3.5 ans au Québec... de retour en France depuis 2 mois et demi

Vero_31 · 12 mars 2012

Merci pour ce partage de vécu, Lovcen. Toute expérience est bonne à partager. Et bon retour en France!

Cherrybee · 12 mars 2012

Apparemment le nombre de français qui retourne en France au bout de 3 ans est significatif (j'espère pour toi que l'expérience sera plus positive) et 100 millions de CAD par an migrent du QC vers l'Ontario, cette somme est directement liée à des entrepreneurs français qui font le même constat que moi.

Heu...tu as une preuve de ça? Ou c'est juste ta supposition? On peut affirmer n'importe quoi, mais faut pouvoir le justifier.

Un rapport du ministère de l'immigration et des affaires culturelles fait état de 1 milliard de dollars perdus pour le QC du fait du transfert d'immigrants francophones en Ontario.Ce rapport a été publié en fin d'année passée dans la presse québécoise.1100 des 11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 sont restés au Québec. Les autres sont partis ailleurs. Moi, avec mon projet de développement de logiciel et la perspective de fournir du travail à 4-5 employés à Montréal... c'est à Paris que je vais le monter

Ca me dit toujours pas que les transferts dont tu parles sont le seul fait des entrepeneurs français, c'est ça que je questionnais. Immigrants francophones ne veut pas dire français. Je ne nie pas les transferts, mais le reste de ta phrase est pure supposition.

Bon point... car on a en fait beaucoup de mal à avoir des publications de chiffres sur les retours des immigrants français de la part de l'administration québécoise. Pour le reste, je me base sur ce que m'a rapporté un ami franco-canadien dont la boite est spécialisée dans l'importation et l'exportation des biens de français qui viennent et qui quittent le QC quelques années plus tard... édifiant.

l'immigration est un choix personnel qui doit être entièrement assumé par l'intéressé lui-même. certains aiment la banane, d'autres l'ananas, d'autres détestent purement et simplement tous les fruits. chacun doit gérer ses frustrations, mais non les partager avec d'autres.
concernant le nombre de retours en France, il est drastiquement inférieur au nombre des arrivées. des centaines, sinon des milliers de français immigrent au Québec, mais ils sont certainement quelques uns à en faire la destination inverse. beaucoup de français sont très heureux d'être ici et ils croquent la vie à plein dents. à chacun sa destinée. si tu me cites l'exemple de la personne en import-export, je te citerai des dizaines d'exemples d'entrepreneurs français, de psychologues, d'ingénieurs, d'informaticiens qui s'y sont installés depuis plusieurs années et qui ont l'air de s'y plaire.

11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 et 1100 restés au QC ! 1 milliard de gagné par l'Ontario au détriment du QC en 10 ans ! On ne parle pas effectivement de tous ceux qui n'ont pas la fibre entreprenariale ou qui fuient une situation telle que celle qu'ont vécu les algériens.

As-tu un lien d'une statistique officielle qui justifie ce que tu avances? parce que cette discussion a déjà eu lieu et personne n'a pu en fournir le lien.

lovcen · 12 mars 2012

Apparemment le nombre de français qui retourne en France au bout de 3 ans est significatif (j'espère pour toi que l'expérience sera plus positive) et 100 millions de CAD par an migrent du QC vers l'Ontario, cette somme est directement liée à des entrepreneurs français qui font le même constat que moi.

Heu...tu as une preuve de ça? Ou c'est juste ta supposition? On peut affirmer n'importe quoi, mais faut pouvoir le justifier.

Un rapport du ministère de l'immigration et des affaires culturelles fait état de 1 milliard de dollars perdus pour le QC du fait du transfert d'immigrants francophones en Ontario.Ce rapport a été publié en fin d'année passée dans la presse québécoise.1100 des 11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 sont restés au Québec. Les autres sont partis ailleurs. Moi, avec mon projet de développement de logiciel et la perspective de fournir du travail à 4-5 employés à Montréal... c'est à Paris que je vais le monter

Ca me dit toujours pas que les transferts dont tu parles sont le seul fait des entrepeneurs français, c'est ça que je questionnais. Immigrants francophones ne veut pas dire français. Je ne nie pas les transferts, mais le reste de ta phrase est pure supposition.

Bon point... car on a en fait beaucoup de mal à avoir des publications de chiffres sur les retours des immigrants français de la part de l'administration québécoise. Pour le reste, je me base sur ce que m'a rapporté un ami franco-canadien dont la boite est spécialisée dans l'importation et l'exportation des biens de français qui viennent et qui quittent le QC quelques années plus tard... édifiant.

l'immigration est un choix personnel qui doit être entièrement assumé par l'intéressé lui-même. certains aiment la banane, d'autres l'ananas, d'autres détestent purement et simplement tous les fruits. chacun doit gérer ses frustrations, mais non les partager avec d'autres.
concernant le nombre de retours en France, il est drastiquement inférieur au nombre des arrivées. des centaines, sinon des milliers de français immigrent au Québec, mais ils sont certainement quelques uns à en faire la destination inverse. beaucoup de français sont très heureux d'être ici et ils croquent la vie à plein dents. à chacun sa destinée. si tu me cites l'exemple de la personne en import-export, je te citerai des dizaines d'exemples d'entrepreneurs français, de psychologues, d'ingénieurs, d'informaticiens qui s'y sont installés depuis plusieurs années et qui ont l'air de s'y plaire.

11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 et 1100 restés au QC ! 1 milliard de gagné par l'Ontario au détriment du QC en 10 ans ! On ne parle pas effectivement de tous ceux qui n'ont pas la fibre entreprenariale ou qui fuient une situation telle que celle qu'ont vécu les algériens.

