Jour de scrutin

[soul999]

Tout à fait d'accord, un vote "extrême", que ce soit à gauche ou à droite est un désavoeu du système politique français. Le recul des centristes est une grande déception pour moi. Aux dernières élections ils commençaient à trouver leur électorat, et je pensais vraiment que Bayrou allait passer la main pour cette année, dans son équipe il a des jeunes rassembleurs qui ont une tête sur les épaules. Un parti centriste cohérent était enfin une alternative au clivage gauche-droite passéiste qui prédomine encore trop en Europe. le problème de ces votes de contestation, c'est qu'ils donnent un poids politique à deux partis populistes que tout le monde essaie de courtiser pour le deuxième tour.

[soul999]

huhuhu c'est drôle comme le point Godwin est atteint vite dans les conversations sur ce forum. Par contre, FranckGb, je ne suis pas d'accord sur le fait que seuls les "francos francais" peuvent s'exprimer sur ce sujet. On est sur un forum "mixte" ouvert à tous, donc tout le monde peut donner son avis. J'aime au contraire quand je peux parler avec mes chums de québecois de politique internationale, du contexte économique en dehors de l'Amérique du Nord, ce genre de choses, ça montre qu'ils s'intéressent à d'autres cultures.

[yow_lys]

Les élections françaises et le système électoral français je pense en effet que c'est pas mal franco-français. Mais bon si tu veux avoir du McKenzie.... tant mieux pour toi... mais ça va couper court au débat civilisé. J'ai dit que c'était un sujet pas mla franco-français, mais pas que le débat est reservé aux français... juste demandé qu'il se retienne sur ce sujet il ne connait rien... à part deux trois articles sur google il sait pas l'histoire politique, la signification de fascisme, Marxisme, Léninisme, Statline, Neéo-Nazis... Il ne sait pas comment on peut devenir candidat etc...

Forcement c'est plus facile quand on a vécu en France, ou quand on s'y est interessé un peu plus que simplement du wikipédia.

Là il explique qu'il y a des communistes qui se présentent.... Et avant les électeurs étaient des staliniens?! c'est du n'importe quoi et démontre un manque de culture politique qui devrait inciter à l'auto-modération. Et si tu continue, il va te faire trois pages de digressions sur le fait qu'il y a des staliniens, mais non, mais oui..... bla bla bla.... C,est comme si on s'acharnait sur un débat concernant la démocratie canadienne à dire qu'il y a un partie marxiste-communiste canadien ou le partie rhinocéros.

Les principes n'ont de valeurs que lorsqu'ils sont difficiles à respecté. Alors quoi il y a des racistes, des communistes, des futurs terroristes des cons, des éclopés des handicapés mentaux qui votent.... Il y a des candidats plus ou moins digestes, c'est justement cela la démocratie. Je ne ferais pas le coup de citer voltaire, mais justement la démocratie se porte très bien quand le système permet à des abrutis de se présenter, à des abrutis de voter sans pour autant que la société soit en risque. Mais là on parle de truc un peu éduqués, et c'est trop dur à comprendre pour certains crétins.

Bref c'est la mort du fil de discussion annoncée.

Modifié 25 avril 2012 par franckgb

[soul999]

ah non, je te dis pas que je veux que McKenzie en particulier intervienne, je te dis juste que si tu veux pas qu'il intervienne c'est pas en lui disant que ça regarde juste les franco-francais, sinon ça ferme aussi le débat à tous ceux qui voudraient intervenir et dont l'avis pourrait être pertinent. Juste histoire de pas trop généraliser. Par exemple j'ai passé une heure hier à parler du premier tour de la présidentielle avec mon patron, 100% québécois mais passionné de politique, il avait plein de questions à me poser pour mieux comprendre notre contexte et de mon côté j'ai pu lui poser des questions sur Trudeau, Bourassa, Rene Levesques, etc. et on a fait des comparatifs avec les partis politiques actuels au Canada. C'était pas mal enrichissant mutuellement.

[soul999]

Et anyway, je pense que sur chaque forum, sans aucune exception, il y a des gens qui sont là uniquement parce qu'ils cherchent de l'attention. Ils vont toujours dire ce qui va attirer le plus de réponses négatives, provoquer sans cesse sans argumenter, faire preuve de mauvaise foi en se marrant à lire les commentaires excédés de tout le monde. Je ne cite personne en particulier ici, je parle en général. C'est très facile sur un forum, anonyme et derrière un écran, de faire pogner les nerfs à n'importe qui. Ça ne sert strictement à rien d'essayer d'avoir le dernier mot avec ces "trolls", dans le sens où ils ne défendent pas un point de vue, ils cherchent juste les cordes qui vont "titiller" les autres posteurs. Sur des forums de hockey, c'est les gars qui vont toujours te parler d'une transaction ratée y a 10 ans, qui vont te sortir les statistiques qui font leur affaire, qui vont toujours dire le contraire de tout le monde, etc. La seule chose à faire est de ne pas rentrer dans le jeu et de ne pas embarquer, c'est pas drôle pour eux si personne pogne les nerfs.

