Invité Posté(e) 27 juin 2012 Posté(e) 27 juin 2012 (modifié) XXXXXX Message de la modération Votre message est insultant et à donc été supprimé par la modération. La prochaine fois ça sera votre accès qui le sera. Considérez ceci comme un avertissement. Cordialement, La modération Modifié 27 juin 2012 par Armorik Insultes Citer
Habitués Claranne Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 Et bien toi, Saam, tu ne déçois jamais... toujours à essayer de rabaisser ceux qui ne sont pas de ton avis... c'est surement la tolérance qu tu prêches... je ne vois pas ce que la vie d'Automne viens faire là dedans, ni les (soit disant)impots que tu dois payer... Le ridicule ne tue pas... et heureusement pour toi !!! Citer
Habitués Automne Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 (modifié) XXXXXX je travaille depuis l'âge de 18 ans. un congé de maternité, ça te dis rien? je suis capable de m'occuper de ma fille 24h/24h, un boulot bien plus difficile que n'importe quel métier. et pendant les petites pauses que j'ai, j'ai quand même le droit de faire de l'ordi.. XXXXXX Message de la modération Insultes Modifié 27 juin 2012 par Armorik insultes Claranne a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Claranne Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 (modifié) et oui, c'est navrant mais hélas réel.. Son travail ce doit être de se battre contre les valeurs qu'il a pourtant signé... preuve de son honneteté et de sa mentalité !! Quelle tristesse en effet ! Modifié 27 juin 2012 par Claranne Citer
Habitués top Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 Franchement, arrêter de vous plaindre un peu, je pense que c'est surtout çà qu'on reproche aux musulmans la plupart du temps. Je prend l'exemple de la France: combien d'Espagnols, d'Italiens, de Polonais etc sont venu en France sans rien, et surtout avec rien qui les attendaient (alloc, aide financière...) ! Alors OK c'est pas la même époque, ni la même conjoncture, mais jamais ils ne se sont plains autant que les nouveau immigrés.... Et puis franchement une immigration réussit c'est surtout l'adaptation à son nouveau pays par sa culture, son respect et ses lois. Et je n'ai pas dit "ses traditions, ni sa religion" parce que là, ce serait du racisme, du moment où tout ceci reste du privée le monde s'en portera que mieux ! Laisse-moi rectifier une chose je suis immigrant temporaire en France et je peux te dire que je ne bénéficie d'aucune aide sociale ni d'allocations de chômage... ou d'autres forme d'aides je bosse.. et je cotise et je paye mes impôts... Je suis Algérien mais pas musulman (juste pour donner un coup de pied au passage au foutu cliché). Et dernière chose la politique française d'immigration est l'une des plus répuganantes puisqu'elle est basée sur l'humiliation et je sais de quoi je parle... musulman ou pas ... Bac+5 ou +8 on s'en fiche on te donne des miettes tu cotise pour le chômage mais si tu tombe au chômage tu n'as pas le droit aux allocations même si t'as cotisé (parce que t'es immigrant temporaire). Que tu aies un bac+5 ou plus n'y change rien... bref;.. c'est une politique basée sur la sélection de ceux qui acceptent le plus longtemps l'humiliation et malheureusement même moi qui n'a jamais projeté de rester en France, vu que je compte vivre au Canada, on me prend pour un immigrant illégal ou qui veut rester coute que coute... quand je vais à la préfecture .. Bref il me reste une année en France et elle risque d'être longue. Juste une précision, je critique juste les politiques mais pas les citoyens qui sont plus accueillants bien évidemment Si tu te plaint du systeme francais attends toi a pire au canada car c est la meme chose de partout des bacs +5 au chomage ou chauffeurs de taxi c est pas rare Citer
Habitués electromagnetics-um2 Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 Franchement, arrêter de vous plaindre un peu, je pense que c'est surtout çà qu'on reproche aux musulmans la plupart du temps. Je prend l'exemple de la France: combien d'Espagnols, d'Italiens, de Polonais etc sont venu en France sans rien, et surtout avec rien qui les attendaient (alloc, aide financière...) ! Alors OK c'est pas la même époque, ni la même conjoncture, mais jamais ils ne se sont plains autant que les nouveau immigrés.... Et puis franchement une immigration réussit c'est surtout l'adaptation à son nouveau pays par sa culture, son respect et ses lois. Et je n'ai pas dit "ses traditions, ni sa religion" parce que là, ce serait du racisme, du moment où tout ceci reste du privée le monde s'en portera que mieux ! Laisse-moi rectifier une chose je suis immigrant temporaire en France et je peux te dire que je ne bénéficie d'aucune aide sociale ni d'allocations de chômage... ou d'autres forme d'aides je bosse.. et je cotise et je paye mes impôts... Je suis Algérien mais pas musulman (juste pour donner un coup de pied au passage au foutu cliché). Et dernière chose la politique française d'immigration est l'une des plus répuganantes puisqu'elle est basée sur l'humiliation et je sais de quoi je parle... musulman ou pas ... Bac+5 ou +8 on s'en fiche on te donne des miettes tu cotise pour le chômage mais si tu tombe au chômage tu n'as pas le droit aux allocations même si t'as cotisé (parce que t'es immigrant temporaire). Que tu aies un bac+5 ou plus n'y change rien... bref;.. c'est une politique basée sur la sélection de ceux qui acceptent le plus longtemps l'humiliation et malheureusement même moi qui n'a jamais projeté de rester en France, vu que je compte vivre au Canada, on me prend pour un immigrant illégal ou qui veut rester coute que coute... quand je vais à la préfecture .. Bref il me reste une année en France et elle risque d'être longue. Juste une précision, je critique juste les politiques mais pas les citoyens qui sont plus accueillants bien évidemment Si tu te plaint du systeme francais attends toi a pire au canada car c est la meme chose de partout des bacs +5 au chomage ou chauffeurs de taxi c est pas rare Je ne suis pas au chômage je fais de la recherche et j'enseigne... et j'aurai bac+8... je me pleins pas de ma situations mais de l'attitude de la France "contre" les immigrants temporaires... Citer
