Indépendance du Québec, mais pourquoi ?

[Ungeduld]

Une député du NPD dans la région de Trois-Rivières est une franco-ontarienne: elle était incapable d'accorder une entrevue en français. On a dû la tenir à l'écart, et sans doute lui faire donner des cours intensifs de français, pour qu'elle puisse s'adresser à ses électeurs dans leur langue.

ouai ben cet exemple est un peu... tiré par les cheveux! car il est bien beau de se plaindre qu'elle ne parlait pas un mot de français, il suffisait alors juste de ne pas voter pour elle... et ce n'est cette fois sans doute pas la faute des immigrants (ils ne votent pas) ou de néo canadiens (car ils sont loin de représenter un réel pouvoir électoral en région!), mais uniquement des québécois qui n'avaient aucune connaissance de pour qui ils votaient!!

Merci de démontrer que vous ne suivez pas la discussion...

je suis autant la discussion que toi tu mets tous les maux et problèmes sur le dos des ''mauvais immigrants'' qui ne connaissent rien (soit disant) à la vie ici, et surtout les français, contre lesquels tu vous une certaine haine viscérale tout à fait visible!!

que cherches tu à démontrer en mettant en avant qu'une députée fédérale ne parlait pas un maitre mot de français? que le français pour le gouvernement canadien passe au second plan, qu'il s'en fou? dis moi ce que tu cherches clairement à exprimer... mais lui reprocher de ne pas parler français est absolument secondaire quand on sait que c'est une élue, donc que des personnes (qui ne connaissaient donc rien d'elle!) ont votés pour elle...

Je parlais des Franco-ontariens qui se font assimiler... Cette député est une Franco-ontarienne. La moindre des choses quand on participe à une discussion, c'est de prendre la peine de lire correctement les autres interventions, comme la moindre des choses, quand on prétend donner son avis sur les enjeux de société d'un pays alors que l'on est un nouvel arrivant, est de faire l'effort de bien connaître l'histoire et le point de vue des gens de son pays d'accueil au lieu d'y aller de comparaisons boiteuses avec ce que l'on connait déjà.

[juetben]

Cette député est une Franco-ontarienne. La moindre des choses quand on participe à une discussion, c'est de prendre la peine de lire correctement les autres interventions, comme la moindre des choses, quand on prétend donner son avis sur les enjeux de société d'un pays alors que l'on est un nouvel arrivant, est de faire l'effort de bien connaître l'histoire et le point de vue des gens de son pays d'accueil au lieu d'y aller de comparaisons boiteuses avec ce que l'on connait déjà.

ça je suis entièrement d'accord... donc la prochaine fois demande à un immigrant comme moi de te renseigner avant d'écrire des conneries, car ce n'est pas le député fédéral de Trois Rivières (qui lui est un homme, et parfaitement francophone!) mais la député de Berthier-Maskinongé... donc si tu as besoin de conseils quand tu donnes ton avis sur les enjeux, que tu veux coinnaitre ce que tu critiques et mets en avant comme arguments, que tu ne désires pas faire de comparaisons boiteuses demande à un immigrant ignorant comme moi il te dira que tu viens de te planter de circonscription!

[Ungeduld]

Cette député est une Franco-ontarienne. La moindre des choses quand on participe à une discussion, c'est de prendre la peine de lire correctement les autres interventions, comme la moindre des choses, quand on prétend donner son avis sur les enjeux de société d'un pays alors que l'on est un nouvel arrivant, est de faire l'effort de bien connaître l'histoire et le point de vue des gens de son pays d'accueil au lieu d'y aller de comparaisons boiteuses avec ce que l'on connait déjà.

ça je suis entièrement d'accord... donc la prochaine fois demande à un immigrant comme moi de te renseigner avant d'écrire des conneries, car ce n'est pas le député fédéral de Trois Rivières (qui lui est un homme, et parfaitement francophone!) mais la député de Berthier-Maskinongé... donc si tu as besoin de conseils quand tu donnes ton avis sur les enjeux, que tu veux coinnaitre ce que tu critiques et mets en avant comme arguments, que tu ne désires pas faire de comparaisons boiteuses demande à un immigrant ignorant comme moi il te dira que tu viens de te planter de circonscription!

J'ai parlé de la RÉGION de Trois-Rivières. Merci de démontrer une fois de plus que vous ne prenez pas la peine de lire correctement les interventions.

[juetben]

ben exprime toi comme il faut trois rivieres est une circonscription, berthier une autre si tu ne sais pas faire la différence et être précis ne donne pas de conseils sur l'ignorance des autres... tant qu'a faire dis donc un député fédéral du Québec comme ça tu ne te planteras jamais...

et après cela donne de grandes leçons aux autres, absolument pathétique comme état d'esprit, une chance que les québécois que je cotoie tous les jours sont loin d'être aussi méprisant que toi, sinon la vie ici serait invivable!

[Cherrybee]

ben exprime toi comme il faut trois rivieres est une circonscription, berthier une autre si tu ne sais pas faire la différence et être précis ne donne pas de conseils sur l'ignorance des autres... tant qu'a faire dis donc un député fédéral du Québec comme ça tu ne te planteras jamais...

et après cela donne de grandes leçons aux autres, absolument pathétique comme état d'esprit, une chance que les québécois que je cotoie tous les jours sont loin d'être aussi méprisant que toi, sinon la vie ici serait invivable!

Et .... À part de t'ça, en qualité de RH, tu fais passer des entrevues ?

[juetben]

ben exprime toi comme il faut trois rivieres est une circonscription, berthier une autre si tu ne sais pas faire la différence et être précis ne donne pas de conseils sur l'ignorance des autres... tant qu'a faire dis donc un député fédéral du Québec comme ça tu ne te planteras jamais...

et après cela donne de grandes leçons aux autres, absolument pathétique comme état d'esprit, une chance que les québécois que je cotoie tous les jours sont loin d'être aussi méprisant que toi, sinon la vie ici serait invivable!

Et .... À part de t'ça, en qualité de RH, tu fais passer des entrevues ?

autant que toi qui se demande quoi faire en tant que fonctionnaire provinciale, a echanger des recettes et écrire sur des forums pendant tes heures de travail

je vais aussi t'apprendre que travailler dans les RH ne se résume pas à passer des entrevues... si tu penses que cela consiste à ça tu as encore du travail dans le domaine...

Modifié 15 septembre 2012 par juetben

[Invité]

La langue française est déjà reconnue comme langue officielle du pays et du Québec.

Il est déjà parfaitement possible de vivre quotidiennement en Francais au Québec ( y compris à Montréal ...).

Il est aussi actuellement tout à fait possible d'éduquer ses enfants exclusivement en français si on le désire.

