Un aller simple en debat

[lion 01]

T'as vraiment pas compris. Le gouvernement possède des tas de ministères qui oeuvrent chacun pour quelque chose de particulier. Dans quel but le gvt calcule si c'est déja fait par un ministère ? Pour faire un doublon ?

Ah ah ah et il n'y a pas de doublons dans les gouvernements Wow? Ah oui et en passant le Père Noël n'existe pas!

Aouch ! que c'est dur de comprendre ce que tu écris, ça veut dire quoi

[Jolidanseur]

C'est ce que j'avais entendu dire, Lion 01..

Nous envisagerions aussi d'acheter un logement et une automobile sur place, pour voyager, et éventuellement louer à des particuliers via agence, le temps où nous serions absents.

Connaissez-vous de tels cas ?????

Modifié 23 janvier 2013 par Jolidanseur

[lion 01]

Pour continuer : 80% qui restent c'est faisable mais sur 2 ans. Ce 80% est toujours avancé depuis très longtemps (je le vois depuis 24 ans). Il n'y a jamais eu de vraies stat. sur le sujet des immigrants qui restent. Ce qui serait plus réel serait une stat. sur 5 ans ! Les autorités n'ont qu'un seul moyen de le vérifier c'est au moment du renouvellement de la carte de RP, sinon c'est infaisable.

Les immigrants du Qc qui repartent ne se précipitent pas pour aller alimenter les stat. Ils partent c'est tout. Ce serait très fastidieux pour Immigration Canada de donner des chiffres exacts. Si le Qc donnait la réalité de ceux qui restent versus ceux qui repartent ce serait très défavorable pour le Qc, n'est-ce pas ? Dans ce cas à quoi servirait la pub auprès des futurs immigrants.

Ce qui est réellement donné par les associations, je parle toujours du Qc, c'est environ 60% contre 40% qui repartent dans les 5 premières années. Là c'est plus exacte.

Crdl

Bon, faudrait cesser d'alimenter les fausses rumeurs et autres légendes urbaines...

Selon les pays de naissance, voici le taux de présence en 2012 des immigrants admis au Québec entre 2001 et 2010 (période de 10 ans). À chaque année, les statistiques sont mises à jour. Ainsi, mises bout à bout , elles sont encore plus significatives car elles couvrent une plus longue période. La tendance est généralement à la hausse, notamment pour les Français avec un taux de 74,4%.

présence.jpg

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Presence_2012_immigrants_admis_Qc_2001-2010.pdf

Le gouvernement fédéral produit également des statistiques dont celle du taux de rétention des immigrants en égard à la mobilité interprovinciale. Voyez par vous-mêmes les taux pour l'ensemble des immigrants et selon les classes d'immigrants pour une période de 5 ans (2000-2006).

Graphique 2: Immigrants résidant dans la province de destination vs ceux ayant déménagé dans une autre province (admissions de 2000 à 2006)

fig2-fra.gif

Graphique 4: Travailleurs qualifiés résidant dans la province de destination vs ceux ayant déménagé dans une autre province (d’après le nombre d’immigrants admis à ce titre – admissions de 2000 à 2006)

fig4-fra.gif

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/recherche/mobilite-interprov/section3.asp

intéressant ,mais je reste très septique faut voire comment il font leur estimation.

[Blueberry]

Le taux de rétention des immigrants fait toujours débat. Je trouve les chiffres avancés très discutables, que ce soit pour le Québec ou pour une autre province. Ces chiffres sont vraiment très, très élevés et je me demande sur quoi ils sont basés tellement il est difficile de "tracer" les immigrants.

Par ex, pour ma province de CB, je ne vois pas ou ils pris ce chiffre. La carte-santé ne se renouvelle pas et la plupart des immigrants quittant la province ne feront pas leur changement d'adresse sauf s'ils vont dans une autre province. Niveau permis de conduire, le renouvellement est tous les 5 ans, mais tout le monde n'a pas de permis de conduire non plus. Meme chose pour les cartes de RP/demandes de citoyenneté.

Les chiffres officieux qui circulent en CB disent plutot entre 50 et 60%....

[Maraudeur]

Les chiffres sont très rassurant, 73% pour un immigrant économique français c'est beaucoup !

Pourquoi douter de ces chiffres ? Ce sont des statistiques officielles, pensez-vous vraiment que le Canada peut trafiquer les chiffres ?