As-tu un lien d'une statistique officielle qui justifie ce que tu avances? parce que cette discussion a déjà eu lieu et personne n'a pu en fournir le lien.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Economie/2011/02/08/001-quebec-immigrant-investisseur.shtml

Pour ce qui concerne le milliard perdu en faveur de l'Ontario, c'est un rapport du ministère de l'immigration et des affaires culturelles de l'an passé. Metro avait fait un article dessus et je l'ai retrouvé sur Internet mais je ne l'ai pas conservé.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Economie/2011/02/08/001-quebec-immigrant-investisseur.shtml

Cherrybee · 12 mars 2012

Apparemment le nombre de français qui retourne en France au bout de 3 ans est significatif (j'espère pour toi que l'expérience sera plus positive) et 100 millions de CAD par an migrent du QC vers l'Ontario, cette somme est directement liée à des entrepreneurs français qui font le même constat que moi.

Heu...tu as une preuve de ça? Ou c'est juste ta supposition? On peut affirmer n'importe quoi, mais faut pouvoir le justifier.

Un rapport du ministère de l'immigration et des affaires culturelles fait état de 1 milliard de dollars perdus pour le QC du fait du transfert d'immigrants francophones en Ontario.Ce rapport a été publié en fin d'année passée dans la presse québécoise.1100 des 11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 sont restés au Québec. Les autres sont partis ailleurs. Moi, avec mon projet de développement de logiciel et la perspective de fournir du travail à 4-5 employés à Montréal... c'est à Paris que je vais le monter

Ca me dit toujours pas que les transferts dont tu parles sont le seul fait des entrepeneurs français, c'est ça que je questionnais. Immigrants francophones ne veut pas dire français. Je ne nie pas les transferts, mais le reste de ta phrase est pure supposition.

Bon point... car on a en fait beaucoup de mal à avoir des publications de chiffres sur les retours des immigrants français de la part de l'administration québécoise. Pour le reste, je me base sur ce que m'a rapporté un ami franco-canadien dont la boite est spécialisée dans l'importation et l'exportation des biens de français qui viennent et qui quittent le QC quelques années plus tard... édifiant.

l'immigration est un choix personnel qui doit être entièrement assumé par l'intéressé lui-même. certains aiment la banane, d'autres l'ananas, d'autres détestent purement et simplement tous les fruits. chacun doit gérer ses frustrations, mais non les partager avec d'autres.
concernant le nombre de retours en France, il est drastiquement inférieur au nombre des arrivées. des centaines, sinon des milliers de français immigrent au Québec, mais ils sont certainement quelques uns à en faire la destination inverse. beaucoup de français sont très heureux d'être ici et ils croquent la vie à plein dents. à chacun sa destinée. si tu me cites l'exemple de la personne en import-export, je te citerai des dizaines d'exemples d'entrepreneurs français, de psychologues, d'ingénieurs, d'informaticiens qui s'y sont installés depuis plusieurs années et qui ont l'air de s'y plaire.

11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 et 1100 restés au QC ! 1 milliard de gagné par l'Ontario au détriment du QC en 10 ans ! On ne parle pas effectivement de tous ceux qui n'ont pas la fibre entreprenariale ou qui fuient une situation telle que celle qu'ont vécu les algériens.

As-tu un lien d'une statistique officielle qui justifie ce que tu avances? parce que cette discussion a déjà eu lieu et personne n'a pu en fournir le lien.

http://www.radio-can...estisseur.shtml
Pour ce qui concerne le milliard perdu en faveur de l'Ontario, c'est un rapport du ministère de l'immigration et des affaires culturelles de l'an passé. Metro avait fait un article dessus et je l'ai retrouvé sur Internet mais je ne l'ai pas conservé.

http://www.radio-can...estisseur.shtml

Ok. On ne parle pas donc de la même chose. Le lien parle d'immigrants investisseurs, ce qui n'est pas dans les possibilités de chacun d'investir et de bloquer quelques centaines de milliers de dollars. Nous, nous sommes juste des travailleurs qualifiés.

lovcen · 12 mars 2012

Apparemment le nombre de français qui retourne en France au bout de 3 ans est significatif (j'espère pour toi que l'expérience sera plus positive) et 100 millions de CAD par an migrent du QC vers l'Ontario, cette somme est directement liée à des entrepreneurs français qui font le même constat que moi.

Heu...tu as une preuve de ça? Ou c'est juste ta supposition? On peut affirmer n'importe quoi, mais faut pouvoir le justifier.

Un rapport du ministère de l'immigration et des affaires culturelles fait état de 1 milliard de dollars perdus pour le QC du fait du transfert d'immigrants francophones en Ontario.Ce rapport a été publié en fin d'année passée dans la presse québécoise.1100 des 11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 sont restés au Québec. Les autres sont partis ailleurs. Moi, avec mon projet de développement de logiciel et la perspective de fournir du travail à 4-5 employés à Montréal... c'est à Paris que je vais le monter

Ca me dit toujours pas que les transferts dont tu parles sont le seul fait des entrepeneurs français, c'est ça que je questionnais. Immigrants francophones ne veut pas dire français. Je ne nie pas les transferts, mais le reste de ta phrase est pure supposition.