Ici ou dans le RoC, personnes ne nie la spécificité, la culture ou l'histoire du Québec.

Le premier Ministre Harper, ennemi jure des Quebecois à même intègre "dans sa boîte à outil" le français.

Et même pas besoin d'être indépendant pour cela. Pour le reste que voulez vous de plus ? Traduire "Canadian Tire" en "Roue Canadienne"? "Second Cup" en " seconde tasses"? "rock'n roll" en " roc et roule" ? Sérieusement est ce que cela vous dérange tellement dans votre quotidien au point de vous sentir menace dans votre identité la plus profonde et au point d'en faire une priorité politique majeure ?

D'autres part quand vous parlez de Nation Québécoise, vous intégrez qui dans cette nation ? Est ce que les autochtones non francophones qui étaient ici même avant l'arrivée de Cartier en font partie ? Ou est ce que cela n'intègre uniquement les francophones sympathisants au projet souverainiste ? ( parceque apparemment les immigrants " franco français donneur de leçons et ignorants " n'ont pas l'air d'en faire partie.

Enfin pour en revenir au "nationalisme" dont parle helmondo et son article, c'est un long débat mais on sait tous ici ce a quoi peut aussi conduire le nationalisme exacerbé donc Trudeau n'avait peut être pas complètement tort à ce sujet. C'est bien trop facile de faire l'amalgame entre militer pour faire reconnaître ses droits ou sa spécificité et faire du nationalisme à outrance et dériver dans l'islamophobie, la xénophobie etc...

On a beau rire des nazis ou des fascistes, mais toutes ces idéologies ont bien puisé leur source dans un excès de nationalisme à la base. Attention Je vous vois déjà débarquer avec vos gros sabots, je n'ai pas dit que les gens ici étaient des nazis ou fachos, je dis juste que l'idée du nationalisme que défend l'auteur de l'article est très discutable. ( cela dit helmondo a affiche clairement ses tendances islamophobes à de nombreuses reprises...)

La réalité c'est qu'à entendre certains ont croirait être en face de pauvre victimes dont les droits fondamentaux ( comme celui de vivre en français...) a été et continue d'être bafoué, mais est ce vraiment le cas ? Est il interdit de vivre en français au Québec, et j'irais même jusqu'à dire dans le RoC ? En effet qu'est ce qui vous empêche aujourd'hui de vous installer en Alberta et de mener votre petite vie en français, voir même d'ouvrir votre petite enseigne commercialisant de "joyeux festins" ou des "pneus canadien" ? Si vous trouvez cela trop dur, vous pouvez aussi rejoindre la fameuse gang de franco-ontarien en Ontario.

Après tout, il y existe bien aussi des villages/banlieue musulmans ou gay. Si c'est juste pour protéger la francophonie en Amérique du Nord, pourquoi ne pas chercher à étendre cette communauté au delà des frontières du Québec.

Autrement dit en attendant que nous soyons assimillé, nous avons tout nos droits !!! C'est ça ?

Ce que le peuple québécois veux qu'il soit fédéraliste ou souverainiste, c'est que notre langue survive.

Tu peux bien tourner en dérision notre combat, mais bureau en gros respecte la loi 101 et l'esprit de la loi 101 et fonctionne très bien au Québec tandis que Home depot respecte à la limite la loi 101 et comme par hasard ne réussit pas à s'implanter dans les villes à majorité francophone.

Politiquement c'est bien évident que c'est à Québec que nous pouvons changer les choses puisque le Québec est le seul état majoritaiement francophone en Amérique !

Si Home dépôt à du mal à s'intégrer dans les provinces francophones cela les regarde s'il n'ont pas assez d'intelligence pour s'adapter au marche local. Pas besoin de loi 101 pour cela, si vous aimez pas une enseigne ne la fréquentez tout simplement pas, cela aura bien plus d'impact. De ce point de vue l'indépendance ne résoudra rien si les gens à l'intérieur de leur frontière continuent toujours à consommer du Hollywood et du fastfood. Actuellement le choix existe toujours et ce malgré la situation actuel. Ça n'a strictement rien a voir avec de l'assimilation, si vous ne voulez pas consommer anglo c'est tout à fait possible. Arrêtez juste de boire de la Coors ou de la Molson, privilégiez la Boréal ou les micro-brasserie régionale.

[Invité]

Une député du NPD dans la région de Trois-Rivières est une franco-ontarienne: elle était incapable d'accorder une entrevue en français. On a dû la tenir à l'écart, et sans doute lui faire donner des cours intensifs de français, pour qu'elle puisse s'adresser à ses électeurs dans leur langue.

C'est ça la réalité linguistique du Canada: une langue dominante et une autre qui peine à survivre en dehors du Québec, et dont le statut est menacé même dans notre propre province.

Je crois que c'est une réalité que mesurent mal les immigrants français, venant d'un pays où leur langue n'est aucunement menacée.

Nous sommes un peuple minoritaire soumis à la volonté d'une majorité qui nous impose sa langue et sa constitution. C'est la réalité crue des Québécois dans le Canada.

Déjà à vous lire on ne parlerait pas la même langue, ce n'est pas moi qui le dit vous en parlez vous même dans vos propos.

Ensuite vous soulignez que la langue québécoise ( je m'abstiens de parler du français car visiblement notre langue n'est pas menacée ...) se meurt en dehors du Québec. Cependant croyez vous que c'est en créant de nouvelle frontière que cela va aider davantage les franco-ontarien à mieux s'exprimer en Québécois ?

Vous reprochez à Harper de faire de l'électoralisme lorsqu'il se met au Français alors que vous reprochez en même temps à d'autres députés de ne pas être capable de s'exprimer en québécois convenable. Sérieusement, avez vous déjà entendu Pauline Marois s'exprimer en anglais ? Finalement ce n'est jamais assez pour vous. Que le premier ministre du pays prenne la peine et le temps de devenir bilingue ça ne compte pas, que la première ministre du Québec soit quaiment unilingue par contre ça ne vous gêne pas plus que cela.

Vous ne voulez pas non plus que l'on s'exprime à la place des peuples autochtones, sauf que lorsque vous vous exprimez au nom des québécois alors qu'une bonne partie d'entre eux ne partagent pas vos idées cela ne vous gêne pas plus. La langue québécoise se meurt dans le RoC, mais les langues et cultures autochtones qui se meurent ça ne vous dérange pas plus ? À vrai dire dans votre logique le Canada ne devrait pas être officiellement bilingue mais au minimum quadrilingue !

Finalement la liberté des peuples c'est quand ça vous arrange. On dirait le général de Gaulle qui prônait simultanément "vive le Québec libre" d'un bord et "vive l'Algerie française" de l'autre.