[yow_lys]

Bon alors faisons une réponse constructive

20 % ça fait beaucoup de fachos, y a de quoi avoir honte des fois ...

Les partisans du FN en France ne sont pas tous des fachos mais plusieurs le sont, et Marine LePen a un agenda caché en acceptant honteusement, par exemple, de participer à un bal de néo-nazis antisémites et révisionnistes en Autriche la dédiabolisation du FN est largement un échec à cause de cet agenda caché de Marine Lepen.. Et si on rajoute à ça les votes des communistes staliniens des supporters de Arthaud, Poutou et Mélançon, on a en France un nombre important de votes pour des idéologies totalitaires, ce qui est inquiétant La démocratie est malade en France. Malheureusement.

1. Néo-nazis anti-sémites..... Compliments de Lapalisse. un arabre végétal.... un poisson marin.....

2. Donc selon toi le fait que l'ont laisse les gens libres de leurs choix aussi bizarres puissent-ils être est un signe que la démocratie est malade? donc je suppose qu'une bonne démocratie est une démocratie où l'on choisi les opinions qui sont "acceptables" au préalable?

3. rappel Arthaud a fait 0.56% des voix.

Poutou 1.15% des voix.

Est-ce que c'est selon toi ce qui te fais dire " un nombre important de votes" moins de 2% on ne peut pas parler d'important. C'est marginal.

Quand tu as, par exemple, le candidat Poutou qui trouvent normal la séquestration des patrons français ou que la candidate Arthaud se dit en faveur de la "dictature du prolétariat", ça ressemble à du communisme stalinien...

4. La séquestration de patrons c'est en effet un moyen de pression utilisé par les syndicats quand les ouvriers se font entuber. En France cela fait partie des méthodes convenues de syndicalistes. C'est pas classe, mais bon, ils apportent des sandwiches et des matelas.... À priori jamais aucune plainte n'a d'ailleurs abouti.... et rarement plainte est déposée d'ailleurs. C,est ce qui fait que les ouvriers de continental, ou caterpillar, ou Renault ne se font pas fourrer comme les ouvriers des usines de pâtes à papier de Thurso. Au moins ils font payer les patrons qui font des profits mais qui licencient pour relocaliser en terrain plus favorable. C,est d'ailleurs seulement dans ce cas que ce moyen de pression est utilisé. Car sinon ils n'auraient aucun soutien. Mais ça encore.... ça prend plus qu'une recherche google ou un visionage de Jay Leno. Essaye Bill Maher de temps en temps.

5. Arthaud à fait référence à "la dictature du prolétariat". C,est en effet un concept développé par Marx, en opposition au concept de dictature de la bourgeoisie qui était le qualificatif pour la démocratie. Bon il faut avoir une perspective historique mais je vais pas perdre mon temps. Cela fait de Arthaud une Marxiste-Léniniste.... Pas une stalinienne.

Et encore une fois.... la démocratie doit laisser même les moins désirables s'exprimer. C'est le principe de Voltaire. C,est aussi à cela que servent les principes.

[yow_lys]

ah non, je te dis pas que je veux que McKenzie en particulier intervienne, je te dis juste que si tu veux pas qu'il intervienne c'est pas en lui disant que ça regarde juste les franco-francais, sinon ça ferme aussi le débat à tous ceux qui voudraient intervenir et dont l'avis pourrait être pertinent. Juste histoire de pas trop généraliser. Par exemple j'ai passé une heure hier à parler du premier tour de la présidentielle avec mon patron, 100% québécois mais passionné de politique, il avait plein de questions à me poser pour mieux comprendre notre contexte et de mon côté j'ai pu lui poser des questions sur Trudeau, Bourassa, Rene Levesques, etc. et on a fait des comparatifs avec les partis politiques actuels au Canada. C'était pas mal enrichissant mutuellement.

Ouais c'est vrai il y a des gens super interessé. Moi-même j'ai emmené au scrutin un pote à moi qui travaille pour élections canada. Il était super curieux de comprendre comment cela marchait.... pourquoi 10 candidats... bref pourquoi est-ce si différent. Pourquoi nous n'élisons pas notre premier ministre aussi.