Habitués electromagnetics-um2 Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 Franchement, arrêter de vous plaindre un peu, je pense que c'est surtout çà qu'on reproche aux musulmans la plupart du temps. Je prend l'exemple de la France: combien d'Espagnols, d'Italiens, de Polonais etc sont venu en France sans rien, et surtout avec rien qui les attendaient (alloc, aide financière...) ! Alors OK c'est pas la même époque, ni la même conjoncture, mais jamais ils ne se sont plains autant que les nouveau immigrés.... Et puis franchement une immigration réussit c'est surtout l'adaptation à son nouveau pays par sa culture, son respect et ses lois. Et je n'ai pas dit "ses traditions, ni sa religion" parce que là, ce serait du racisme, du moment où tout ceci reste du privée le monde s'en portera que mieux ! Laisse-moi rectifier une chose je suis immigrant temporaire en France et je peux te dire que je ne bénéficie d'aucune aide sociale ni d'allocations de chômage... ou d'autres forme d'aides je bosse.. et je cotise et je paye mes impôts... Je suis Algérien mais pas musulman (juste pour donner un coup de pied au passage au foutu cliché). Et dernière chose la politique française d'immigration est l'une des plus répuganantes puisqu'elle est basée sur l'humiliation et je sais de quoi je parle... musulman ou pas ... Bac+5 ou +8 on s'en fiche on te donne des miettes tu cotise pour le chômage mais si tu tombe au chômage tu n'as pas le droit aux allocations même si t'as cotisé (parce que t'es immigrant temporaire). Que tu aies un bac+5 ou plus n'y change rien... bref;.. c'est une politique basée sur la sélection de ceux qui acceptent le plus longtemps l'humiliation et malheureusement même moi qui n'a jamais projeté de rester en France, vu que je compte vivre au Canada, on me prend pour un immigrant illégal ou qui veut rester coute que coute... quand je vais à la préfecture .. Bref il me reste une année en France et elle risque d'être longue. Juste une précision, je critique juste les politiques mais pas les citoyens qui sont plus accueillants bien évidemment Mmm... je suis passé par là et faut quand même être reconnaissant, ne serait-ce qu'un tout petit peu, pour ce pays qui t'a permit de faire des études supérieures gratuitement (ou presque!) au sein de très bonnes universités reconnues. T'as procédure pour le Canada est nettement plus rapide que si tu étais en Algérie. Si pour ça (et plein d'autres avantages j'en suis sûr) tu payes des impôts qui assureront le chômage ou d'autres services sociaux aux français qui en ont besoin, ben dis toi bien que c'est les mêmes impôts qui financent tes études et finalement c'est un juste retour des choses. Profites du temps qui te reste en France, c'est un beau pays. Bon courage. Super un Algérien content de la politique d'immigration de la France?! Campus France ça te plaît?? Si tu penses que les universités françaises sont "reconnues" c'est que tu te mets les doigts dans les yeux. Tu répètes ce qu'on te dit. Moi j'enseigne à l'université (Paris Sud 11) et la meilleure en France selon le classement de Shanghai donc je me permets d'avoir une idée sur le système français. Et c'est pas la France qui m'a formé mais en grande partie même et en petite partie mon pays et en moindre partie la France (j'ai étudié 4 mois ici en M2 + stage foireux).... maintenant c'est donnant donnant je fais de la recherche je participe au nom de mon université française aux conférence internationales et je participe à son rayonnement... Je suis pas en Master pour info mais en doctorat! et j'enseigne (des bac +3 et bac +4 ) alors ça rigole pas... le bilan est largement positif pour la France! Je ne me pleins pas de ma situation professionnelle mais de la politique d'immigration... donc on oublie ce que j'ai dit tout en haut. Je ne sais pas si t'es passé par la France toi mais faut pas écouter les baratineurs qui te disent ouais la France c'est mieux que le Canada c'est n'importe quoi! Citer
Habitués top Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 Franchement, arrêter de vous plaindre un peu, je pense que c'est surtout çà qu'on reproche aux musulmans la plupart du temps. Je prend l'exemple de la France: combien d'Espagnols, d'Italiens, de Polonais etc sont venu en France sans rien, et surtout avec rien qui les attendaient (alloc, aide financière...) ! Alors OK c'est pas la même époque, ni la même conjoncture, mais jamais ils ne se sont plains autant que les nouveau immigrés.... Et puis franchement une immigration réussit c'est surtout l'adaptation à son nouveau pays par sa culture, son respect et ses lois. Et je n'ai pas dit "ses traditions, ni sa religion" parce que là, ce serait du racisme, du moment où tout ceci reste du privée le monde s'en portera que mieux ! Laisse-moi rectifier une chose je suis immigrant temporaire en France et je peux te dire que je ne bénéficie d'aucune aide sociale ni d'allocations de chômage... ou d'autres forme d'aides je bosse.. et je cotise et je paye mes impôts... Je suis Algérien mais pas musulman (juste pour donner un coup de pied au passage au foutu cliché). Et dernière chose la politique française d'immigration est l'une des plus répuganantes puisqu'elle est basée sur l'humiliation et je sais de quoi je parle... musulman ou pas ... Bac+5 ou +8 on s'en fiche on te donne des miettes tu cotise pour le chômage mais si tu tombe au chômage tu n'as pas le droit aux allocations même si t'as cotisé (parce que t'es immigrant temporaire). Que tu aies un bac+5 ou plus n'y change rien... bref;.. c'est une politique basée sur la sélection de ceux qui acceptent le plus longtemps l'humiliation et malheureusement même moi qui n'a jamais projeté de rester en France, vu que je compte vivre au Canada, on me prend pour un immigrant illégal ou qui veut rester coute que coute... quand je vais à la préfecture .. Bref il me reste une année en France et elle risque d'être longue. Juste une précision, je critique juste les politiques mais pas les citoyens qui sont plus accueillants bien évidemment Mmm... je suis passé par là et faut quand même être reconnaissant, ne serait-ce qu'un tout petit peu, pour ce pays qui t'a permit de faire des études supérieures gratuitement (ou presque!) au sein de très bonnes universités reconnues. T'as procédure pour le Canada est nettement plus rapide que si tu étais en Algérie. Si pour ça (et plein d'autres avantages j'en suis sûr) tu payes des impôts qui assureront le chômage ou d'autres services sociaux aux français qui en ont besoin, ben dis toi bien que c'est les mêmes impôts qui financent tes études et finalement c'est un juste