Bon point... car on a en fait beaucoup de mal à avoir des publications de chiffres sur les retours des immigrants français de la part de l'administration québécoise. Pour le reste, je me base sur ce que m'a rapporté un ami franco-canadien dont la boite est spécialisée dans l'importation et l'exportation des biens de français qui viennent et qui quittent le QC quelques années plus tard... édifiant.

l'immigration est un choix personnel qui doit être entièrement assumé par l'intéressé lui-même. certains aiment la banane, d'autres l'ananas, d'autres détestent purement et simplement tous les fruits. chacun doit gérer ses frustrations, mais non les partager avec d'autres.
concernant le nombre de retours en France, il est drastiquement inférieur au nombre des arrivées. des centaines, sinon des milliers de français immigrent au Québec, mais ils sont certainement quelques uns à en faire la destination inverse. beaucoup de français sont très heureux d'être ici et ils croquent la vie à plein dents. à chacun sa destinée. si tu me cites l'exemple de la personne en import-export, je te citerai des dizaines d'exemples d'entrepreneurs français, de psychologues, d'ingénieurs, d'informaticiens qui s'y sont installés depuis plusieurs années et qui ont l'air de s'y plaire.

11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 et 1100 restés au QC ! 1 milliard de gagné par l'Ontario au détriment du QC en 10 ans ! On ne parle pas effectivement de tous ceux qui n'ont pas la fibre entreprenariale ou qui fuient une situation telle que celle qu'ont vécu les algériens.

As-tu un lien d'une statistique officielle qui justifie ce que tu avances? parce que cette discussion a déjà eu lieu et personne n'a pu en fournir le lien.

http://www.radio-can...estisseur.shtml
Pour ce qui concerne le milliard perdu en faveur de l'Ontario, c'est un rapport du ministère de l'immigration et des affaires culturelles de l'an passé. Metro avait fait un article dessus et je l'ai retrouvé sur Internet mais je ne l'ai pas conservé.

http://www.radio-can...estisseur.shtml

Ok. On ne parle pas donc de la même chose. Le lien parle d'immigrants investisseurs, ce qui n'est pas dans les possibilités de chacun d'investir et de bloquer quelques centaines de milliers de dollars. Nous, nous sommes juste des travailleurs qualifiés.

Un autre rapport officiel faisait état de 47% des immigrants français qui quittaient le Canada dans les 5 ans. C'était le pourcentage le plus élevé après les autres communautés francophones.

QuebecCa · 12 mars 2012

Ok. On ne parle pas donc de la même chose. Le lien parle d'immigrants investisseurs, ce qui n'est pas dans les possibilités de chacun d'investir et de bloquer quelques centaines de milliers de dollars. Nous, nous sommes juste des travailleurs qualifiés.

Comment ça "nous" ??? Il n'y a pas que des travailleurs qualifiés qui immigrent au Québec. Même toi tu n'es pas de la catégorie des travailleurs qualifiés mais des parrainés. Ton argument est rejeté.

Modifié 12 mars 2012 par QuebecCa

lovcen · 12 mars 2012

Ok. On ne parle pas donc de la même chose. Le lien parle d'immigrants investisseurs, ce qui n'est pas dans les possibilités de chacun d'investir et de bloquer quelques centaines de milliers de dollars. Nous, nous sommes juste des travailleurs qualifiés.

Comment ça "nous" ??? Il n'y a pas que des travailleurs qualifiés qui immigrent au Québec. Même toi tu n'es pas de la catégorie des travailleurs qualifiés mais des parrainés. Ton argument est rejeté.

Qualifiés, parrainés, entrepreneurs... les 47% de français de France quittant le Canada... c'étaient des immigrés.

billbo · 12 mars 2012

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......
Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.
Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:
1) que la France était plus accueillante que le QC,
2) qu'on y vit mieux,
3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.
Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.
Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

C'est marrant, non seulement tu ne répond pas à ma proposition mais en plus tu envisages des hypothèses aucunement évoquées dans mes propos!!! Ou ai-je dit que je souhaitais immigrer ou que l'herbe était plus verte de l'autre côté de l'atlantique ? Je réitère ma proposition, simplement pour te permettre de "découvrir" autre chose et d'être un tout petit peu plus humble, ce dont tu ne sembles guère être pourvu. Par ailleurs, je te souhaite de tout coeur de ne pas te retrouver sans travail dans les mois qui viennent car à 50 piges, et totalement autodidacte et sans diplôme, tu vas vite comprendre que partir aux sports d'hiver avec 460€ (RSA seul) par mois, ça se complique. Mais bon , je ne me fais guère d'illusions, et j'ai conscience de prêcher dans le désert sur ce coup là....Ah, c'est beau la foi......

Au fait: tu es au courant qu'avec mes 1710€ net/mois, je suis encore 200€ au dessus du revenu moyen français??? Tu commences à comprendre ou ça te dépasse toujours ???

Je ne peux pas répondre à ta proposition car j'ai un job à temps plein que j'ai décroché peu de temps après mon retour en France (et oui, malgré mes 50 piges et sans diplôme je ne suis pas sur le bord de la route, loin de là) et je ne peux donc pas matériellement faire du bénévolat en journée.

Par contre, peut-être que je peux faire quelque chose pour toi, parce-que je suis désormais en France, parce-que j'ai du temps grâce aux 35 heures, pour que tu puisses, le cas échéant, élever ton niveau de salaire, apporter plus de valeur dans ton activité de travailleur social et éventuellement vivre le rêve nord américain dans ton domaine.

Ahhhh!! le coup des 35h, décidement, tu les auras toutes faites.... Merci beaucoup pour ta proposition mais moi aussi j'ai un boulot (enfin, du bénévolat pour toi, un truc pour aider ces "salauds" de pauvres...) et en plus je suis à 38h!!! Vraiment, le monde est mal fait.....Ah oui!! toujours pas pour le rêve Nord-américain, je vais déjà faire tout mon possible pour améliorer le pays ou je vis, tu sais , la France...Il semblerait que cette fois ci, nous ayions nos chances.....

Ben quoi... parler des 35 heures c'est aussi être suspecté de critiquer une avancée sociale majeure en France ? L'opportunité de changer cette fois.... elle n'aurait pas une couleur bleue Marine dans ton esprit ?