Modifié 16 septembre 2012 par Je reve

[Éric70]

La langue française est déjà reconnue comme langue officielle du pays et du Québec.

Il est déjà parfaitement possible de vivre quotidiennement en Francais au Québec ( y compris à Montréal ...).

Il est aussi actuellement tout à fait possible d'éduquer ses enfants exclusivement en français si on le désire.

Ici ou dans le RoC, personnes ne nie la spécificité, la culture ou l'histoire du Québec.

Le premier Ministre Harper, ennemi jure des Quebecois à même intègre "dans sa boîte à outil" le français.

Et même pas besoin d'être indépendant pour cela. Pour le reste que voulez vous de plus ? Traduire "Canadian Tire" en "Roue Canadienne"? "Second Cup" en " seconde tasses"? "rock'n roll" en " roc et roule" ? Sérieusement est ce que cela vous dérange tellement dans votre quotidien au point de vous sentir menace dans votre identité la plus profonde et au point d'en faire une priorité politique majeure ?

D'autres part quand vous parlez de Nation Québécoise, vous intégrez qui dans cette nation ? Est ce que les autochtones non francophones qui étaient ici même avant l'arrivée de Cartier en font partie ? Ou est ce que cela n'intègre uniquement les francophones sympathisants au projet souverainiste ? ( parceque apparemment les immigrants " franco français donneur de leçons et ignorants " n'ont pas l'air d'en faire partie.

Enfin pour en revenir au "nationalisme" dont parle helmondo et son article, c'est un long débat mais on sait tous ici ce a quoi peut aussi conduire le nationalisme exacerbé donc Trudeau n'avait peut être pas complètement tort à ce sujet. C'est bien trop facile de faire l'amalgame entre militer pour faire reconnaître ses droits ou sa spécificité et faire du nationalisme à outrance et dériver dans l'islamophobie, la xénophobie etc...

On a beau rire des nazis ou des fascistes, mais toutes ces idéologies ont bien puisé leur source dans un excès de nationalisme à la base. Attention Je vous vois déjà débarquer avec vos gros sabots, je n'ai pas dit que les gens ici étaient des nazis ou fachos, je dis juste que l'idée du nationalisme que défend l'auteur de l'article est très discutable. ( cela dit helmondo a affiche clairement ses tendances islamophobes à de nombreuses reprises...)

La réalité c'est qu'à entendre certains ont croirait être en face de pauvre victimes dont les droits fondamentaux ( comme celui de vivre en français...) a été et continue d'être bafoué, mais est ce vraiment le cas ? Est il interdit de vivre en français au Québec, et j'irais même jusqu'à dire dans le RoC ? En effet qu'est ce qui vous empêche aujourd'hui de vous installer en Alberta et de mener votre petite vie en français, voir même d'ouvrir votre petite enseigne commercialisant de "joyeux festins" ou des "pneus canadien" ? Si vous trouvez cela trop dur, vous pouvez aussi rejoindre la fameuse gang de franco-ontarien en Ontario.

Après tout, il y existe bien aussi des villages/banlieue musulmans ou gay. Si c'est juste pour protéger la francophonie en Amérique du Nord, pourquoi ne pas chercher à étendre cette communauté au delà des frontières du Québec.

Autrement dit en attendant que nous soyons assimillé, nous avons tout nos droits !!! C'est ça ?

Ce que le peuple québécois veux qu'il soit fédéraliste ou souverainiste, c'est que notre langue survive.

Tu peux bien tourner en dérision notre combat, mais bureau en gros respecte la loi 101 et l'esprit de la loi 101 et fonctionne très bien au Québec tandis que Home depot respecte à la limite la loi 101 et comme par hasard ne réussit pas à s'implanter dans les villes à majorité francophone.

Politiquement c'est bien évident que c'est à Québec que nous pouvons changer les choses puisque le Québec est le seul état majoritaiement francophone en Amérique !

Si Home dépôt à du mal à s'intégrer dans les provinces francophones cela les regarde s'il n'ont pas assez d'intelligence pour s'adapter au marche local. Pas besoin de loi 101 pour cela, si vous aimez pas une enseigne ne la fréquentez tout simplement pas, cela aura bien plus d'impact. De ce point de vue l'indépendance ne résoudra rien si les gens à l'intérieur de leur frontière continuent toujours à consommer du Hollywood et du fastfood. Actuellement le choix existe toujours et ce malgré la situation actuel. Ça n'a strictement rien a voir avec de l'assimilation, si vous ne voulez pas consommer anglo c'est tout à fait possible. Arrêtez juste de boire de la Coors ou de la Molson, privilégiez la Boréal ou les micro-brasserie régionale.

J'ai un ami qui a été gérant chez home depot, il me disait qu'il est impossible de communiquer en français avec la maison mère canadienne à Toronto, mais très possible de le faire avec la maison mère internationale à Atlanta. Le bilinguisme canadien n'est que de surface ! Les québécois savent très bien faire la part des choses, le home depot de Granby ne réussit pas à s'intégrer il respecte la loi 101 à la lettre les affiches sont bilingues à prédominance français. Mais il ne donne pas l'impression d'être un magasin de la place. Le Canadian Tire et le Walmart fonctionnent à plein régime... Il ne s'embête pas avec l'affichage tout est en français.

Toi tu parles de choix, mais ce n'est pas ça le but, nous voulons que la langue d'usage dans les lieux publics soit le français. Tout comme la langue anglaise l'est ailleurs au Canada et aux USA et le français en France.

Le menace de l'assimilation ne vient pas du francophone, de l'anglophone ou de l'autochtone, mais de l'allophone qui arrivant dans une société bilingue s'intègre à la communauté anglophone. Les anglophones du Québec ont tout pour pouvoir fonctionné en anglais, les Inuits aussi dans le Nunavic ils ont des écoles dans leurs langues. Les autochtones dans le sud du Québec ont pratiquement perdu leurs langues, mais les algonquins essaient de la réintégrer et la loi 101 n'empêche rien de tout cela.

Vois-tu la souveraineté sera constamment remit sur le tapis aussi longtemps que 50% des allophones s'intègreront à la communauté anglophone sur l'île de Montréal, si un jour ils prouvent qu'il n'a aucun risque pour la langue française à Montréal, tu peux être sûr que se serait le début de la fin pour le mouvement souverainiste.

Ce n'est pas la liberté de choix que nous voulons, mais le droit de faire survivre notre langue !

[Ungeduld]

Une député du NPD dans la région de Trois-Rivières est une franco-ontarienne: elle était incapable d'accorder une entrevue en français. On a dû la tenir à l'écart, et sans doute lui faire donner des cours intensifs de français, pour qu'elle puisse s'adresser à ses électeurs dans leur langue.