retour des choses. Profites du temps qui te reste en France, c'est un beau pays. Bon courage. Super un Algérien content de la politique d'immigration de la France?! Campus France ça te plaît?? Si tu penses que les universités françaises sont "reconnues" c'est que tu te mets les doigts dans les yeux. Tu répètes ce qu'on te dit. Moi j'enseigne à l'université (Paris Sud 11) et la meilleure en France selon le classement de Shanghai donc je me permets d'avoir une idée sur le système français. Et c'est pas la France qui m'a formé mais en grande partie même et en petite partie mon pays et en moindre partie la France (j'ai étudié 4 mois ici en M2 + stage foireux).... maintenant c'est donnant donnant je fais de la recherche je participe au nom de mon université française aux conférence internationales et je participe à son rayonnement... Je suis pas en Master pour info mais en doctorat! et j'enseigne (des bac +3 et bac +4 ) alors ça rigole pas... le bilan est largement positif pour la France! Je ne me pleins pas de ma situation professionnelle mais de la politique d'immigration... donc on oublie ce que j'ai dit tout en haut. Je ne sais pas si t'es passé par la France toi mais faut pas écouter les baratineurs qui te disent ouais la France c'est mieux que le Canada c'est n'importe quoi! Excuse moi pour la confusion pour le chomage C est vrai que la politique d immigration n est pas un grand succes mais ce que je peux te dire pour avoir vecu de tres longues annees en france et une dizaine d annees au canada ,c est qu au Canada c est pas mieux. Certe a la base il y a une politique plus selective mais le resulatat est le meme avec le taux de chomage de 9% pour la population active totale mais 30% pour la population d origine maghrebinne(statistique Canada)malgre que les personnes en provenance d Algerie,Tunisie,Maroc sont tres qualifies. Pour ma part la France n est pas mieux que le Canada mais le Canada n est vraiment pas mieux que la France.Pour preuve beaucoup de maghrebins qui obtiennent la citoyennete au canada s en vont s installer en france du fait d une grande communaute sur place et de la proximite de leur pays d origine. Citer
Habitués electromagnetics-um2 Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 (modifié) Franchement, arrêter de vous plaindre un peu, je pense que c'est surtout çà qu'on reproche aux musulmans la plupart du temps. Je prend l'exemple de la France: combien d'Espagnols, d'Italiens, de Polonais etc sont venu en France sans rien, et surtout avec rien qui les attendaient (alloc, aide financière...) ! Alors OK c'est pas la même époque, ni la même conjoncture, mais jamais ils ne se sont plains autant que les nouveau immigrés.... Et puis franchement une immigration réussit c'est surtout l'adaptation à son nouveau pays par sa culture, son respect et ses lois. Et je n'ai pas dit "ses traditions, ni sa religion" parce que là, ce serait du racisme, du moment où tout ceci reste du privée le monde s'en portera que mieux ! Laisse-moi rectifier une chose je suis immigrant temporaire en France et je peux te dire que je ne bénéficie d'aucune aide sociale ni d'allocations de chômage... ou d'autres forme d'aides je bosse.. et je cotise et je paye mes impôts... Je suis Algérien mais pas musulman (juste pour donner un coup de pied au passage au foutu cliché). Et dernière chose la politique française d'immigration est l'une des plus répuganantes puisqu'elle est basée sur l'humiliation et je sais de quoi je parle... musulman ou pas ... Bac+5 ou +8 on s'en fiche on te donne des miettes tu cotise pour le chômage mais si tu tombe au chômage tu n'as pas le droit aux allocations même si t'as cotisé (parce que t'es immigrant temporaire). Que tu aies un bac+5 ou plus n'y change rien... bref;.. c'est une politique basée sur la sélection de ceux qui acceptent le plus longtemps l'humiliation et malheureusement même moi qui n'a jamais projeté de rester en France, vu que je compte vivre au Canada, on me prend pour un immigrant illégal ou qui veut rester coute que coute... quand je vais à la préfecture .. Bref il me reste une année en France et elle risque d'être longue. Juste une précision, je critique juste les politiques mais pas les citoyens qui sont plus accueillants bien évidemment Mmm... je suis passé par là et faut quand même être reconnaissant, ne serait-ce qu'un tout petit peu, pour ce pays qui t'a permit de faire des études supérieures gratuitement (ou presque!) au sein de très bonnes universités reconnues. T'as procédure pour le Canada est nettement plus rapide que si tu étais en Algérie. Si pour ça (et plein d'autres avantages j'en suis sûr) tu payes des impôts qui assureront le chômage ou d'autres services sociaux aux français qui en ont besoin, ben dis toi bien que c'est les mêmes impôts qui financent tes études et finalement c'est un juste retour des choses. Profites du temps qui te reste en France, c'est un beau pays. Bon courage. Super un Algérien content de la politique d'immigration de la France?! Campus France ça te plaît?? Si tu penses que les universités françaises sont "reconnues" c'est que tu te mets les doigts dans les yeux. Tu répètes ce qu'on te dit. Moi j'enseigne à l'université (Paris Sud 11) et la meilleure en France selon le classement de Shanghai donc je me permets d'avoir une idée sur le système français. Et c'est pas la France qui m'a formé mais en grande partie même et en petite partie mon pays et en moindre partie la France (j'ai étudié 4 mois ici en M2 + stage foireux).... maintenant c'est donnant donnant je fais de la recherche je participe au nom de mon université française aux conférence internationales et je participe à son rayonnement... Je suis pas en Master pour info mais en doctorat! et j'enseigne (des bac +3 et bac +4 ) alors ça rigole pas... le bilan est largement positif pour la France! Je ne me pleins pas de ma situation professionnelle mais de la politique d'immigration... donc on oublie ce que j'ai dit tout en haut. Je ne sais pas si t'es passé par la France toi mais faut pas écouter les baratineurs qui te disent ouais la France c'est mieux que le Canada c'est n'importe quoi! Excuse moi pour la confusion pour le chomage C est vrai que la politique d immigration n est pas un grand succes mais ce que je peux te dire pour avoir vecu de tres longues annees en france et une dizaine d annees au canada ,c est qu au Canada c est pas mieux. Certe a la base