[Tokith]

Loin de moi l'idée de lancer une "théorie du complot", mais le trafique de chiffres est une réalité. Une statistique peu s'interpréter de différentes manières lorsque vous jouez sur les mots et l’ambiguïté.

[Blueberry]

Les chiffres sont très rassurant, 73% pour un immigrant économique français c'est beaucoup !

Pourquoi douter de ces chiffres ? Ce sont des statistiques officielles, pensez-vous vraiment que le Canada peut trafiquer les chiffres ?

Sans forcément parler de trafic et magouilles, on peut se demander sur quoi ils sont basés et comment les calculs ont été faits. Il n'est pas si facile de suivre un immigrant une fois qu'il est au Canada.

Un peu comme les chiffres du chomage en fait, pas mal de gens ne sont pas inclus. Dans ce cas, c'est le contraire, un paquet de gens sont inclus.

Modifié 23 janvier 2013 par Blueberry

[kobico]

Pour continuer : 80% qui restent c'est faisable mais sur 2 ans. Ce 80% est toujours avancé depuis très longtemps (je le vois depuis 24 ans). Il n'y a jamais eu de vraies stat. sur le sujet des immigrants qui restent. Ce qui serait plus réel serait une stat. sur 5 ans ! Les autorités n'ont qu'un seul moyen de le vérifier c'est au moment du renouvellement de la carte de RP, sinon c'est infaisable.

Les immigrants du Qc qui repartent ne se précipitent pas pour aller alimenter les stat. Ils partent c'est tout. Ce serait très fastidieux pour Immigration Canada de donner des chiffres exacts. Si le Qc donnait la réalité de ceux qui restent versus ceux qui repartent ce serait très défavorable pour le Qc, n'est-ce pas ? Dans ce cas à quoi servirait la pub auprès des futurs immigrants.

Ce qui est réellement donné par les associations, je parle toujours du Qc, c'est environ 60% contre 40% qui repartent dans les 5 premières années. Là c'est plus exacte.

Crdl

Bon, faudrait cesser d'alimenter les fausses rumeurs et autres légendes urbaines...

Selon les pays de naissance, voici le taux de présence en 2012 des immigrants admis au Québec entre 2001 et 2010 (période de 10 ans). À chaque année, les statistiques sont mises à jour. Ainsi, mises bout à bout , elles sont encore plus significatives car elles couvrent une plus longue période. La tendance est généralement à la hausse, notamment pour les Français avec un taux de 74,4%.

présence.jpg

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Presence_2012_immigrants_admis_Qc_2001-2010.pdf

Le gouvernement fédéral produit également des statistiques dont celle du taux de rétention des immigrants en égard à la mobilité interprovinciale. Voyez par vous-mêmes les taux pour l'ensemble des immigrants et selon les classes d'immigrants pour une période de 5 ans (2000-2006).

Graphique 2: Immigrants résidant dans la province de destination vs ceux ayant déménagé dans une autre province (admissions de 2000 à 2006)

fig2-fra.gif

Graphique 4: Travailleurs qualifiés résidant dans la province de destination vs ceux ayant déménagé dans une autre province (d’après le nombre d’immigrants admis à ce titre – admissions de 2000 à 2006)

fig4-fra.gif

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/recherche/mobilite-interprov/section3.asp

intéressant ,mais je reste très septique faut voire comment il font leur estimation.

T'as parfaitement le droit de mettre en doute les statistiques des gouvernements fédéral et provincial pour justifier tes propres vues préjugés.

Un peu de curiosité intellectuelle t'aurait fait cliquer sur les liens où l'information est disponible relativement à la constitution des échantillons et données. Trop dur, hein! Bien plus facile de persévérer dans l'ignorance ou de demander aux autres de faire l'effort.

Tiens, par exemple, depuis 2012, les immigrants n'ayant pas renouvelé leur carte d'assurance-maladie au Québec ne sont plus comptabilisés, ce qui fait chuter les taux d'environ 4%.

Par rapport aux jumelages antérieurs, on constate une diminution d’environ 4 points de

pourcentage pour le taux de présence des immigrants admis au Québec : il se fixe, en janvier

2012, à 75,9 % pour la cohorte de 2001 à 2010, par rapport à un taux historique situé autour de

80 % durant la dernière décennie.