C'est ça la réalité linguistique du Canada: une langue dominante et une autre qui peine à survivre en dehors du Québec, et dont le statut est menacé même dans notre propre province.

Je crois que c'est une réalité que mesurent mal les immigrants français, venant d'un pays où leur langue n'est aucunement menacée.

Nous sommes un peuple minoritaire soumis à la volonté d'une majorité qui nous impose sa langue et sa constitution. C'est la réalité crue des Québécois dans le Canada.

Déjà à vous lire on ne parlerait pas la même langue, ce n'est pas moi qui le dit vous en parlez vous même dans vos propos.

Ensuite vous soulignez que la langue québécoise ( je m'abstiens de parler du français car visiblement notre langue n'est pas menacée ...) se meurt en dehors du Québec. Cependant croyez vous que c'est en créant de nouvelle frontière que cela va aider davantage les franco-ontarien à mieux s'exprimer en Québécois ?

Vous reprochez à Harper de faire de l'électoralisme lorsqu'il se met au Français alors que vous reprochez en même temps à d'autres députés de ne pas être capable de s'exprimer en québécois convenable. Sérieusement, avez vous déjà entendu Pauline Marois s'exprimer en anglais ? Finalement ce n'est jamais assez pour vous. Que le premier ministre du pays prenne la peine et le temps de devenir bilingue ça ne compte pas, que la première ministre du Québec soit quaiment unilingue par contre ça ne vous gêne pas plus que cela.

Vous ne voulez pas non plus que l'on s'exprime à la place des peuples autochtones, sauf que lorsque vous vous exprimez au nom des québécois alors qu'une bonne partie d'entre eux ne partagent pas vos idées cela ne vous gêne pas plus. La langue québécoise se meurt dans le RoC, mais les langues et cultures autochtones qui se meurent ça ne vous dérange pas plus ? À vrai dire dans votre logique le Canada ne devrait pas être officiellement bilingue mais au minimum quadrilingue !

Finalement la liberté des peuples c'est quand ça vous arrange. On dirait le général de Gaulle qui prônait simultanément "vive le Québec libre" d'un bord et "vive l'Algerie française" de l'autre.

Le Québec quasiment unilingue??? Bordel, vous faites ma journée ! Encore une autre démonstration éloquente que vous parlez à travers votre chapeau, et que vous devriez un peu moins la ramener, misère...

Le Québec est la province, et de très loin, la plus bilingue au Canada. Le taux de bilinguisme y est de 40,8%. La seule autre province qui s'en rapproche est le Nouveau Brunswick... en raison de sa forte minorité francophone.

http://www.salic-slmc.ca/showpage.asp?file=langues_en_presence/langues_off/taux_biling&language=fr&updatemenu=true

Dites, vous le faites exprès, ou quoi?

Mme Marois est premier ministre d'une province dont la langue officielle est le Français; M. Harper est le premier ministre d'un pays officiellement bilingue. Les députés fédéraux qui représentent des électeurs francophones devraient pouvoir parler leur langue, me semble que c'est la moindre des choses. D'ailleurs, ce n'était pas ça le sujet, ça illustrait que, contrairement à vos prétentions, le français au Canada est menacé, les francophones en dehors du Québec s'anglicisant à vitesse grand V, au point d'avoir du mal à s'exprimer dans leur langue maternelle.

Je ne m'exprime pas au nom des Québecois, je suis un Québecois. Vous, vous prétendez parler au nom des Amérindiens - combien en connaissez-vous personnellement ? - et au nom des Québécois. Prétention parfaitement ridicule.

Et vous parlez encore d'une réalité que vous ne connaissez pas - ça semble être votre spécialité. Les langues autochtones connaissent une véritable renaissance depuis quelques décennies, et elles sont bien plus que quatre...

Misère, cessez de la ramener je vous dis, ouvrez au moins un bouquin sur l'histoire du Québec, lisez et écoutez un peu plus, et fichez-nous la paix avec vos fichues références françaises dont nous n'avons rien à foutre. Vous êtes au Québec, tâchez de vous ouvrir l'esprit et les oreilles un peu, au lieu d'ouvrir votre clapet pour démontrer à chaque fois à quel point vous parlez à tort et à travers, c'est affligeant de vous lire.

[Ungeduld]

La langue française est déjà reconnue comme langue officielle du pays et du Québec.

Il est déjà parfaitement possible de vivre quotidiennement en Francais au Québec ( y compris à Montréal ...).

Il est aussi actuellement tout à fait possible d'éduquer ses enfants exclusivement en français si on le désire.

Ici ou dans le RoC, personnes ne nie la spécificité, la culture ou l'histoire du Québec.

Le premier Ministre Harper, ennemi jure des Quebecois à même intègre "dans sa boîte à outil" le français.

Et même pas besoin d'être indépendant pour cela. Pour le reste que voulez vous de plus ? Traduire "Canadian Tire" en "Roue Canadienne"? "Second Cup" en " seconde tasses"? "rock'n roll" en " roc et roule" ? Sérieusement est ce que cela vous dérange tellement dans votre quotidien au point de vous sentir menace dans votre identité la plus profonde et au point d'en faire une priorité politique majeure ?

D'autres part quand vous parlez de Nation Québécoise, vous intégrez qui dans cette nation ? Est ce que les autochtones non francophones qui étaient ici même avant l'arrivée de Cartier en font partie ? Ou est ce que cela n'intègre uniquement les francophones sympathisants au projet souverainiste ? ( parceque apparemment les immigrants " franco français donneur de leçons et ignorants " n'ont pas l'air d'en faire partie.

Enfin pour en revenir au "nationalisme" dont parle helmondo et son article, c'est un long débat mais on sait tous ici ce a quoi peut aussi conduire le nationalisme exacerbé donc Trudeau n'avait peut être pas complètement tort à ce sujet. C'est bien trop facile de faire l'amalgame entre militer pour faire reconnaître ses droits ou sa spécificité et faire du nationalisme à outrance et dériver dans l'islamophobie, la xénophobie etc...

On a beau rire des nazis ou des fascistes, mais toutes ces idéologies ont bien puisé leur source dans un excès de nationalisme à la base. Attention Je vous vois déjà débarquer avec vos gros sabots, je n'ai pas dit que les gens ici étaient des nazis ou fachos, je dis juste que l'idée du nationalisme que défend l'auteur de l'article est très discutable. ( cela dit helmondo a affiche clairement ses tendances islamophobes à de nombreuses reprises...)