il y a une politique plus selective mais le resulatat est le meme avec le taux de chomage de 9% pour la population active totale mais 30% pour la population d origine maghrebinne(statistique Canada)malgre que les personnes en provenance d Algerie,Tunisie,Maroc sont tres qualifies. Pour ma part la France n est pas mieux que le Canada mais le Canada n est vraiment pas mieux que la France.Pour preuve beaucoup de maghrebins qui obtiennent la citoyennete au canada s en vont s installer en france du fait d une grande communaute sur place et de la proximite de leur pays d origine. Je ne reviendrai jamais en France quand je deviendrai Canadien... Mais je tiens à te préciser que t'es en train de balancer des chiffres sans tenir compte des compétences de chacun et tu sais très bien que quand on parle pas anglais à Montréal ça risque de faire mal... Et puis ces chiffres selon la citoyenneté c'est vraiment un chiffre comme un autre (je suis scientifique donc les stats pour moi c'est pas un mystère) et quand on prend un mec qui parle à peine français ou quelqu'un qui arrive à 50 ans et on te dit voilà ces mecs là ils ont pas trouvé de boulot juste parce qu'ils sont algériens... c'est n'importe quoi le premier ne trouve pas parce qu'il parle pas assez bien français (ou anglais dans certains cas) et le deuxième il est trop vieux pour trouver un job... voilà.... Alors il faudra peut-être penser à faire des stats qui aient une signification et non faire des chiffres juste pour dire ouais on sait ... Bref, quand je parle du canada je parle de toutes les provinces et il paraît que les chiffres sont nettement meilleurs en Ontario et à BC mais bon.... ça reste des chiffres basés sur de fausses hypothèses bref un cache-misère... Modifié 27 juin 2012 par electromagnetics-um2 Citer
Habitués nanoumaria Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 (modifié) Franchement, arrêter de vous plaindre un peu, je pense que c'est surtout çà qu'on reproche aux musulmans la plupart du temps. Je prend l'exemple de la France: combien d'Espagnols, d'Italiens, de Polonais etc sont venu en France sans rien, et surtout avec rien qui les attendaient (alloc, aide financière...) ! Alors OK c'est pas la même époque, ni la même conjoncture, mais jamais ils ne se sont plains autant que les nouveau immigrés.... Et puis franchement une immigration réussit c'est surtout l'adaptation à son nouveau pays par sa culture, son respect et ses lois. Et je n'ai pas dit "ses traditions, ni sa religion" parce que là, ce serait du racisme, du moment où tout ceci reste du privée le monde s'en portera que mieux ! Laisse-moi rectifier une chose je suis immigrant temporaire en France et je peux te dire que je ne bénéficie d'aucune aide sociale ni d'allocations de chômage... ou d'autres forme d'aides je bosse.. et je cotise et je paye mes impôts... Je suis Algérien mais pas musulman (juste pour donner un coup de pied au passage au foutu cliché). Et dernière chose la politique française d'immigration est l'une des plus répuganantes puisqu'elle est basée sur l'humiliation et je sais de quoi je parle... musulman ou pas ... Bac+5 ou +8 on s'en fiche on te donne des miettes tu cotise pour le chômage mais si tu tombe au chômage tu n'as pas le droit aux allocations même si t'as cotisé (parce que t'es immigrant temporaire). Que tu aies un bac+5 ou plus n'y change rien... bref;.. c'est une politique basée sur la sélection de ceux qui acceptent le plus longtemps l'humiliation et malheureusement même moi qui n'a jamais projeté de rester en France, vu que je compte vivre au Canada, on me prend pour un immigrant illégal ou qui veut rester coute que coute... quand je vais à la préfecture .. Bref il me reste une année en France et elle risque d'être longue. Juste une précision, je critique juste les politiques mais pas les citoyens qui sont plus accueillants bien évidemment Mmm... je suis passé par là et faut quand même être reconnaissant, ne serait-ce qu'un tout petit peu, pour ce pays qui t'a permit de faire des études supérieures gratuitement (ou presque!) au sein de très bonnes universités reconnues. T'as procédure pour le Canada est nettement plus rapide que si tu étais en Algérie. Si pour ça (et plein d'autres avantages j'en suis sûr) tu payes des impôts qui assureront le chômage ou d'autres services sociaux aux français qui en ont besoin, ben dis toi bien que c'est les mêmes impôts qui financent tes études et finalement c'est un juste retour des choses. Profites du temps qui te reste en France, c'est un beau pays. Bon courage. Super un Algérien content de la politique d'immigration de la France?! Campus France ça te plaît?? Si tu penses que les universités françaises sont "reconnues" c'est que tu te mets les doigts dans les yeux. Tu répètes ce qu'on te dit. Moi j'enseigne à l'université (Paris Sud 11) et la meilleure en France selon le classement de Shanghai donc je me permets d'avoir une idée sur le système français. Et c'est pas la France qui m'a formé mais en grande partie même et en petite partie mon pays et en moindre partie la France (j'ai étudié 4 mois ici en M2 + stage foireux).... maintenant c'est donnant donnant je fais de la recherche je participe au nom de mon université française aux conférence internationales et je participe à son rayonnement... Je suis pas en Master pour info mais en doctorat! et j'enseigne (des bac +3 et bac +4 ) alors ça rigole pas... le bilan est largement positif pour la France! Je ne me pleins pas de ma situation professionnelle mais de la politique d'immigration... donc on oublie ce que j'ai dit tout en haut. Je ne sais pas si t'es passé par la France toi mais faut pas écouter les baratineurs qui te disent ouais la France c'est mieux que le Canada c'est n'importe quoi! Excuse moi pour la confusion pour le chomage C est vrai que la politique d immigration n est pas un grand succes mais ce que je peux te dire pour avoir vecu de tres longues annees en france et une dizaine d annees au canada ,c est qu au Canada c est pas mieux. Certe a la base il y a une politique plus selective mais le resulatat est le meme avec le taux de chomage de 9% pour la population active totale mais 30% pour la population d origine maghrebinne(statistique Canada)malgre que les personnes en provenance d Algerie,Tunisie,Maroc sont tres qualifies. Pour ma part la France n est pas mieux que le Canada mais le Canada n est vraiment pas mieux que la