Voyons où cela nous mène.

[tohonu]

4. La séquestration de patrons c'est en effet un moyen de pression utilisé par les syndicats quand les ouvriers se font entuber. En France cela fait partie des méthodes convenues de syndicalistes.

Je ne veux pas dire mais ici aussi. N'y a-t-il p[as eu des decisions de justice recemment pour obliger les etudiants de ne pas empecher ceux qui le souhaitaient d'aller en cours ?

Ouais c'est vrai il y a des gens super interessé. Moi-même j'ai emmené au scrutin un pote à moi qui travaille pour élections canada. Il était super curieux de comprendre comment cela marchait.... pourquoi 10 candidats... bref pourquoi est-ce si différent. Pourquoi nous n'élisons pas notre premier ministre aussi.

Voyons où cela nous mène.

On elit le Premier Ministre indirectement puisque ce sont les deputes qui l'elisent.

j'ai aussi de mon cote tente d'expliquer comment cela fonctionnait. Pas facile ... :-)

[yow_lys]

4. La séquestration de patrons c'est en effet un moyen de pression utilisé par les syndicats quand les ouvriers se font entuber. En France cela fait partie des méthodes convenues de syndicalistes.

Je ne veux pas dire mais ici aussi. N'y a-t-il p[as eu des decisions de justice recemment pour obliger les etudiants de ne pas empecher ceux qui le souhaitaient d'aller en cours ?

juste PTI, c'est pas vraiment une séquestration dans ce cas, mais une entrave... D'ailleurs c'est marrant car le piquestage qui est bien compris ici, est plutôt mal vu en France.... chaque paysa ses spécificités faut croire.

Ouais c'est vrai il y a des gens super interessé. Moi-même j'ai emmené au scrutin un pote à moi qui travaille pour élections canada. Il était super curieux de comprendre comment cela marchait.... pourquoi 10 candidats... bref pourquoi est-ce si différent. Pourquoi nous n'élisons pas notre premier ministre aussi.

Voyons où cela nous mène.

On elit le Premier Ministre indirectement puisque ce sont les deputes qui l'elisent.

j'ai aussi de mon cote tente d'expliquer comment cela fonctionnait. Pas facile ... :-)

Nope..... C,est le présidetn qui le nomme (il est bien entendu issu de la majorité) mais le premier ministre n'est même pas nécessairement député en France... Et ici par contre le PM est forcement le patron du parti majoritaire.

[tohonu]

Disons qu'on les sequestre ... mais a l'exterieur des batiments . En FR on le sequstre a l'interieur pour mne pas sortir, au QC on sequestre a l'exterieur pour ne pas qu'ils rentrent. Cela doit etre la marre qui nous separe qui fait effet mirroir :-)

Le President le nomme mais sur proposition de la majorite il me semble. Il peut prendre n'improte qui mais je vois mail un PM sans avoir l'appui de l'Assemblee ... pour le coup, oui cela serait le gros bordel :-). Imagine le tableau: Sarkozy-pere President mettant Sarkozy-fils PM et je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas pense

[yow_lys]

Ce que je voulais dire, c'est que le PM n'est pas forcement un élu. Oui c'est sûr qu'il est toujours choisi dans la majorité, mais c'est arrivé une paire de fois que le Premier ministre ne soit pas un député. De même que les ministres. C'est pour cela que c'est une grosse différence par rapport à ici. Le premier ministre est obligatoirement le député chef du groupe parlementaire majoritaire (ou parton de coalition)

[tohonu]

Ce que je voulais dire, c'est que le PM n'est pas forcement un élu. Oui c'est sûr qu'il est toujours choisi dans la majorité, mais c'est arrivé une paire de fois que le Premier ministre ne soit pas un député. De même que les ministres. C'est pour cela que c'est une grosse différence par rapport à ici. Le premier ministre est obligatoirement le député chef du groupe parlementaire majoritaire (ou parton de coalition)

Le systeme au Quebec -- et par extension Canada -- repose sur le principe en vigueur en Angleterre il me semble.

[yow_lys]

exact. C,est les créateurs de la monarchie perlementaire après tout!

[tohonu]

exact. C,est les créateurs de la monarchie perlementaire après tout!

Tout comme ils le sont pour la declaration des droits de l'homme ou ce qui s'en approche le plus, pres de 100 ans avant nous !

[Invité]

C'est qui ce Melançon dont Mckenzie parle ? Je n'ai pas vu son bulletin à lui. Ni sa profession de foi d'ailleurs. M'aurait-on caché son existence à l'insu de mon plein gré ? Je m'interroge !