Et puis, le bénévolat, ben oui, j'en ai fait au QC, et c'est considéré autrement que tu sembles le faire. On ne crache pas sur les salauds de bourgeois élitistes qui viennent aider les braves miséreux à remplir leurs feuilles de remboursement d'impôts ou à apprendre à apprendre parce-qu'ils ont décroché à l'école entre 10-12 ans et qu'ils ne savent pas bien utiliser ce qu'ils ont entre les deux oreilles préalablement à une formation. On ne la joue par misérabiliste et lutte des classes, mais pragmatique et merci pour votre aide.

Ah Zola et la lutte des classes, quand tu nous tiens !

Tu sais quoi, je ne te remercierai jamais assez du fou rire que tu viens de provoquer chez moi.....J'en ai encore mal au ventre!!! bleu marine ??? moi, un militant P.S encarté de la première heure???? Recevoir une leçon de toi au sujet des décrocheurs scolaires alors que c'est mon coeur de métier , encore plus drôle!!! et oui, mon gars, ton aide de bourgeois élitiste (puisque c'est ainsi que tu te nommes toi même) me rappelle bien trop les bonnes oeuvres d'antan, tu sais celles qui servaient juste à se donner bonne conscience avant de retourner se mettre au chaud dans sa grande maison de maître... Et oui, Zola et la lutte des classes, revendiqué et assumé encore.....Sur ce , je vais en rester là car nous nous sommes considérablement éloignés du sujet premier que tu as posté et je sais pertinement, comme toi d'ailleurs, que nous ne parviendrons pas à nous entendre! La diversité, sans doute....bonne continuation.

lovcen · 12 mars 2012

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......
Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.
Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:
1) que la France était plus accueillante que le QC,
2) qu'on y vit mieux,
3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.
Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.
Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

C'est marrant, non seulement tu ne répond pas à ma proposition mais en plus tu envisages des hypothèses aucunement évoquées dans mes propos!!! Ou ai-je dit que je souhaitais immigrer ou que l'herbe était plus verte de l'autre côté de l'atlantique ? Je réitère ma proposition, simplement pour te permettre de "découvrir" autre chose et d'être un tout petit peu plus humble, ce dont tu ne sembles guère être pourvu. Par ailleurs, je te souhaite de tout coeur de ne pas te retrouver sans travail dans les mois qui viennent car à 50 piges, et totalement autodidacte et sans diplôme, tu vas vite comprendre que partir aux sports d'hiver avec 460€ (RSA seul) par mois, ça se complique. Mais bon , je ne me fais guère d'illusions, et j'ai conscience de prêcher dans le désert sur ce coup là....Ah, c'est beau la foi......

Au fait: tu es au courant qu'avec mes 1710€ net/mois, je suis encore 200€ au dessus du revenu moyen français??? Tu commences à comprendre ou ça te dépasse toujours ???

Je ne peux pas répondre à ta proposition car j'ai un job à temps plein que j'ai décroché peu de temps après mon retour en France (et oui, malgré mes 50 piges et sans diplôme je ne suis pas sur le bord de la route, loin de là) et je ne peux donc pas matériellement faire du bénévolat en journée.

Par contre, peut-être que je peux faire quelque chose pour toi, parce-que je suis désormais en France, parce-que j'ai du temps grâce aux 35 heures, pour que tu puisses, le cas échéant, élever ton niveau de salaire, apporter plus de valeur dans ton activité de travailleur social et éventuellement vivre le rêve nord américain dans ton domaine.

Ahhhh!! le coup des 35h, décidement, tu les auras toutes faites.... Merci beaucoup pour ta proposition mais moi aussi j'ai un boulot (enfin, du bénévolat pour toi, un truc pour aider ces "salauds" de pauvres...) et en plus je suis à 38h!!! Vraiment, le monde est mal fait.....Ah oui!! toujours pas pour le rêve Nord-américain, je vais déjà faire tout mon possible pour améliorer le pays ou je vis, tu sais , la France...Il semblerait que cette fois ci, nous ayions nos chances.....

Ben quoi... parler des 35 heures c'est aussi être suspecté de critiquer une avancée sociale majeure en France ? L'opportunité de changer cette fois.... elle n'aurait pas une couleur bleue Marine dans ton esprit ?

Et puis, le bénévolat, ben oui, j'en ai fait au QC, et c'est considéré autrement que tu sembles le faire. On ne crache pas sur les salauds de bourgeois élitistes qui viennent aider les braves miséreux à remplir leurs feuilles de remboursement d'impôts ou à apprendre à apprendre parce-qu'ils ont décroché à l'école entre 10-12 ans et qu'ils ne savent pas bien utiliser ce qu'ils ont entre les deux oreilles préalablement à une formation. On ne la joue par misérabiliste et lutte des classes, mais pragmatique et merci pour votre aide.

Ah Zola et la lutte des classes, quand tu nous tiens !

Tu sais quoi, je ne te remercierai jamais assez du fou rire que tu viens de provoquer chez moi.....J'en ai encore mal au ventre!!! bleu marine ??? moi, un militant P.S encarté de la première heure???? Recevoir une leçon de toi au sujet des décrocheurs scolaires alors que c'est mon coeur de métier , encore plus drôle!!! et oui, mon gars, ton aide de bourgeois élitiste (puisque c'est ainsi que tu te nommes toi même) me rappelle bien trop les bonnes oeuvres d'antan, tu sais celles qui servaient juste à se donner bonne conscience avant de retourner se mettre au chaud dans sa grande maison de maître... Et oui, Zola et la lutte des classes, revendiqué et assumé encore.....Sur ce , je vais en rester là car nous nous sommes considérablement éloignés du sujet premier que tu as posté et je sais pertinement, comme toi d'ailleurs, que nous ne parviendrons pas à nous entendre! La diversité, sans doute....bonne continuation.