France.Pour preuve beaucoup de maghrebins qui obtiennent la citoyennete au canada s en vont s installer en france du fait d une grande communaute sur place et de la proximite de leur pays d origine. Je ne reviendrai jamais en France quand je deviendrai Canadien... Mais je tiens à te préciser que t'es en train de balancer des chiffres sans tenir compte des compétences de chacun et tu sais très bien que quand on parle pas anglais à Montréal ça risque de faire mal... Et puis ces chiffres selon la citoyenneté c'est vraiment un chiffre comme un autre (je suis scientifique donc les stats pour moi c'est pas un mystère) et quand on prend un mec qui parle à peine français ou quelqu'un qui arrive à 50 ans et on te dit voilà ces mecs là ils ont pas trouvé de boulot juste parce qu'ils sont algériens... c'est n'importe quoi le premier ne trouve pas parce qu'il parle pas assez bien français (ou anglais dans certains cas) et le deuxième il est trop vieux pour trouver un job... voilà.... Alors il faudra peut-être penser à faire des stats qui aient une signification et non faire des chiffres juste pour dire ouais on sait ... Bref, quand je parle du canada je parle de toutes les provinces et il paraît que les chiffres sont nettement meilleurs en Ontario et à BC mais bon.... ça reste des chiffres basés sur de fausses hypothèses bref un cache-misère... electro XXXXXX ta pas honte de dire algerien non musulman t le dernier des dernier en plus si en et a montreal ca veut dire que c le quebec et le quebec préféré parle francais que anglais sur tt ton anglais franco alors stop avec tes message tu connais rien alors juste ta que a lire les message et apprendre une chose le canada ne reconnus aucun diplome ta tt a refaire une fois la bas alors oublie que tu va arrive et tu commence a travaille avec ton papier d université francaise ok Message de la modération Nanoumaria, vous vous croyez où pour insulter le monde comme ça? Surveillez votre langage svp! Et puis votre orthographe mon dieu quel désastre!! Veuillez vous reprendre! La modération Modifié 27 juin 2012 par Little Red Riding Hood langage grossier Citer
Habitués Claranne Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 ]electro XXXXXX ta pas honte de dire algerien non musulman t le dernier des dernier Apprends déjà à écrire avant d'insulter les gens ! oui il y a des algériens non musulmans! Algérien est une nationalité, musulman n'est qu'une religion... tu mélanges tout toi !!! en plus profil de troll ! origine algérien, statut canadien et dans signature : juin 2012 rien ne bouge à Paris... de quoi rire ! electromagnetics-um2 a réagi à ceci 1 Citer
Habitués electromagnetics-um2 Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 (modifié) Franchement, arrêter de vous plaindre un peu, je pense que c'est surtout çà qu'on reproche aux musulmans la plupart du temps. Je prend l'exemple de la France: combien d'Espagnols, d'Italiens, de Polonais etc sont venu en France sans rien, et surtout avec rien qui les attendaient (alloc, aide financière...) ! Alors OK c'est pas la même époque, ni la même conjoncture, mais jamais ils ne se sont plains autant que les nouveau immigrés.... Et puis franchement une immigration réussit c'est surtout l'adaptation à son nouveau pays par sa culture, son respect et ses lois. Et je n'ai pas dit "ses traditions, ni sa religion" parce que là, ce serait du racisme, du moment où tout ceci reste du privée le monde s'en portera que mieux ! Laisse-moi rectifier une chose je suis immigrant temporaire en France et je peux te dire que je ne bénéficie d'aucune aide sociale ni d'allocations de chômage... ou d'autres forme d'aides je bosse.. et je cotise et je paye mes impôts... Je suis Algérien mais pas musulman (juste pour donner un coup de pied au passage au foutu cliché). Et dernière chose la politique française d'immigration est l'une des plus répuganantes puisqu'elle est basée sur l'humiliation et je sais de quoi je parle... musulman ou pas ... Bac+5 ou +8 on s'en fiche on te donne des miettes tu cotise pour le chômage mais si tu tombe au chômage tu n'as pas le droit aux allocations même si t'as cotisé (parce que t'es immigrant temporaire). Que tu aies un bac+5 ou plus n'y change rien... bref;.. c'est une politique basée sur la sélection de ceux qui acceptent le plus longtemps l'humiliation et malheureusement même moi qui n'a jamais projeté de rester en France, vu que je compte vivre au Canada, on me prend pour un immigrant illégal ou qui veut rester coute que coute... quand je vais à la préfecture .. Bref il me reste une année en France et elle risque d'être longue. Juste une précision, je critique juste les politiques mais pas les citoyens qui sont plus accueillants bien évidemment Mmm... je suis passé par là et faut quand même être reconnaissant, ne serait-ce qu'un tout petit peu, pour ce pays qui t'a permit de faire des études supérieures gratuitement (ou presque!) au sein de très bonnes universités reconnues. T'as procédure pour le Canada est nettement plus rapide que si tu étais en Algérie. Si pour ça (et plein d'autres avantages j'en suis sûr) tu payes des impôts qui assureront le chômage ou d'autres services sociaux aux français qui en ont besoin, ben dis toi bien que c'est les mêmes impôts qui financent tes études et finalement c'est un juste retour des choses. Profites du temps qui te reste en France, c'est un beau pays. Bon courage. Super un Algérien content de la politique d'immigration de la France?! Campus France ça te plaît?? Si tu penses que les universités françaises sont "reconnues" c'est que tu te mets les doigts dans les yeux. Tu répètes ce qu'on te dit. Moi j'enseigne à l'université (Paris Sud 11) et la meilleure en France selon le classement de Shanghai donc je me permets d'avoir une idée sur le système français. Et c'est pas la France qui m'a formé mais en grande partie même et en petite partie mon pays et en moindre partie la France (j'ai étudié 4 mois ici en M2 + stage foireux).... maintenant c'est donnant donnant je fais de la recherche je participe au nom de mon université française aux conférence internationales et je participe à son rayonnement... Je suis pas en Master pour info mais en doctorat! et j'enseigne (des bac +3 et bac +4 ) alors ça rigole pas... le bilan est largement positif pour la France! Je ne me pleins pas de ma situation professionnelle mais de la politique d'immigration... donc on oublie ce que