com/vie-de-couple/articles/les-hommes-et-la-pornographie-1615/

il est aussi faux de dire que dès que la femme n'a pas envie de faire l'amour, que directement l'homme va aller se chercher une pute ou aller dans un bar.. ils sont quand même pas aussi obsédés. je comprend pas pourquoi vous avez une tel image de l'homme occidental?

Je ne comprends pas pourquoi tu penses que je parle juste des occidentaux, des hommes pervers c’est partout dans le monde.

donc , dans la polygamie, si la femme #1-2-3-4 ne lui satisfait plus après un moment, il va faire quoi?

IL s'arrête et accepte sa vie comme elle est. Mais dis-moi penses-tu que les hommes qui utilisent la prostitution se contentent de 4 femmes. Je parle de prostitution par ce que c'est ingrats pour la femme (la prostituée et la conjointe) c’est insalubre même s'ils se protègent, n'en pêche qu'Il y a un grand risque de contracter le VIH, et c'est tous simplement l'abus de l'homme sur la femme, alors que quand il a besoin de plus d'une femme pour x raisons qui peuvent être aussi de l'ordre du sexe, il prend ses responsabilités et s'engage, et assume ses enfants ( qui n'aliteront pas sous x, ou qui finiront par l'avortement) ,et il réduit le risque des maladies sexuellement transmissibles. Le seul tort qu'il pourrait faire c'est peut-être une prostituée de moins dans le marché.

Automne, juste pour ne pas nous perdre , je ne parle pas des hommes fidèles a leurs conjointes et qui n'ont pas besoin de prostitués. On reste dans les cas contraires.

Modifié 24 février 2013 par Super women

Super women · 24 février 2013

Pas du tout. Tu ne sais rien de moi. Tu ne sais rien de ce que représente ce pseudo pour moi. Je mets un point d'honneur à écrire avec soin les noms des personnes auxquelles je m'adresse. C'est d'ailleurs la base de ce que l'on nous enseigne dans le service où je travaille. Peut-être que l'on ne t'enseigne pas cela dans ton établissement.

Tu remarqueras d'ailleurs que je n'ai souligné aucune des nombreuses fautes d'orthographe que tu fais. Cela ne me regarde pas.

Ah encore les fautes d'orthographe, juste une question, peux-tu écrire l'arabe? Non, moi j'écris ta langue maternelle et celle de Shakespeare. Des petites fautes ne sont rien devant l'ignorance complète d'une langue.

Modifié 24 février 2013 par Super women

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