Ouais... je me doutais bien que ton coeur balançait plus à gauche... c'était un peu de la provoc...Mais bon, les 35 heures, tu n'as pas à critiquer, surtout étant socialiste et moi, j'étais de bonne foi.Oublie un peu tes préjugés de classe et tes principes de sélectivité de la main tendue... le monopole de la générosité n'est pas nécessairement le fait d'employés sociaux spécialisés mais aussi de gens qui ont des expériences de vie différentes et sur certains points qui pourraient t'en apprendre beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer et inversement. En tout cas, cet échange, ça me rappelle que je suis revenu en France, car au Canada, des confrontations à connotation politique et sociale comme celle là... il n'y en a pas pantoute.Pour conclure, je ne sais pas trop ce que tu fais sur ce forum car tu n'es ni allé au QC et tu n'en as pas l'intention.Alors, bye et bonne chance sur nos chemins respectifs

Modifié 12 mars 2012 par lovcen

Nodjo · 12 mars 2012

@ lovcen

Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même...... Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France. Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

Bilbo, Après 23 ans, tu ne touchais que 1700 euros net?? c'est bizarre!! En tant qu'éducateur Spécialisé depuis 3 ans seulement, je touche déjà 1500 euros et des poussières. Toutefois, je suis en procédure d'immigration pour le Québec et j'espère pouvoir travailler dans l’Éducation spécialisée. Peut être que tu travaillais avec la convention 52 et non celle de 66?Je te remercie d'avance de ta réponse

Leserables · 12 mars 2012

Ce midi je déjeunais avec mon cousin.... québécois, fraîchement revenu de 3 ans à Paris (cadre de direction et donc en expatriation à Paris).... pour rien au monde il ne veut revivre en France... il a BCP aimé ses 3 ans mais a détesté le milieu de travail.

Il vient de se retrouver un nouvel (super) emploi ici... 2 mois de recherches... mais il a un bon CV.

Il a pris une photo de lui dans un spa a Morin Heights ce WE et l'a envoyé à es ex-collegues (amis à Paris) pour leur montrer sa vie a MTL.... plus relax etc

CHACUN son truc!

tohonu · 12 mars 2012

Ce midi je déjeunais avec mon cousin.... québécois, fraîchement revenu de 3 ans à Paris (cadre de direction et donc en expatriation à Paris)....

Ton cousin quebecois n'aurait pas fait ses etudes au Quebec par hasard ?

Il est parti en expatriation pour 3 ans uniquement ... mais ne serait-ce pas plutot le fait d'etre quebecois qui lui a facilite de trouvr un job ?

sora · 12 mars 2012

Alors je vais rajouter mon grain de sel dans votre discussion ... Moi et mon mari nous avions tous les deux des BTS en informatiques et nous avions de boulot de merde en France. Moi je gagnais 1200 euro à faire de la hotline et lui 1400 euro à faire le technicien de lignes téléphoniques ...Disons que lorsqu'on étudie pour travailler sur des serveurs et qu'on se ramasse à aider mamie à brancher sa livebox bah c'est dure pour le morale.

Il est vrai que je suis québécoise, lui français et qu'on était tous les deux dans la mi-vingtaine lorsque nous sommes revenue au Québec. En informatique on a trouvé du boulot tout de suite et je gagne pas mal plus qu'avant et même chose que mon mari. Sauf que notre avantage c'est que nous sommes jeunes donc ça nous embête pas d'avoir des boulots de technicien niveau 2 en commençant. Hors quelqu'un qui est cadre en France et qui a plus de 40 ans, qui gagne un bon salaire et bien j'ai un peu de mal à comprendre son envi de venir ici ... Bon certes il y a l'envi d'aventure et de changements je suppose sauf qu'il est certains que ici, il ne sera pas cadre en commençant ... Et souvent c'est là le problème, les gens ne sont pas prêts à refaire leur classe! Et après tout, la délégation du Québec leur raconte n'importe quoi et je crois aussi que les gens ce disent, mais non ça m'arrivera pas à moi ! Je suis bien trop qualifié pour qu'on me refuse un poste de cadre !

Je pense que c'est là un des soucies et surtout une erreur de recrutement ... Le Québec a pas nécessairement besoin de bac+5, dans certains domaine ci, mais pas tant que ça ... Et surtout ici c'est les compétences qui priment sur le diplômes. Hors l'employeur ici ne connait pas les entreprises d'ailleurs et souvent ne se donneront pas la peine de toucher à un CV étranger lorsqu'il en a 4 de québécois qui l'attends .... Et c'est normal, dans chaque pays du monde on choisi toujours la population local d'abord ... On est tous pareil, on choisi ce que l'on connait ce qui nous rassure!

Ça veut pas dire que le Québec, n'est pas fait pour les universitaires, ça veut simplement dire qu'il faut vouloir refaire ces classes pour remonter vers le haut ! Mon directeur vient du Congo, ça fait 6 ans qu'il est ici et il vient tout juste devenir cadre. Ça lui était égale de recommencer professionnel, il était prêt à le faire...

Il est normal d'être aigri ou d'avoir des propos plus choquants lorsqu'on revient dans son pays et que ça pas fonctionner pour nous ! Moi la première, j'étais incapable de dire du bien ou de me remettre en question lorsque je suis revenue de France. Maintenant, je sais que c'était simplement pas pour moi !