j'ai dit tout en haut. Je ne sais pas si t'es passé par la France toi mais faut pas écouter les baratineurs qui te disent ouais la France c'est mieux que le Canada c'est n'importe quoi! Excuse moi pour la confusion pour le chomage C est vrai que la politique d immigration n est pas un grand succes mais ce que je peux te dire pour avoir vecu de tres longues annees en france et une dizaine d annees au canada ,c est qu au Canada c est pas mieux. Certe a la base il y a une politique plus selective mais le resulatat est le meme avec le taux de chomage de 9% pour la population active totale mais 30% pour la population d origine maghrebinne(statistique Canada)malgre que les personnes en provenance d Algerie,Tunisie,Maroc sont tres qualifies. Pour ma part la France n est pas mieux que le Canada mais le Canada n est vraiment pas mieux que la France.Pour preuve beaucoup de maghrebins qui obtiennent la citoyennete au canada s en vont s installer en france du fait d une grande communaute sur place et de la proximite de leur pays d origine. Je ne reviendrai jamais en France quand je deviendrai Canadien... Mais je tiens à te préciser que t'es en train de balancer des chiffres sans tenir compte des compétences de chacun et tu sais très bien que quand on parle pas anglais à Montréal ça risque de faire mal... Et puis ces chiffres selon la citoyenneté c'est vraiment un chiffre comme un autre (je suis scientifique donc les stats pour moi c'est pas un mystère) et quand on prend un mec qui parle à peine français ou quelqu'un qui arrive à 50 ans et on te dit voilà ces mecs là ils ont pas trouvé de boulot juste parce qu'ils sont algériens... c'est n'importe quoi le premier ne trouve pas parce qu'il parle pas assez bien français (ou anglais dans certains cas) et le deuxième il est trop vieux pour trouver un job... voilà.... Alors il faudra peut-être penser à faire des stats qui aient une signification et non faire des chiffres juste pour dire ouais on sait ... Bref, quand je parle du canada je parle de toutes les provinces et il paraît que les chiffres sont nettement meilleurs en Ontario et à BC mais bon.... ça reste des chiffres basés sur de fausses hypothèses bref un cache-misère... electro XXXXXX ta pas honte de dire algerien non musulman t le dernier des dernier Je suis Algérien et je ne suis pas musulman... et franchement ton impolitesse dépasse les bornes. Je suis algérien et tu sais que tu le veuille ou non que la plupart des kabyles ne sont pas musulmans et t'es pas plus algérien que moi que je sache! Quelle impolitesse.... je n'aurai jamais honte de dire que je crois pas un mot dans le coran.... j'en suis fier ... et j'ai l'esprit ouvert contrairement à toi Modifié 27 juin 2012 par electromagnetics-um2 Automne et Claranne ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués electromagnetics-um2 Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 (modifié) merci pour le staff d'avoir enlevé ces messages vulgaires Modifié 27 juin 2012 par electromagnetics-um2 Citer
Invité Posté(e) 27 juin 2012 Posté(e) 27 juin 2012 Message de la modération Effectivement j'ai fait un peu de ménage! Un tel comportement ne peut être accepté. Revenons en au sujet initial Citer
Invité Posté(e) 27 juin 2012 Posté(e) 27 juin 2012 Heureux de voir que les administrateurs font très bien leurs jobs!!! Citer
Habitués Inou Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 (modifié) Franchement, arrêter de vous plaindre un peu, je pense que c'est surtout çà qu'on reproche aux musulmans la plupart du temps. Je prend l'exemple de la France: combien d'Espagnols, d'Italiens, de Polonais etc sont venu en France sans rien, et surtout avec rien qui les attendaient (alloc, aide financière...) ! Alors OK c'est pas la même époque, ni la même conjoncture, mais jamais ils ne se sont plains autant que les nouveau immigrés.... Et puis franchement une immigration réussit c'est surtout l'adaptation à son nouveau pays par sa culture, son respect et ses lois. Et je n'ai pas dit "ses traditions, ni sa religion" parce que là, ce serait du racisme, du moment où tout ceci reste du privée le monde s'en portera que mieux ! Laisse-moi rectifier une chose je suis immigrant temporaire en France et je peux te dire que je ne bénéficie d'aucune aide sociale ni d'allocations de chômage... ou d'autres forme d'aides je bosse.. et je cotise et je paye mes impôts... Je suis Algérien mais pas musulman (juste pour donner un coup de pied au passage au foutu cliché). Et dernière chose la politique française d'immigration est l'une des plus répuganantes puisqu'elle est basée sur l'humiliation et je sais de quoi je parle... musulman ou pas ... Bac+5 ou +8 on s'en fiche on te donne des miettes tu cotise pour le chômage mais si tu tombe au chômage tu n'as pas le droit aux allocations même si t'as cotisé (parce que t'es immigrant temporaire). Que tu aies un bac+5 ou plus n'y change rien... bref;.. c'est une politique basée sur la sélection de ceux qui acceptent le plus longtemps l'humiliation et malheureusement même moi qui n'a jamais projeté de rester en France, vu que je compte vivre au Canada, on me prend pour un immigrant illégal ou qui veut rester coute que coute... quand je vais à la préfecture .. Bref il me reste une année en France et elle risque d'être longue. Juste une précision, je critique juste les politiques mais pas les citoyens qui sont plus accueillants bien évidemment Mmm... je suis passé par là et faut quand même être reconnaissant, ne serait-ce qu'un tout petit peu, pour ce pays qui t'a permit de faire des études supérieures gratuitement (ou presque!) au sein de très bonnes universités reconnues. T'as procédure pour le Canada est nettement plus rapide que si tu étais en Algérie. Si pour ça (et plein d'autres avantages j'en suis sûr) tu payes des impôts qui assureront le chômage ou d'autres services sociaux aux français qui en ont besoin, ben dis toi bien que c'est les mêmes impôts qui financent tes études et finalement c'est un juste retour des choses. Profites du temps qui te reste en France, c'est un beau pays. Bon courage. Super un Algérien content de la politique d'immigration de la France?! Campus France ça te plaît?? Si tu penses que les universités françaises sont "reconnues" c'est que tu te mets les doigts dans les yeux. Tu répètes ce qu'on te dit. Moi j'enseigne à l'université (Paris Sud 11) et la meilleure en France selon le classement de