La réalité c'est qu'à entendre certains ont croirait être en face de pauvre victimes dont les droits fondamentaux ( comme celui de vivre en français...) a été et continue d'être bafoué, mais est ce vraiment le cas ? Est il interdit de vivre en français au Québec, et j'irais même jusqu'à dire dans le RoC ? En effet qu'est ce qui vous empêche aujourd'hui de vous installer en Alberta et de mener votre petite vie en français, voir même d'ouvrir votre petite enseigne commercialisant de "joyeux festins" ou des "pneus canadien" ? Si vous trouvez cela trop dur, vous pouvez aussi rejoindre la fameuse gang de franco-ontarien en Ontario.

Après tout, il y existe bien aussi des villages/banlieue musulmans ou gay. Si c'est juste pour protéger la francophonie en Amérique du Nord, pourquoi ne pas chercher à étendre cette communauté au delà des frontières du Québec.

Autrement dit en attendant que nous soyons assimillé, nous avons tout nos droits !!! C'est ça ?

Ce que le peuple québécois veux qu'il soit fédéraliste ou souverainiste, c'est que notre langue survive.

Tu peux bien tourner en dérision notre combat, mais bureau en gros respecte la loi 101 et l'esprit de la loi 101 et fonctionne très bien au Québec tandis que Home depot respecte à la limite la loi 101 et comme par hasard ne réussit pas à s'implanter dans les villes à majorité francophone.

Politiquement c'est bien évident que c'est à Québec que nous pouvons changer les choses puisque le Québec est le seul état majoritaiement francophone en Amérique !

Si Home dépôt à du mal à s'intégrer dans les provinces francophones cela les regarde s'il n'ont pas assez d'intelligence pour s'adapter au marche local. Pas besoin de loi 101 pour cela, si vous aimez pas une enseigne ne la fréquentez tout simplement pas, cela aura bien plus d'impact. De ce point de vue l'indépendance ne résoudra rien si les gens à l'intérieur de leur frontière continuent toujours à consommer du Hollywood et du fastfood. Actuellement le choix existe toujours et ce malgré la situation actuel. Ça n'a strictement rien a voir avec de l'assimilation, si vous ne voulez pas consommer anglo c'est tout à fait possible. Arrêtez juste de boire de la Coors ou de la Molson, privilégiez la Boréal ou les micro-brasserie régionale.

J'ai un ami qui a été gérant chez home depot, il me disait qu'il est impossible de communiquer en français avec la maison mère canadienne à Toronto, mais très possible de le faire avec la maison mère internationale à Atlanta. Le bilinguisme canadien n'est que de surface ! Les québécois savent très bien faire la part des choses, le home depot de Granby ne réussit pas à s'intégrer il respecte la loi 101 à la lettre les affiches sont bilingues à prédominance français. Mais il ne donne pas l'impression d'être un magasin de la place. Le Canadian Tire et le Walmart fonctionnent à plein régime... Il ne s'embête pas avec l'affichage tout est en français.

Toi tu parles de choix, mais ce n'est pas ça le but, nous voulons que la langue d'usage dans les lieux publics soit le français. Tout comme la langue anglaise l'est ailleurs au Canada et aux USA et le français en France.

Le menace de l'assimilation ne vient pas du francophone, de l'anglophone ou de l'autochtone, mais de l'allophone qui arrivant dans une société bilingue s'intègre à la communauté anglophone. Les anglophones du Québec ont tout pour pouvoir fonctionné en anglais, les Inuits aussi dans le Nunavic ils ont des écoles dans leurs langues. Les autochtones dans le sud du Québec ont pratiquement perdu leurs langues, mais les algonquins essaient de la réintégrer et la loi 101 n'empêche rien de tout cela.

Vois-tu la souveraineté sera constamment remit sur le tapis aussi longtemps que 50% des allophones s'intègreront à la communauté anglophone sur l'île de Montréal, si un jour ils prouvent qu'il n'a aucun risque pour la langue française à Montréal, tu peux être sûr que se serait le début de la fin pour le mouvement souverainiste.

Ce n'est pas la liberté de choix que nous voulons, mais le droit de faire survivre notre langue !

Je connais quelqu'un qui a voulu émigrer en Australie, mais dont la demande a été refusée. Motif: connaissance insuffisante de l'anglais. Plusieurs États américains ont passé des lois visant à protéger l'anglais et à en faire la langue d'usage commune: personne ne les traite de fascistes pour ça. Quand il s'agit du Québec par exemple, oh boy ! Nous serions des méchants qui veulent imposer leur langue aux autres.

Une langue commune est une chose essentielle pour que les gens puissent vivre ensemble, et non les uns à côté des autres.

[argentino2003]

La langue française est déjà reconnue comme langue officielle du pays et du Québec.

Il est déjà parfaitement possible de vivre quotidiennement en Francais au Québec ( y compris à Montréal ...).

Il est aussi actuellement tout à fait possible d'éduquer ses enfants exclusivement en français si on le désire.

Ici ou dans le RoC, personnes ne nie la spécificité, la culture ou l'histoire du Québec.

Le premier Ministre Harper, ennemi jure des Quebecois à même intègre "dans sa boîte à outil" le français.

Et même pas besoin d'être indépendant pour cela. Pour le reste que voulez vous de plus ? Traduire "Canadian Tire" en "Roue Canadienne"? "Second Cup" en " seconde tasses"? "rock'n roll" en " roc et roule" ? Sérieusement est ce que cela vous dérange tellement dans votre quotidien au point de vous sentir menace dans votre identité la plus profonde et au point d'en faire une priorité politique majeure ?

D'autres part quand vous parlez de Nation Québécoise, vous intégrez qui dans cette nation ? Est ce que les autochtones non francophones qui étaient ici même avant l'arrivée de Cartier en font partie ? Ou est ce que cela n'intègre uniquement les francophones sympathisants au projet souverainiste ? ( parceque apparemment les immigrants " franco français donneur de leçons et ignorants " n'ont pas l'air d'en faire partie.

Enfin pour en revenir au "nationalisme" dont parle helmondo et son article, c'est un long débat mais on sait tous ici ce a quoi peut aussi conduire le nationalisme exacerbé donc Trudeau n'avait peut être pas complètement tort à ce sujet. C'est bien trop facile de faire l'amalgame entre militer pour faire reconnaître ses droits ou sa spécificité et faire du nationalisme à outrance et dériver dans l'islamophobie, la xénophobie etc...

On a beau rire des nazis ou des fascistes, mais toutes ces idéologies ont bien puisé leur source dans un excès de nationalisme à la base. Attention Je vous vois déjà débarquer avec vos gros sabots, je n'ai pas dit que les gens ici étaient des nazis ou fachos, je dis juste que l'idée du nationalisme que défend l'auteur de l'article est très discutable. ( cela dit helmondo a affiche clairement ses tendances islamophobes à de nombreuses reprises...)