Leserables · 13 mars 2012

@tohonu- il est embauché par une firme américaine. C'est son CV pas son diplôme qui le rend intéressant. Son employeur précédent était aussi américain.

tohonu · 13 mars 2012

@tohonu- il est embauché par une firme américaine. C'est son CV pas son diplôme qui le rend intéressant. Son employeur précédent était aussi américain.

hummm ... tu ne reponds pas a la question

billbo · 13 mars 2012

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......
Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.
Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:
1) que la France était plus accueillante que le QC,
2) qu'on y vit mieux,
3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.
Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.
Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

C'est marrant, non seulement tu ne répond pas à ma proposition mais en plus tu envisages des hypothèses aucunement évoquées dans mes propos!!! Ou ai-je dit que je souhaitais immigrer ou que l'herbe était plus verte de l'autre côté de l'atlantique ? Je réitère ma proposition, simplement pour te permettre de "découvrir" autre chose et d'être un tout petit peu plus humble, ce dont tu ne sembles guère être pourvu. Par ailleurs, je te souhaite de tout coeur de ne pas te retrouver sans travail dans les mois qui viennent car à 50 piges, et totalement autodidacte et sans diplôme, tu vas vite comprendre que partir aux sports d'hiver avec 460€ (RSA seul) par mois, ça se complique. Mais bon , je ne me fais guère d'illusions, et j'ai conscience de prêcher dans le désert sur ce coup là....Ah, c'est beau la foi......

Au fait: tu es au courant qu'avec mes 1710€ net/mois, je suis encore 200€ au dessus du revenu moyen français??? Tu commences à comprendre ou ça te dépasse toujours ???

Je ne peux pas répondre à ta proposition car j'ai un job à temps plein que j'ai décroché peu de temps après mon retour en France (et oui, malgré mes 50 piges et sans diplôme je ne suis pas sur le bord de la route, loin de là) et je ne peux donc pas matériellement faire du bénévolat en journée.

Par contre, peut-être que je peux faire quelque chose pour toi, parce-que je suis désormais en France, parce-que j'ai du temps grâce aux 35 heures, pour que tu puisses, le cas échéant, élever ton niveau de salaire, apporter plus de valeur dans ton activité de travailleur social et éventuellement vivre le rêve nord américain dans ton domaine.

Ahhhh!! le coup des 35h, décidement, tu les auras toutes faites.... Merci beaucoup pour ta proposition mais moi aussi j'ai un boulot (enfin, du bénévolat pour toi, un truc pour aider ces "salauds" de pauvres...) et en plus je suis à 38h!!! Vraiment, le monde est mal fait.....Ah oui!! toujours pas pour le rêve Nord-américain, je vais déjà faire tout mon possible pour améliorer le pays ou je vis, tu sais , la France...Il semblerait que cette fois ci, nous ayions nos chances.....

Ben quoi... parler des 35 heures c'est aussi être suspecté de critiquer une avancée sociale majeure en France ? L'opportunité de changer cette fois.... elle n'aurait pas une couleur bleue Marine dans ton esprit ?

Et puis, le bénévolat, ben oui, j'en ai fait au QC, et c'est considéré autrement que tu sembles le faire. On ne crache pas sur les salauds de bourgeois élitistes qui viennent aider les braves miséreux à remplir leurs feuilles de remboursement d'impôts ou à apprendre à apprendre parce-qu'ils ont décroché à l'école entre 10-12 ans et qu'ils ne savent pas bien utiliser ce qu'ils ont entre les deux oreilles préalablement à une formation. On ne la joue par misérabiliste et lutte des classes, mais pragmatique et merci pour votre aide.

Ah Zola et la lutte des classes, quand tu nous tiens !

Tu sais quoi, je ne te remercierai jamais assez du fou rire que tu viens de provoquer chez moi.....J'en ai encore mal au ventre!!! bleu marine ??? moi, un militant P.S encarté de la première heure???? Recevoir une leçon de toi au sujet des décrocheurs scolaires alors que c'est mon coeur de métier , encore plus drôle!!! et oui, mon gars, ton aide de bourgeois élitiste (puisque c'est ainsi que tu te nommes toi même) me rappelle bien trop les bonnes oeuvres d'antan, tu sais celles qui servaient juste à se donner bonne conscience avant de retourner se mettre au chaud dans sa grande maison de maître... Et oui, Zola et la lutte des classes, revendiqué et assumé encore.....Sur ce , je vais en rester là car nous nous sommes considérablement éloignés du sujet premier que tu as posté et je sais pertinement, comme toi d'ailleurs, que nous ne parviendrons pas à nous entendre! La diversité, sans doute....bonne continuation.

Ouais... je me doutais bien que ton coeur balançait plus à gauche... c'était un peu de la provoc...Mais bon, les 35 heures, tu n'as pas à critiquer, surtout étant socialiste et moi, j'étais de bonne foi.Oublie un peu tes préjugés de classe et tes principes de sélectivité de la main tendue... le monopole de la générosité n'est pas nécessairement le fait d'employés sociaux spécialisés mais aussi de gens qui ont des expériences de vie différentes et sur certains points qui pourraient t'en apprendre beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer et inversement. En tout cas, cet échange, ça me rappelle que je suis revenu en France, car au Canada, des confrontations à connotation politique et sociale comme celle là... il n'y en a pas pantoute.Pour conclure, je ne sais pas trop ce que tu fais sur ce forum car tu n'es ni allé au QC et tu n'en as pas l'intention.Alors, bye et bonne chance sur nos chemins respectifs

Comme quoi, tu vois, la discussion par le biais de forums risque souvent d'engendrer des incompréhensions mutuelles....Evidemment que je ne critique pas les 35h et même....mais bon!! Par ailleurs, et juste pour info, je ne peux/veux pas immigrer au QC mais pour autant nous y allons le plus souvent possible, autant que nos finances à reconstituer à chaque fois nous le permettent...Pour le reste, pas question d'oublier, oublier c'est abdiquer et trop de français se sont fait avoir ces dernières années pour que je tombe dans ce piège... Bonne route!!