Shanghai donc je me permets d'avoir une idée sur le système français. Et c'est pas la France qui m'a formé mais en grande partie même et en petite partie mon pays et en moindre partie la France (j'ai étudié 4 mois ici en M2 + stage foireux).... maintenant c'est donnant donnant je fais de la recherche je participe au nom de mon université française aux conférence internationales et je participe à son rayonnement... Je suis pas en Master pour info mais en doctorat! et j'enseigne (des bac +3 et bac +4 ) alors ça rigole pas... le bilan est largement positif pour la France! Je ne me pleins pas de ma situation professionnelle mais de la politique d'immigration... donc on oublie ce que j'ai dit tout en haut. Je ne sais pas si t'es passé par la France toi mais faut pas écouter les baratineurs qui te disent ouais la France c'est mieux que le Canada c'est n'importe quoi! Relax... Faut pas confondre entre un immigré qui veut s'installer et un étudiant étranger qui est supposé être là que pour quelques années au plus, c'est deux politiques complètement différentes. Les étudiants étrangers galèrent peu importe le pays ou ils sont et leurs droits sont restreint par rapport à un résident permanent ou un citoyen, même au Canada (je te parle pas des frais de scolarité qui sont à deux 0 des frais en France), c'est tout à fait normal. En France t'as droit à la CAF qui te rembourse jusqu'à la moitié de ton loyer, l'assurance médicale plutôt complète pour le prix payé, et y a d'autres avantages que j'oublie. Pour le niveau des universités françaises, t'as peut être raison. En fait ça dépend du domaine de formation dans lequel t'es, pour ma part je suis dans les maths et la France est le berceau d'une grande école en mathématiques (y a qu'à voir le nombre de médaillés de Fileds français, deuxième au monde!). Là, Paris 6, Paris 7, Orsay, l'ENS Lyon, pour ne citer que ça, dépasse de loin Paris 11. C'est vrai que c'est en Algérie qu'on a était formé, mais faut pas se voiler la face, si la qualité était au rendrez vous personne ne quitterai l'Algérie pour étudier ailleurs. T'es en doctorat, t'as donc une bourse net d'au moins 1200 euros par mois et ce n'est pas l'Algérie qui les paye, c'est des subventions gouvernementales, ministérielles, universitaires, privées,... bref françaises. Je suis passé par la France, j'y est fait mes études de 2ème et 3ème cycle et c'est l'un des meilleurs pays pour étudier (c'est pas pour rien que 250 000 nouveaux étudiants du monde entier y débarquent chaque année). La politique d'immigration de la France, n'est pas au top loin de là, je suis d'accord. L'accueil des étudiants est merdique. Cependant, les conditions de vie des étudiants sur place sont très bonne, rien à dire (surtout les doctorants!), vouloir jouir des mêmes droits qu'un citoyen en étant étudiant étranger... faut pas rêver en couleur et c'est pareil partout dans le monde. Le statut d'étudiant en France est très bon, tant que tu respecte les conditions de son obtention. Et comme on cesserai pas de le répéter, l'immigration n'est pas un droit mais un privilège. A défaut d'être reconnaissant, faut surtout pas être méprisant! Modifié 27 juin 2012 par Inou Citer
Habitués electromagnetics-um2 Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 Franchement, arrêter de vous plaindre un peu, je pense que c'est surtout çà qu'on reproche aux musulmans la plupart du temps. Je prend l'exemple de la France: combien d'Espagnols, d'Italiens, de Polonais etc sont venu en France sans rien, et surtout avec rien qui les attendaient (alloc, aide financière...) ! Alors OK c'est pas la même époque, ni la même conjoncture, mais jamais ils ne se sont plains autant que les nouveau immigrés.... Et puis franchement une immigration réussit c'est surtout l'adaptation à son nouveau pays par sa culture, son respect et ses lois. Et je n'ai pas dit "ses traditions, ni sa religion" parce que là, ce serait du racisme, du moment où tout ceci reste du privée le monde s'en portera que mieux ! Laisse-moi rectifier une chose je suis immigrant temporaire en France et je peux te dire que je ne bénéficie d'aucune aide sociale ni d'allocations de chômage... ou d'autres forme d'aides je bosse.. et je cotise et je paye mes impôts... Je suis Algérien mais pas musulman (juste pour donner un coup de pied au passage au foutu cliché). Et dernière chose la politique française d'immigration est l'une des plus répuganantes puisqu'elle est basée sur l'humiliation et je sais de quoi je parle... musulman ou pas ... Bac+5 ou +8 on s'en fiche on te donne des miettes tu cotise pour le chômage mais si tu tombe au chômage tu n'as pas le droit aux allocations même si t'as cotisé (parce que t'es immigrant temporaire). Que tu aies un bac+5 ou plus n'y change rien... bref;.. c'est une politique basée sur la sélection de ceux qui acceptent le plus longtemps l'humiliation et malheureusement même moi qui n'a jamais projeté de rester en France, vu que je compte vivre au Canada, on me prend pour un immigrant illégal ou qui veut rester coute que coute... quand je vais à la préfecture .. Bref il me reste une année en France et elle risque d'être longue. Juste une précision, je critique juste les politiques mais pas les citoyens qui sont plus accueillants bien évidemment Mmm... je suis passé par là et faut quand même être reconnaissant, ne serait-ce qu'un tout petit peu, pour ce pays qui t'a permit de faire des études supérieures gratuitement (ou presque!) au sein de très bonnes universités reconnues. T'as procédure pour le Canada est nettement plus rapide que si tu étais en Algérie. Si pour ça (et plein d'autres avantages j'en suis sûr) tu payes des impôts qui assureront le chômage ou d'autres services sociaux aux français qui en ont besoin, ben dis toi bien que c'est les mêmes impôts qui financent tes études et finalement c'est un juste retour des choses. Profites du temps qui te reste en France, c'est un beau pays. Bon courage. Super un Algérien content de la politique d'immigration de la France?! Campus France ça te plaît?? Si tu penses que les universités françaises sont "reconnues" c'est que tu te mets les doigts dans les yeux. Tu répètes ce qu'on te dit. Moi j'enseigne à l'université (Paris Sud 11) et la meilleure en France selon le classement de Shanghai donc je me permets d'avoir une idée sur le système français. Et c'est pas la France qui m'a formé mais en grande partie même et