Cette diminution s’explique principalement par un important

changement méthodologique mis en place en 2012 qui utilise une définition plus restrictive quant

à la notion de personne immigrante présente au Québec. Auparavant, toute personne admissible

à la RAMQ selon le registre des périodes d’admissibilité et de non-admissibilité était considérée

comme présente au Québec. Avec le jumelage de 2012, seules les personnes détenant une

carte d’assurance maladie non-expirée à la date du jumelage sont considérées comme

présentes au Québec. Ainsi, toute personne qui n’avait pas renouvelé sa carte, même si dans les

faits elle résidait toujours au Québec à la date du jumelage, est traitée dans les statistiques de

cette étude comme étant non présente.

Modifié 23 janvier 2013 par kobico

[Blueberry]

T'as parfaitement le droit de mettre en doute les statistiques des gouvernements fédéral et provincial pour justifier tes propres vues préjugés.

Un peu de curiosité intellectuelle t'aurait fait cliquer sur les liens où l'information est disponible relativement à la constitution des échantillons et données. Trop dur, hein! Bien plus facile de persévérer dans l'ignorance ou de demander aux autres de faire l'effort.

J'admets que moi aussi j'ai des doutes sur ces statistiques et sur quoi elles sont basées. Cela n'a pas de rapport avec la curiosité intellectuelle ou l'ignorance. Je vois cela comme avoir un tout petit peu d'esprit critique plutot que de prendre pour argent comptant des statistiques simplement parce qu'elles sont officielles.

[Maraudeur]

T'as parfaitement le droit de mettre en doute les statistiques des gouvernements fédéral et provincial pour justifier tes propres vues préjugés.

Un peu de curiosité intellectuelle t'aurait fait cliquer sur les liens où l'information est disponible relativement à la constitution des échantillons et données. Trop dur, hein! Bien plus facile de persévérer dans l'ignorance ou de demander aux autres de faire l'effort.

J'admets que moi aussi j'ai des doutes sur ces statistiques et sur quoi elles sont basées. Cela n'a pas de rapport avec la curiosité intellectuelle ou l'ignorance. Je vois cela comme avoir un tout petit peu d'esprit critique plutot que de prendre pour argent comptant des statistiques simplement parce qu'elles sont officielles.

Mais comme il a dit l'info était dispo d'un clic... Entre théorie du complot et esprit critique, la différence tient dans ce clic.

Maintenant qu'on a l'info, y'a-t-il une remarque à formuler ? Moi je n'en vois pas :-)

[trefle]

@ Kobiko

Pas la peine de t'énerver ? C'est pas bon. Tu travailles-tu au gouv. ? Moi j'ai déjà fait des statistiques dans un ancien emploi en lien avec le marché de l'emploi. Je compilais les données et je sais ce qu'on peut faire avec les chiffres.

Tous ça ne t'empêche pas de rester polie même si toi tu te trouve plus intelligente que tous les autres. Comme il a été dit c'est plus 60% qui restent et 40% qui repartent si on prend le 74.4% et qu'on s'approche de la réalité on peut ôter 10 à 15%, facile. Pas la peine d'étaler une science quelconque !

[kobico]

@ Kobiko

Pas la peine de t'énerver ? C'est pas bon. Tu travailles-tu au gouv. ? Moi j'ai déjà fait des statistiques dans un ancien emploi en lien avec le marché de l'emploi. Je compilais les données et je sais ce qu'on peut faire avec les chiffres.

Tous ça ne t'empêche pas de rester polie même si toi tu te trouve plus intelligente que tous les autres. Comme il a été dit c'est plus 60% qui restent et 40% qui repartent si on prend le 74.4% et qu'on s'approche de la réalité on peut ôter 10 à 15%, facile. Pas la peine d'étaler une science quelconque !

Je ne suis pas énervée, seulement lasse. J'aime aussi la rigueur dans les démonstrations. Tu as écrit:

Ce qui est réellement donné par les associations, je parle toujours du Qc, c'est environ 60% contre 40% qui repartent dans les 5 premières années. Là c'est plus exacte.

74,4% sur 10 ans, c'est pas comme 60% (arrondi à près de 10-15% parce que cela t'arranges) sur 5 ans....

Je te sens vexée...