La réalité c'est qu'à entendre certains ont croirait être en face de pauvre victimes dont les droits fondamentaux ( comme celui de vivre en français...) a été et continue d'être bafoué, mais est ce vraiment le cas ? Est il interdit de vivre en français au Québec, et j'irais même jusqu'à dire dans le RoC ? En effet qu'est ce qui vous empêche aujourd'hui de vous installer en Alberta et de mener votre petite vie en français, voir même d'ouvrir votre petite enseigne commercialisant de "joyeux festins" ou des "pneus canadien" ? Si vous trouvez cela trop dur, vous pouvez aussi rejoindre la fameuse gang de franco-ontarien en Ontario.

Après tout, il y existe bien aussi des villages/banlieue musulmans ou gay. Si c'est juste pour protéger la francophonie en Amérique du Nord, pourquoi ne pas chercher à étendre cette communauté au delà des frontières du Québec.

Autrement dit en attendant que nous soyons assimillé, nous avons tout nos droits !!! C'est ça ?

Ce que le peuple québécois veux qu'il soit fédéraliste ou souverainiste, c'est que notre langue survive.

Tu peux bien tourner en dérision notre combat, mais bureau en gros respecte la loi 101 et l'esprit de la loi 101 et fonctionne très bien au Québec tandis que Home depot respecte à la limite la loi 101 et comme par hasard ne réussit pas à s'implanter dans les villes à majorité francophone.

Politiquement c'est bien évident que c'est à Québec que nous pouvons changer les choses puisque le Québec est le seul état majoritaiement francophone en Amérique !

Si Home dépôt à du mal à s'intégrer dans les provinces francophones cela les regarde s'il n'ont pas assez d'intelligence pour s'adapter au marche local. Pas besoin de loi 101 pour cela, si vous aimez pas une enseigne ne la fréquentez tout simplement pas, cela aura bien plus d'impact. De ce point de vue l'indépendance ne résoudra rien si les gens à l'intérieur de leur frontière continuent toujours à consommer du Hollywood et du fastfood. Actuellement le choix existe toujours et ce malgré la situation actuel. Ça n'a strictement rien a voir avec de l'assimilation, si vous ne voulez pas consommer anglo c'est tout à fait possible. Arrêtez juste de boire de la Coors ou de la Molson, privilégiez la Boréal ou les micro-brasserie régionale.

J'ai un ami qui a été gérant chez home depot, il me disait qu'il est impossible de communiquer en français avec la maison mère canadienne à Toronto, mais très possible de le faire avec la maison mère internationale à Atlanta. Le bilinguisme canadien n'est que de surface ! Les québécois savent très bien faire la part des choses, le home depot de Granby ne réussit pas à s'intégrer il respecte la loi 101 à la lettre les affiches sont bilingues à prédominance français. Mais il ne donne pas l'impression d'être un magasin de la place. Le Canadian Tire et le Walmart fonctionnent à plein régime... Il ne s'embête pas avec l'affichage tout est en français.

Toi tu parles de choix, mais ce n'est pas ça le but, nous voulons que la langue d'usage dans les lieux publics soit le français. Tout comme la langue anglaise l'est ailleurs au Canada et aux USA et le français en France.

Le menace de l'assimilation ne vient pas du francophone, de l'anglophone ou de l'autochtone, mais de l'allophone qui arrivant dans une société bilingue s'intègre à la communauté anglophone. Les anglophones du Québec ont tout pour pouvoir fonctionné en anglais, les Inuits aussi dans le Nunavic ils ont des écoles dans leurs langues. Les autochtones dans le sud du Québec ont pratiquement perdu leurs langues, mais les algonquins essaient de la réintégrer et la loi 101 n'empêche rien de tout cela.

Vois-tu la souveraineté sera constamment remit sur le tapis aussi longtemps que 50% des allophones s'intègreront à la communauté anglophone sur l'île de Montréal, si un jour ils prouvent qu'il n'a aucun risque pour la langue française à Montréal, tu peux être sûr que se serait le début de la fin pour le mouvement souverainiste.

Ce n'est pas la liberté de choix que nous voulons, mais le droit de faire survivre notre langue !

La mesure la plus importante pour la survie de votre culture passe par que vous augmentiez votre natalité, toujours en bas du seuil d'équilibre démographique.

[Éric70]

La mesure la plus importante pour la survie de votre culture passe par que vous augmentiez votre natalité, toujours en bas du seuil d'équilibre démographique.

Notre taux de fécondité est comparable et même légèrement supérieur au taux de fécondité du reste du Canada, la culture canadienne anglaise est-elle en péril ?

La France et les USA sont à peu près les seul pays industrialisés qui ont un taux de fécondité supérieur à 2.1 enfants par femme, en France c'est principalement dû à la communauté Maghébine et aux USA à cause de la communauté Hispanophone !!!

Le Québec doit faire comme toutes les sociétés du monde soit d'intégré les immigrants à leurs communauté. Maintenant dites-nous comment le faire en étant dans la fédération canadienne, sinon je ne vois pas comment nous pourrons nous passer de faire la souveraineté.

[yacinyo313]

Bonjour,

Avant de commencer le post: svp pas d'insultes lors des echanges car cela gache l'interet des topics.

Je souhaite savoir pourquoi certains souhaitent l'independance du Quebec, je souhaite comprendre pourquoi?

Quelles seraient les avantages et les incovenients de cette separation si un jour il aurait lieu.

J'espere que chacun pourra debattre dans le respect et exposer ses opinions.

Merci

D'aprés ce que j'ai compris, les Québecois se sentent persécuté ou colonisés par les anglophones, de plus ils ont peur que leur langue disparaisse.

Moi personnellement j'aimerais que le canada reste uni. Salutations

[Invité]

Moi personnellement j'aimerais que le canada reste uni. Salutations

Pourquoi ?

C'est comme si moi je disais "j'aimerais que l'Algérie reste uni et que les Kabyles n'aient pas d'idées d'indépendance". Cela ne me regarde pas.

[argentino2003]

La mesure la plus importante pour la survie de votre culture passe par que vous augmentiez votre natalité, toujours en bas du seuil d'équilibre démographique.

Notre taux de fécondité est comparable et même légèrement supérieur au taux de fécondité du reste du Canada, la culture canadienne anglaise est-elle en péril ?

La France et les USA sont à peu près les seul pays industrialisés qui ont un taux de fécondité supérieur à 2.1 enfants par femme, en France c'est principalement dû à la communauté Maghébine et aux USA à cause de la communauté Hispanophone !!!