en petite partie mon pays et en moindre partie la France (j'ai étudié 4 mois ici en M2 + stage foireux).... maintenant c'est donnant donnant je fais de la recherche je participe au nom de mon université française aux conférence internationales et je participe à son rayonnement... Je suis pas en Master pour info mais en doctorat! et j'enseigne (des bac +3 et bac +4 ) alors ça rigole pas... le bilan est largement positif pour la France! Je ne me pleins pas de ma situation professionnelle mais de la politique d'immigration... donc on oublie ce que j'ai dit tout en haut. Je ne sais pas si t'es passé par la France toi mais faut pas écouter les baratineurs qui te disent ouais la France c'est mieux que le Canada c'est n'importe quoi! Relax... Faut pas confondre entre un immigré qui veut s'installer et un étudiant étranger qui est supposé être là que pour quelques années au plus, c'est deux politiques complètement différentes. Les étudiants étrangers galèrent peu importe le pays ou ils sont et leurs droits sont restreint par rapport à un résident permanent ou un citoyen, même au Canada (je te parle pas des frais de scolarité qui sont à deux 0 des frais en France), c'est tout à fait normal. En France t'as droit à la CAF qui te rembourse jusqu'à la moitié de ton loyer, l'assurance médicale plutôt complète pour le prix payé, et y a d'autres avantages que j'oublie. Pour le niveau des universités françaises, t'as peut être raison. En fait ça dépend du domaine de formation dans lequel t'es, pour ma part je suis dans les maths et la France est le berceau d'une grande école en mathématiques (y a qu'à voir le nombre de médaillés de Fileds français, deuxième au monde!). Là, Paris 6, Paris 7, Orsay, l'ENS Lyon, pour ne citer que ça, dépasse de loin Paris 11. C'est vrai que c'est en Algérie qu'on a était formé, mais faut pas se voiler la face, si la qualité était au rendrez vous personne ne quitterai l'Algérie pour étudier ailleurs. T'es en doctorat, t'as donc une bourse net d'au moins 1200 euros par mois et ce n'est pas l'Algérie qui les paye, c'est des subventions gouvernementales, ministérielles, universitaires, privées,... bref françaises. Je suis passé par la France, j'y est fait mes études de 2ème et 3ème cycle et c'est l'un des meilleurs pays pour étudier (c'est pas pour rien que 250 000 nouveaux étudiants du monde entier y débarquent chaque année). La politique d'immigration de la France, n'est pas au top loin de là, je suis d'accord. Cependant, les conditions de vie des étudiants sur place sont très bonne, rien à dire (surtout les doctorants!), vouloir jouir des mêmes droits qu'un citoyen en étant étudiant étranger... faut pas rêver en couleur et c'est pareil partout dans le monde. Le statut d'étudiant en France est très bon, tant que tu respecte les conditions de son obtention. Et comme on cesserai pas de le répéter, l'immigration n'est pas un droit mais un privilège. Juste une correction Orsay c'est Paris 11 je travaille bien à Orsay justement Citer
Habitués electromagnetics-um2 Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 Je suis d'accord avec toi sur tous les points sauf là où tu dis que Orsay est mieux que Paris 11 alors que Paris c'est justement à Orsay. Ensuite, pour la bourse c'est plutôt un salaire... La thèse c'est du boulot que je sache. Je travaille pour le gouvernement français et c'est normal que je sois payé quand même. Après, je suis d'accord quand tu parle de l'assurance maladie et les frais de scolarité bas mais qui ne sont pas nuls contrairement à ce que t'as dit mais ils sont tellement bas par rapport à ce qu'on paye ailleurs qu'on peut effectivement dire que c'est peanuts. Citer
Habitués Inou Posté(e) 27 juin 2012 Habitués Posté(e) 27 juin 2012 (modifié) Je suis d'accord avec toi sur tous les points sauf là où tu dis que Orsay est mieux que Paris 11 alors que Paris c'est justement à Orsay. Ensuite, pour la bourse c'est plutôt un salaire... La thèse c'est du boulot que je sache. Je travaille pour le gouvernement français et c'est normal que je sois payé quand même. Après, je suis d'accord quand tu parle de l'assurance maladie et les frais de scolarité bas mais qui ne sont pas nuls contrairement à ce que t'as dit mais ils sont tellement bas par rapport à ce qu'on paye ailleurs qu'on peut effectivement dire que c'est peanuts. Ah désolé, Orsay c'est Paris 11, soit j'ai oublié soit je le savais pas! J'ai rien à dire, la recherche c'est du boulot et pas seulement du 40 heures par semaine j'en sais quelques chose lol, je suis tout à fait d'accord, mais on est quand même largement gagnant au change. Modifié 27 juin 2012 par Inou Citer
Invité Posté(e) 27 juin 2012 Posté(e) 27 juin 2012 (modifié) ils oublient que dieu lui-même et par sa volonté a voulu que la terre soit habiter par plusieurs religions EN PAIX. C'est du grand n'importe quoi!! ... Ça craint vraiment pour toi une fois sur place!! et ça promet! Explique en quoi c est du grand n importe quoi ? car si t arrive pas a expliqué ça craint pour toi aussi une fois sur place.Sauf si tu est au courant de quelque chose qui ce prepare.......Et la je comprendrais ton silence. Suite à t'es échanges avec Saam...Je crains comprendre que la discution avec toi est vraiment stérile!! Bonne continuation avec tes délires.. LOL,j'adore ta reponse,tu pourra toujours te "reconvertir" en comic raté une fois arrivé dans un pays laique et democratique(ta envie de vomir apres avoir lu c est deux mot hein!!!) donc tu a raison le fanatic.Les gens comme toi et saam sont fermé,incapable de reflechir par eux meme donc toute discution est futile(je le savais deja).Donc en resumé je n attend rien des gens de votre genre. Je dirais plutot XXXXXXX T'arrive pas à solder tes factures ? XXXXXXX En revanche ce que je trouve tres bizarre est que la plus part des forumistes presents ici sont tous liés d'une maniére ou d'une autre a un processu d'immigration en cours de réalisation mais toi non tu es deja installé!! une simple question : t'arrive pas a décrocher? t'es frustré à ce point!! Message de la modération Votre message est insultant et absurde : le forum tire sa richesse aussi des membres déjà installés qui partagent leur précieuse expérience. Merci d'avoir plus de considération envers eux à l'avenir et de courtoisie envers tout le monde. La modération Modifié 28 juin 2012 par Armorik Insultes Citer
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