[yanand]

Bonjour

80% qui restent ? parle t'on uniquement des gens qui ont obtenus leur rp ?

car si on prends en compte les différents visas précaires existant , et le temps de délai de la rp les chiffres annoncés me semble elevés

[kobico]

Bonjour

80% qui restent ? parle t'on uniquement des gens qui ont obtenus leur rp ?

car si on prends en compte les différents visas précaires existant , et le temps de délai de la rp les chiffres annoncés me semble elevés

Oui. Immigrants = ceux et celles ayant obtenu une résidence permanente.

[yanand]

Bonjour 80% qui restent ? parle t'on uniquement des gens qui ont obtenus leur rp ? car si on prends en compte les différents visas précaires existant , et le temps de délai de la rp les chiffres annoncés me semble elevés

Oui. Immigrants = ceux et celles ayant obtenu une résidence permanente.

Oups ! Autant pour moi pardon !

[trefle]

@ Kobico

Pour conclure, je maintiens totalement ce que j'ai écrit. Et oui je suis vexée par tes propos même si tu es lasse ! Tu n'as pas le droit de traiter quiconque d'ignorant. Personne n'a la science infuse ! Je n'ai jamais pris pour "argent comptant" les chiffres qu'on me présente. On peut manier les chiffres comme on veut (je l'ai fais) parce qu'il le faut. Alors annoncer 80% ou 74% ma 1ère réaction est de douter.

Finalement pas la peine de continuer, il y a déjà des personnes qui sont enthousiasmées par ce chiffre.

Crdl

[Jolidanseur]

Il y a de l'animation, on dirait.

Bon, pour moi ce sera plus simple, pas d'immigration, juste une présence limitée à 6 mois..... Donc pas d'autorisations, à part la validité du passeport.

Juste une chose, je crois que j'ai le droit d'acheter quand même un bien ?????

[Blueberry]

Il y a de l'animation, on dirait.

Bon, pour moi ce sera plus simple, pas d'immigration, juste une présence limitée à 6 mois..... Donc pas d'autorisations, à part la validité du passeport.

Juste une chose, je crois que j'ai le droit d'acheter quand même un bien ?????

Tu peux acheter ce que tu veux si tu peux payer cash. En n'étant pas résident, ce sera impossible de faire du crédit.

Modifié 24 janvier 2013 par Blueberry

[kobico]

@ Kobico

Pour conclure, je maintiens totalement ce que j'ai écrit. Et oui je suis vexée par tes propos même si tu es lasse ! Tu n'as pas le droit de traiter quiconque d'ignorant. Personne n'a la science infuse ! Je n'ai jamais pris pour "argent comptant" les chiffres qu'on me présente. On peut manier les chiffres comme on veut (je l'ai fais) parce qu'il le faut. Alors annoncer 80% ou 74% ma 1ère réaction est de douter.

Finalement pas la peine de continuer, il y a déjà des personnes qui sont enthousiasmées par ce chiffre.

Crdl

J'ai simplement dit qu'il "faudrait cesser d'alimenter les fausses rumeurs et autres légendes urbaines... :sleep:"

Et pour cause....

Pour continuer : 80% qui restent c'est faisable mais sur 2 ans. Faux. Ce 80% est toujours avancé depuis très longtemps Vrai. Il est avancé depuis longtemps mais personne n'a réussi à l'objectiver avec une source valable. Bref, une légende urbaine. (je le vois depuis 24 ans). Il n'y a jamais eu de vraies stat. sur le sujet des immigrants qui restent. Faux Ce qui serait plus réel serait une stat. sur 5 ans ! Encore mieux aur 10 ans! Les autorités n'ont qu'un seul moyen de le vérifier c'est au moment du renouvellement de la carte de RP, sinon c'est infaisable. Faux. Les infos sont recoupées de différentes manières.

Les immigrants du Qc qui repartent ne se précipitent pas pour aller alimenter les stat. Ils partent c'est tout. La validité de la carte d'ass-maladie est prise en compte.Ce serait très fastidieux pour Immigration Canada de donner des chiffres exacts. Et pourtant....Si le Qc donnait la réalité de ceux qui restent versus ceux qui repartent ce serait très défavorable pour le Qc, n'est-ce pas ? Pas du tout....Dans ce cas à quoi servirait la pub auprès des futurs immigrants. Faut prendre la pub pour ce qu'elle est: de la pub....

Ce qui est réellement donné par les associations, je parle toujours du Qc, c'est environ 60% contre 40% qui repartent dans les 5 premières années. Là c'est plus exacte. Bien sûr....!

Crdl

Je maintiens aussi totalement ce que j'ai écrit.