billbo · 13 mars 2012

@ lovcen

Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même...... Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France. Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

Bilbo, Après 23 ans, tu ne touchais que 1700 euros net?? c'est bizarre!! En tant qu'éducateur Spécialisé depuis 3 ans seulement, je touche déjà 1500 euros et des poussières. Toutefois, je suis en procédure d'immigration pour le Québec et j'espère pouvoir travailler dans l’Éducation spécialisée. Peut être que tu travaillais avec la convention 52 et non celle de 66?Je te remercie d'avance de ta réponse

Houla, attention camarade, je crois que tu fais une légère confusion: je suis en France, pas au QC et te parle bien de ma rémunération actuelle. Après, pour être tout a fait honnête, je fais ce job depuis 23 ans mais ne suis diplômé d'état que depuis 2002!!! Par ailleurs, je bosse au Consei Général, donc en Fonction Publique Territoriale et ce n'est pas le meilleur choix salarial que tu puisse effectuer mais mes convictions politiques et ma volonté de maintenir le service public ont été les plus fortes. D'ailleurs, je touche en réalité 1770€ par mois car il y a 60€ de tickets resto décomptés.... :-)) Pour ton MP, je peux néanmoins te filer quelques infos, il faut juste que je prenne le temps d'y répondre.... @ +

13 mars 2012

@ Lovcen

Le niveau de vie médian en France : 15766

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1162&reg_id=0

Tu veux aussi connaître le taux de chômage chez les seniors ?

Donc oui, tu ne dois pas vivre dans la même France que la plupart de tes compatriotes, et encore une fois ne prends pas ta réussite personnelle pour une généralité. Affirmer qu'en France n'importe quel senior ou la plupart trouvera un emploi en 2 jours c'est juste de la foutaise.

Quand au prix des logements à Courbevoie, bien tes 2 mois de cautions avec des garants ?

Pour notre part au Québec on a pu décrocher un logement rapidement à notre arrivée alors qu'on était officiellement au chômage ! Aucune fiche de paye, aucun garant, aucun historique de crédit. Tu vois je doute clairement que cela est possible en France sans pistons. 2 ans après, nous voilà même proprio d'un Condo en centre ville équivalent à un 41/2. La encore, je doute encore qu'en une génération d'immigré, tu puisses en faire de même en si peu de temps à Paris à moins d'un héritage ou d'un billet gagnant au loto.

Quand a l'état providence en France, laisse moi rire. Même avec toutes ces aides, tu veux connaître le nombre de gens de plus en plus nombreux à avoir recours à l'aide alimentaire ? Tu connais le temps d'attente moyen pour décrocher un HLM?

Tu parles des socialo, mais toi tu dois etre clairement dans la droite décomplexée bling-bling.

lovcen · 13 mars 2012

@ Lovcen
Le niveau de vie médian en France : 15766
http://www.insee.fr/...ip1162&reg_id=0

Tu veux aussi connaître le taux de chômage chez les seniors ?

Donc oui, tu ne dois pas vivre dans la même France que la plupart de tes compatriotes, et encore une fois ne prends pas ta réussite personnelle pour une généralité. Affirmer qu'en France n'importe quel senior ou la plupart trouvera un emploi en 2 jours c'est juste de la foutaise.
Ah bon... j'ai parlé de n'importe quel senior et de 2 jours ?
J'ai écrit quelque part que la situation du chômage était meilleure en France ?
Est-ce que j'évoque ma réussite professionnelle ou plutôt un échec au QC ?

Quand au prix des logements à Courbevoie, bien tes 2 mois de cautions avec des garants ?
Condition normales en agence. C'est vrai que je n'ai pas besoin de garant. J'ai retrouvé un bon boulot et je n'ai pas commis l'erreur de vendre mes biens avant d'aller à Montréal.

Pour notre part au Québec on a pu décrocher un logement rapidement à notre arrivée alors qu'on était officiellement au chômage ! Aucune fiche de paye, aucun garant, aucun historique de crédit. Tu vois je doute clairement que cela est possible en France sans pistons. 2 ans après, nous voilà même proprio d'un Condo en centre ville équivalent à un 41/2. La encore, je doute encore qu'en une génération d'immigré, tu puisses en faire de même en si peu de temps à Paris à moins d'un héritage ou d'un billet gagnant au loto.
C'est vrai, sur ce point, c'est un avantage du QC.

Quand a l'état providence en France, laisse moi rire. Même avec toutes ces aides, tu veux connaître le nombre de gens de plus en plus nombreux à avoir recours à l'aide alimentaire ? Tu connais le temps d'attente moyen pour décrocher un HLM?
Si tu te retrouves au chômage au QC, tu te rendras vite compte de la différence.
Apparemment au QC aussi, il commence a y avoir des gens en bas de l'échelle qui peinent à trouver des logemens convenables et abordables.

Tu parles des socialo, mais toi tu dois etre clairement dans la droite décomplexée bling-bling.
Sur quoi au juste peux tu baser ce jugement de valeur ?
Sur le seul fait que j'écrive que j'avais une bonne situation et un bon revenu et que je refusais de devoir accepter une jobine et un salaire de misère pour demeurer coute que coute dans une province sans perspectives dans mon segment de profession ?

Il me semble que tu ne saches lire qu'au travers d'un prisme passablement déformé qui te conduit à déformer des propos, à généraliser outrancièrement et à tirer des interprétations sans queue ni tête.