Le Québec doit faire comme toutes les sociétés du monde soit d'intégré les immigrants à leurs communauté. Maintenant dites-nous comment le faire en étant dans la fédération canadienne, sinon je ne vois pas comment nous pourrons nous passer de faire la souveraineté.

Oui, le culture canadienne anglaise est en péril aussi, même chose pour la plupart des pays occidentaux et le Japon.

Un peuple qui a un taux de natalité inférieur à 2.08 verra le nombre de ses individus se réduire au fur et à mesure que

le temps passe. Pourquoi? Faut 1 enfant pour remplacer papa, 1 enfant pour remplacer maman et 0.08 pour tenir compte

des petits qui meurent de jeune âge. (Le 0.08 peut changer d'un pays à l'autre selon les conditions de santé locales)

Le Québec a un taux de natalité de 1.71, donc 200 adultes d'aujourd'hui seront remplacés par leurs 171 enfants, donc

la province perd 15.5% de ses habitants par génération.

Le Canada a un taux de 1.6, donc 200 Canadiens d'aujourd'hui seront remplacés par 160 petits demain, c'est une perte

de 20% par génération.

Comme tu peux voir, peu importe le nombre d'habitants, le taux de fécondité compte aussi

C'est un processus exponentiel decroissant, donc à chaque génération le bassin des locaux rétrécira.

L'immigration est une solution temporaire, on remplace des petits locaux par des étrangers, ca règle la situation

au niveau mathématique mais pas au niveau culturel.

Les Canadians ont les mêmes peurs que les Québecois par rapport à leur culture, tu penses qu'ils ne sentent pas

du tout inquiets avec l'arrivée croissante des Pakistanais, des Mexicains, des Philippins, des Indiens et des Chinois chez eux?

Puis, le fait de voir des panneau en anglais et en espagnol à l'aéroport de Chicago ou à New York ne te dit rien?

Qui aux États-Unis de 1940 aurait pensé que leur pays deviendrait bilingue anglais-espagnol vers le XXI siècle? Personne.

En 1940 les hispanophones n'étaient ni 5% de la population américaine puis maintenant sont comme 20% et en croissance.

Il y a des quartiers complets où presque tout le monde parle des langues autres que l'anglais à Toronto, à Vancouver, etc.

Le fait que tout ce beau monde en Ontario parle en anglais ne veut pas dire qu'ils vont s'intégrer dans la culture Canadian.

Parler une langue puis faire partie de sa culture sont deux choses bien différentes (le cas typique : les Maghrébins,

les Haïtiens, les Francais et les Québécois parlent tous la même langue mais ne partagent pas la même culture).

Modifié 16 septembre 2012 par argentino2003

[Invité]

Moi personnellement j'aimerais que le canada reste uni. Salutations

Pourquoi ?

C'est comme si moi je disais "j'aimerais que l'Algérie reste uni et que les Kabyles n'aient pas d'idées d'indépendance". Cela ne me regarde pas.

Parce que lui il vient s'installer au Canada et par la suite devenir un citoyen canadien avec le droit de vote et donc un citoyen canadien quelque soit ses origines, ca le regarde aussi. Veux tu que les citoyens canadiens d'orgine étrangere soient des citoyens de second degré dont on tient pas compte de leur votes ?

[Éric70]

La mesure la plus importante pour la survie de votre culture passe par que vous augmentiez votre natalité, toujours en bas du seuil d'équilibre démographique.

Notre taux de fécondité est comparable et même légèrement supérieur au taux de fécondité du reste du Canada, la culture canadienne anglaise est-elle en péril ?

La France et les USA sont à peu près les seul pays industrialisés qui ont un taux de fécondité supérieur à 2.1 enfants par femme, en France c'est principalement dû à la communauté Maghébine et aux USA à cause de la communauté Hispanophone !!!

Le Québec doit faire comme toutes les sociétés du monde soit d'intégré les immigrants à leurs communauté. Maintenant dites-nous comment le faire en étant dans la fédération canadienne, sinon je ne vois pas comment nous pourrons nous passer de faire la souveraineté.

Oui, le culture canadienne anglaise est en péril aussi, même chose pour la plupart des pays occidentaux et le Japon.

Un peuple qui a un taux de natalité inférieur à 2.08 verra le nombre de ses individus se réduire au fur et à mesure que

le temps passe. Pourquoi? Faut 1 enfant pour remplacer papa, 1 enfant pour remplacer maman et 0.08 pour tenir compte

des petits qui meurent de jeune âge. (Le 0.08 peut changer d'un pays à l'autre selon les conditions de santé locales)

Le Québec a un taux de natalité de 1.71, donc 200 adultes d'aujourd'hui seront remplacés par leurs 171 enfants, donc

la province perd 15.5% de ses habitants par génération.

Le Canada a un taux de 1.6, donc 200 Canadiens d'aujourd'hui seront remplacés par 160 petits demain, c'est une perte

de 20% par génération.

Comme tu peux voir, peu importe le nombre d'habitants, ce qui compte est le taux de fécondité.

C'est un processus exponentiel decroissant, donc à chaque génération le bassin des locaux rétrécira.

L'immigration est une solution temporaire, on remplace des petits locaux par des étrangers, ca règle la situation

au niveau mathématique mais pas au niveau culturel.

Les Canadians ont les mêmes peurs que les Québecois par rapport à leur culture, tu penses qu'ils ne sentent pas

du tout inquiets avec l'arrivée croissante des Pakistanais, des Mexicains, des Philippins, des Indiens et des Chinois chez eux?

Puis, le fait de voir des panneau en anglais et en espagnol à l'aéroport de Chicago ou à New York ne te dit rien?

Qui aux États-Unis de 1940 aurait pensé que leur pays deviendrait bilingue anglais-espagnol vers le XXI siècle? Personne.

En 1940 les hispanophones n'étaient ni 5% de la population américaine puis maintenant sont comme 20% et en croissance.

Il y a des quartiers complets où presque tout le monde parle des langues autres que l'anglais à Toronto, à Vancouver, etc.

Le fait que tout ce beau monde en Ontario parle en anglais ne veut pas dire qu'ils vont s'intégrer dans la culture Canadian.

Parler une langue puis faire partie de sa culture sont deux choses bien différentes (le cas typique : les Maghrébins,

les Haïtiens, les Francais et les Québécois parlent tous la même langue mais ne partagent pas la même culture).

Le défi de l'occident est d'intégrer les immigrants. Nous sommes d'accord là-dessus. Est-ce qu'un jour les USA seront majoritairement hispanophone, c'est possible, c'est un défi que devront relever les américains un jour.