[tohonu]

En fait le seul choix qui existent pour les Français pour l'élection de 2012, c'est de faire faillite avec les socialistes de François Hollande ou de faire faillite avec Sarkozy... c'est ce que pense Simone Wapler, journaliste française de la revue Atlantico.

France 2012 :LA FAILLITE

Cher Concitoyen,Selon moi, ... blah blah blah d'assurer un bon du Trésor français à cinq ans contre un risque de défaut de paiement... par rapport à d'autres pays.Visiblement, le marché pense que la France présente un risque presque équivalent à celui du... Kazakhstan ! Et nous sommes moins bien classés que les Philippines ou le Pérou !

https://secure.publi...tm?pageNumber=1

Avec u narticle comme celui-ci, tu as du avoir un orgasme du tonnerre !! Tu te sens mieux maintenant ?

[yow_lys]

on va finir par le surnomer Copié/collé ce gars..... En plus simone Walper.... pourquoi pas quik et fluk! Bon ben c'est Génial McKenzie tu pourras faire la fête. Les cieux vont s'ouvrir et deverser de la lave sur la France ..... mouahhahahhahahah (rire diabolique à la fantomas)... Et en plus il vont publier partout dans le monde les résultats du PISA...... gnark, gnark

Bon ben sinon passé l'orgasme Kenzien, avez vous vu comment la campagne devient rock'n roll....

La droite chasse les voix FN, ce qui n'est pas une grande surprise, la gauche aussi.... pas une énorme surprise non-plus car 20% de voix, cela ne se laisse pas tomber. Mais là ça part dans tout le sens de ce qu'on voit depuis le Canada. Et je pense qu'il y a encore des balles dans le barillet.

Parce que le Mélanchon n'a pas le choix que de pactiser avec le PS, et là ce sera le fameux.... pourquoi les etrêmistes de droites sont plus/moins fréquentables que ceux de gauche, Ce qui renforcera l'image gauche bobo de hollande de surcroit. Mais bon... on est dejà aux deux tiers de l'entre deux tour, et donc serait-ce suffisant pour rinverser la tendance?

Fabuleuse question.

[tohonu]

on va finir par le surnomer Copié/collé ce gars..... En plus simone Walper.... pourquoi pas quik et fluk! Bon ben c'est Génial McKenzie tu pourras faire la fête. Les cieux vont s'ouvrir et deverser de la lave sur la France ..... mouahhahahhahahah (rire diabolique à la fantomas)... Et en plus il vont publier partout dans le monde les résultats du PISA...... gnark, gnark

Bon ben sinon passé l'orgasme Kenzien, avez vous vu comment la campagne devient rock'n roll....

La droite chasse les voix FN, ce qui n'est pas une grande surprise, la gauche aussi.... pas une énorme surprise non-plus car 20% de voix, cela ne se laisse pas tomber. Mais là ça part dans tout le sens de ce qu'on voit depuis le Canada. Et je pense qu'il y a encore des balles dans le barillet.

Parce que le Mélanchon n'a pas le choix que de pactiser avec le PS, et là ce sera le fameux.... pourquoi les etrêmistes de droites sont plus/moins fréquentables que ceux de gauche, Ce qui renforcera l'image gauche bobo de hollande de surcroit. Mais bon... on est dejà aux deux tiers de l'entre deux tour, et donc serait-ce suffisant pour rinverser la tendance?

Fabuleuse question.

Cela tire a tout vent, avec de belles bassesses par moment. Pour un camp, la peur de perdre rend mechant et hargneux.

Je ne crois pas que la tendance va s'inverser et le soir de l'election, on n'aura malheureusement pas le suspens de 1981 ou le haut de la tete des deux candidats se ressemblaient et on ne savait pas qui remportait.

Hollande va certainement remporter l'election presidentielle mais il doit se dire "putain dans quelle galere je me lance encore !". Il faudra juste que cela se confirme aux legislatives.

Sarkozy doit esperer encore mais en se disant en secet "J'espere que Hollnde va l'emporter, je me suis foutu dans la merde les 5 dernieres annees et je ne sais pas comment je vais recuper mon bordel !". cote legislatives si la tendance se confirme, la gauche sera majoritaire et donc une belle cohabitation en vue. Temrine le regime presidentiel !!

[Invité]

Bof c'est pas grave. Moi je vote pour le gueuleton.

[Sahaya]

Dites, vous pensez qu'on aura quand même une bonne bouffe à l'ambassade pour le 14 juillet ?