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......
Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.
Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:
1) que la France était plus accueillante que le QC,
2) qu'on y vit mieux,
3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.
Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.
Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

C'est marrant, non seulement tu ne répond pas à ma proposition mais en plus tu envisages des hypothèses aucunement évoquées dans mes propos!!! Ou ai-je dit que je souhaitais immigrer ou que l'herbe était plus verte de l'autre côté de l'atlantique ? Je réitère ma proposition, simplement pour te permettre de "découvrir" autre chose et d'être un tout petit peu plus humble, ce dont tu ne sembles guère être pourvu. Par ailleurs, je te souhaite de tout coeur de ne pas te retrouver sans travail dans les mois qui viennent car à 50 piges, et totalement autodidacte et sans diplôme, tu vas vite comprendre que partir aux sports d'hiver avec 460€ (RSA seul) par mois, ça se complique. Mais bon , je ne me fais guère d'illusions, et j'ai conscience de prêcher dans le désert sur ce coup là....Ah, c'est beau la foi......

Au fait: tu es au courant qu'avec mes 1710€ net/mois, je suis encore 200€ au dessus du revenu moyen français??? Tu commences à comprendre ou ça te dépasse toujours ???

Je ne peux pas répondre à ta proposition car j'ai un job à temps plein que j'ai décroché peu de temps après mon retour en France (et oui, malgré mes 50 piges et sans diplôme je ne suis pas sur le bord de la route, loin de là) et je ne peux donc pas matériellement faire du bénévolat en journée.

Par contre, peut-être que je peux faire quelque chose pour toi, parce-que je suis désormais en France, parce-que j'ai du temps grâce aux 35 heures, pour que tu puisses, le cas échéant, élever ton niveau de salaire, apporter plus de valeur dans ton activité de travailleur social et éventuellement vivre le rêve nord américain dans ton domaine.

Ahhhh!! le coup des 35h, décidement, tu les auras toutes faites.... Merci beaucoup pour ta proposition mais moi aussi j'ai un boulot (enfin, du bénévolat pour toi, un truc pour aider ces "salauds" de pauvres...) et en plus je suis à 38h!!! Vraiment, le monde est mal fait.....Ah oui!! toujours pas pour le rêve Nord-américain, je vais déjà faire tout mon possible pour améliorer le pays ou je vis, tu sais , la France...Il semblerait que cette fois ci, nous ayions nos chances.....

Ben quoi... parler des 35 heures c'est aussi être suspecté de critiquer une avancée sociale majeure en France ? L'opportunité de changer cette fois.... elle n'aurait pas une couleur bleue Marine dans ton esprit ?

Et puis, le bénévolat, ben oui, j'en ai fait au QC, et c'est considéré autrement que tu sembles le faire. On ne crache pas sur les salauds de bourgeois élitistes qui viennent aider les braves miséreux à remplir leurs feuilles de remboursement d'impôts ou à apprendre à apprendre parce-qu'ils ont décroché à l'école entre 10-12 ans et qu'ils ne savent pas bien utiliser ce qu'ils ont entre les deux oreilles préalablement à une formation. On ne la joue par misérabiliste et lutte des classes, mais pragmatique et merci pour votre aide.

Ah Zola et la lutte des classes, quand tu nous tiens !

Tu sais quoi, je ne te remercierai jamais assez du fou rire que tu viens de provoquer chez moi.....J'en ai encore mal au ventre!!! bleu marine ??? moi, un militant P.S encarté de la première heure???? Recevoir une leçon de toi au sujet des décrocheurs scolaires alors que c'est mon coeur de métier , encore plus drôle!!! et oui, mon gars, ton aide de bourgeois élitiste (puisque c'est ainsi que tu te nommes toi même) me rappelle bien trop les bonnes oeuvres d'antan, tu sais celles qui servaient juste à se donner bonne conscience avant de retourner se mettre au chaud dans sa grande maison de maître... Et oui, Zola et la lutte des classes, revendiqué et assumé encore.....Sur ce , je vais en rester là car nous nous sommes considérablement éloignés du sujet premier que tu as posté et je sais pertinement, comme toi d'ailleurs, que nous ne parviendrons pas à nous entendre! La diversité, sans doute....bonne continuation.

Ouais... je me doutais bien que ton coeur balançait plus à gauche... c'était un peu de la provoc...Mais bon, les 35 heures, tu n'as pas à critiquer, surtout étant socialiste et moi, j'étais de bonne foi.Oublie un peu tes préjugés de classe et tes principes de sélectivité de la main tendue... le monopole de la générosité n'est pas nécessairement le fait d'employés sociaux spécialisés mais aussi de gens qui ont des expériences de vie différentes et sur certains points qui pourraient t'en apprendre beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer et inversement. En tout cas, cet échange, ça me rappelle que je suis revenu en France, car au Canada, des confrontations à connotation politique et sociale comme celle là... il n'y en a pas pantoute.Pour conclure, je ne sais pas trop ce que tu fais sur ce forum car tu n'es ni allé au QC et tu n'en as pas l'intention.Alors, bye et bonne chance sur nos chemins respectifs

Comme quoi, tu vois, la discussion par le biais de forums risque souvent d'engendrer des incompréhensions mutuelles....Evidemment que je ne critique pas les 35h et même....mais bon!! Par ailleurs, et juste pour info, je ne peux/veux pas immigrer au QC mais pour autant nous y allons le plus souvent possible, autant que nos finances à reconstituer à chaque fois nous le permettent...Pour le reste, pas question d'oublier, oublier c'est abdiquer et trop de français se sont fait avoir ces dernières années pour que je tombe dans ce piège... Bonne route!!

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Modifié 13 mars 2012 par lovcen

billbo · 13 mars 2012

Allons, allons....ne fais pas l'âne pour avoir du foin....

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