Mais dans notre situation présentement au Québec, nous devons relever le défi de l'intégration des allophones. Puisqu'à moyen terme si nous ne faisons rien, Montréal sera majoritairement anglophone. Et ceci risque d'arriver bien avant que les Américains aient à relever leur défi de conserver leur culture anglosaxonne.

Mais immanquablement les sociétés changent et changeront, j'espère que nous réussiront à conserver notre langue au Québec, mais la société sera très différente malgré tout avec l'arrivée d'immigrants.

Je peux donner l'impression par mes écrits que je suis réfractaire au changement, mais bien au contraire, j'adore les différentes cultures. Ce que je souhaites et ce que souhaite la majorité des souverainistes et nationalistes québécois est que le Québec puissent évoluer simplement et normalement comme toutes les sociétés du monde occidental et comme tout les pays occidentaux nous devrons relever à long terme le défi de la dénatalité.

[Éric70]

Moi personnellement j'aimerais que le canada reste uni. Salutations

Pourquoi ?

C'est comme si moi je disais "j'aimerais que l'Algérie reste uni et que les Kabyles n'aient pas d'idées d'indépendance". Cela ne me regarde pas.

Parce que lui il vient s'installer au Canada et par la suite devenir un citoyen canadien avec le droit de vote et donc un citoyen canadien quelque soit ses origines, ca le regarde aussi. Veux tu que les citoyens canadiens d'orgine étrangere soient des citoyens de second degré dont on tient pas compte de leur votes ?

Citoyen de second degré ??? Il n'est même pas encore ici !!! On se calme !

[Ungeduld]

La mesure la plus importante pour la survie de votre culture passe par que vous augmentiez votre natalité, toujours en bas du seuil d'équilibre démographique.

Notre taux de fécondité est comparable et même légèrement supérieur au taux de fécondité du reste du Canada, la culture canadienne anglaise est-elle en péril ?

La France et les USA sont à peu près les seul pays industrialisés qui ont un taux de fécondité supérieur à 2.1 enfants par femme, en France c'est principalement dû à la communauté Maghébine et aux USA à cause de la communauté Hispanophone !!!

Le Québec doit faire comme toutes les sociétés du monde soit d'intégré les immigrants à leurs communauté. Maintenant dites-nous comment le faire en étant dans la fédération canadienne, sinon je ne vois pas comment nous pourrons nous passer de faire la souveraineté.

Oui, le culture canadienne anglaise est en péril aussi, même chose pour la plupart des pays occidentaux et le Japon.

Un peuple qui a un taux de natalité inférieur à 2.08 verra le nombre de ses individus se réduire au fur et à mesure que

le temps passe. Pourquoi? Faut 1 enfant pour remplacer papa, 1 enfant pour remplacer maman et 0.08 pour tenir compte

des petits qui meurent de jeune âge. (Le 0.08 peut changer d'un pays à l'autre selon les conditions de santé locales)

Le Québec a un taux de natalité de 1.71, donc 200 adultes d'aujourd'hui seront remplacés par leurs 171 enfants, donc

la province perd 15.5% de ses habitants par génération.

Le Canada a un taux de 1.6, donc 200 Canadiens d'aujourd'hui seront remplacés par 160 petits demain, c'est une perte

de 20% par génération.

Comme tu peux voir, peu importe le nombre d'habitants, le taux de fécondité compte aussi

C'est un processus exponentiel decroissant, donc à chaque génération le bassin des locaux rétrécira.

L'immigration est une solution temporaire, on remplace des petits locaux par des étrangers, ca règle la situation

au niveau mathématique mais pas au niveau culturel.

Les Canadians ont les mêmes peurs que les Québecois par rapport à leur culture, tu penses qu'ils ne sentent pas

du tout inquiets avec l'arrivée croissante des Pakistanais, des Mexicains, des Philippins, des Indiens et des Chinois chez eux?

Puis, le fait de voir des panneau en anglais et en espagnol à l'aéroport de Chicago ou à New York ne te dit rien?

Qui aux États-Unis de 1940 aurait pensé que leur pays deviendrait bilingue anglais-espagnol vers le XXI siècle? Personne.

En 1940 les hispanophones n'étaient ni 5% de la population américaine puis maintenant sont comme 20% et en croissance.

Il y a des quartiers complets où presque tout le monde parle des langues autres que l'anglais à Toronto, à Vancouver, etc.

Le fait que tout ce beau monde en Ontario parle en anglais ne veut pas dire qu'ils vont s'intégrer dans la culture Canadian.

Parler une langue puis faire partie de sa culture sont deux choses bien différentes (le cas typique : les Maghrébins,

les Haïtiens, les Francais et les Québécois parlent tous la même langue mais ne partagent pas la même culture).

Le problème se pose différemment au Québec malgré tout. Les enfants de ces immigrants dont vous parlez vont aller dans des écoles américaines ou canadiennes et apprendre l'anglais. Habituellement, il suffit d'une génération ou deux pour que le Pakistanais ou le Mexicain ne s'identifient plus comme tels.

Au Québec, le problème est qu'en choisissant l'anglais comme langue d'usage, ce processus d'intégration à long terme n'aura pas lieu. La communauté chinoise, par exemple, est présente au Québec depuis le 19e siècle. Pourtant, aucun Chinois n'est jamais devenu un Québécois francophone, alors que beaucoup sont devenus des Canadiens anglophones - Jan Wong, cette journaliste qui déteste tant le Québec, est née à Montréal. Pourquoi ? La barrière de la langue.

L'intégration des immigrants de première génération est déjà en soi un problème, surtout que de nouveaux arrivent à pleines portes chaque année, et qu'ils ont tendance à se regrouper entre eux. Ça devient encore pire dans le cas d'une immigration provenant massivement d'un pays en particulier. Les immigrants chinois en Colombie-Britannique ont créé là-bas de véritables enclaves chinoises où les nouveaux arrivants peuvent vivre comme ils le faisaient dans les grandes villes chinoises, ce qui représente un véritable frein à l'intégration. Même chose pour les immigrants mexicains aux États-Unis.

Imaginez maintenant la menace que ça représente au Québec en particulier, quand les immigrants choisissent l'anglais. On se retrouve avec deux barrières à l'intégration dans la société québécoise: celle de l'identité d'origine, et celle de l'identité d'adoption. De fait, ce que l'on observe, c'est que des communautés plus anciennes établies au Québec depuis plusieurs générations ne se sont jamais intégrées à la communauté francophone, mais se sont graduellement anglicisées. Les communautés grecques et italienne par exemple.

C'est une grave menace pour la survie du français au Québec, qui s'ajoute à celle des immigrants de première génération, qui ont parfois du mal à s'intégrer à la société d'accueil.