Doit-on tolérer l'incompétence en éducation?

[tohonu]

La plupart des messages que j'ai lu ne mentionnent aucune piste, juste des discours du type "Cocorico", la France est mieux que le Québec...

Les Québécois n'ont pas attendu les grands philosophes et intelligents Français pour développer leur système éducatif encore heureux.

Tu es pathétique, où est la haine anti-française dans mon message. Quelle malhonnêteté intellectuelle de ta part...

Otes tes oeilleres pour te relire, tu y verras plus clair !

[Invité]

La plupart des messages que j'ai lu ne mentionnent aucune piste, juste des discours du type "Cocorico", la France est mieux que le Québec...

Les Québécois n'ont pas attendu les grands philosophes et intelligents Français pour développer leur système éducatif encore heureux.

Tu es pathétique, où est la haine anti-française dans mon message. Quelle malhonnêteté intellectuelle de ta part...

Otes tes oeilleres pour te relire, tu y verras plus clair !

Je me répète encore une nouvelle fois, je suis autant Français que toi tohonu... Ton patriotisme à deux balles, garde le pour toi...

Fin du HS

[laureenfr]

Les profs ontariens sont AUSSI syndiqués et pourtant ils sont évalués.

Intéressant que d'une province a l'autre le systeme ne soit pas le meme.

Pourquoi d'un coté ils sont évalués et de l'autre non ? Peur de ce qui pourrait arriver s'ils étaient évalués ou tout simplement pour eux le probleme ne vient pas de la ?

Sanglier, toi qui est proche de l'Ontario, tu dis vouloir mettre tes enfants dans le privé mais est-ce que l'école québécoise est la meme que l'école ontarienne ou de colombie britannique ? Question niveau je parle ?

Les anglophones sont ils mieux lotis que les francophones ?

Parce que je sais que pour mon examen professionnel de l'ordre des comptables agréés, les anglophones sont meilleurs que les francophones, c'est un fait, il suffit de voir les résultats d'année en année et meme les profs nous le disent "les anglais ont été meilleurs que vous sur cette question" par exemple. D'ailleurs, on est la seule province a avoir le DESS pour combler cette lacune, les résultats au Québec était trop bas par rapport au ROC. Nos profs a HEC nous ont d'ailleurs coacher sur "il faut battre les anglais" (ca aurait d'ailleurs plus a Jimmy ce prof qui nous a dit ca !)

Donc du coup, quand je vois avec le parcours universitaire que j'ai eu ici qui est différent du ROC (un an de plus aux études), je me demande si du coup, ils sont pas mieux lotis ? Si leur systeme est pas mieux qu'au Québec ?

(oui j'ouvre une méchante question, je sais, c'est pas pour dénigrer, c'est pour comprendre les différences)

Modifié 5 septembre 2011 par laureenfr

[jimmy]

Les profs ontariens sont AUSSI syndiqués et pourtant ils sont évalués.

Intéressant que d'une province a l'autre le systeme ne soit pas le meme.

Pourquoi d'un coté ils sont évalués et de l'autre non ? Peur de ce qui pourrait arriver s'ils étaient évalués ou tout simplement pour eux le probleme ne vient pas de la ?

Sanglier, toi qui est proche de l'Ontario, tu dis vouloir mettre tes enfants dans le privé mais est-ce que l'école québécoise est la meme que l'école ontarienne ou de colombie britannique ? Question niveau je parle ?

Les anglophones sont ils mieux lotis que les francophones ?

Parce que je sais que pour mon examen professionnel de l'ordre des comptables agréés, les anglophones sont meilleurs que les francophones, c'est un fait, il suffit de voir les résultats d'année en année et meme les profs nous le disent "les anglais ont été meilleurs que vous sur cette question" par exemple. D'ailleurs, on est la seule province a avoir le DESS pour combler cette lacune. Nos profs a HEC nous ont d'ailleurs coacher sur "il faut battre les anglais" (ca aurait d'ailleurs plus a Jimmy ce prof qui nous a dit ca !)

Donc du coup, quand je vois avec le parcours universitaire que j'ai eu ici qui est différent du ROC (un an de plus aux études), je me demande si du coup, ils sont pas mieux lotis ? Si leur systeme est pas mieux qu'au Québec ?

(oui j'ouvre une méchante question, je sais, c'est pas pour dénigrer, c'est pour comprendre les différences)

C'est comme pour tout Laureenfr, ce n'est pas mieux, pas plus mauvais, c'est différent, c'est tout.

Les anglos vont être meilleur dans ceci, nous allons être meilleur dans cela.

jimmy

[isseo17]

C'est comme pour tout Laureenfr, ce n'est pas mieux, pas plus mauvais, c'est différent, c'est tout.

Les anglos vont être meilleur dans ceci, nous allons être meilleur dans cela.

jimmy

Moi, j'extrapolerais et je dirais qu'il en va de même entre les systémes scolaires français et québécois. Chacun a ses forces et ses faiblesses, et un mixte des deux poroduirait vraissemblablement un très bon système.

Un équilibre entre connaissance ( système français) et capacité d'utiliser ces compétences ( système québécois) serait l'idéal.

Quand à juger des capacités des parents à élever convenablement leurs enfants de par et d'autre de la flaque, je dirais que ça évolue à peu prèt paralellement. Il y a des parents complétement dépassés d'un coté et de l'autre, et heureusement, des gens capables d'assumer leurs responsabilités des deux cotés.

En tant que mère, j'ai eu, en France comme ici, maille à partir avec certains enseignants pour lesquels je n'avais aucun droit de regard sur ce qui se passait à l'école concernant mon enfant, et d'autres qui me demandait ma collaboration , pour le bien du jeune.

[Invité]

Pour revenir au sujet, je pense que les gouvernements devraient imposer un système assez incitatif pour les écoles publiques. En un mot, cela revient à compenser le mérite comme ça se fait dans une entreprise.

Harmoniser et rendre les concours pour les enseignants plus sélectifs c'est-à-dire faire le travail à la source. Un enseignant bien formé sera sans doute un bon enseignant pour les enfants.

Recompenser au merite revient a evaluer un enseignant. Sur quelles bases ? Quels criteres ?

Les concours sont selectifs, le CAPES ou l'Agregation ou le PLP ne se passe pas commen'importe quel examen. Bon cote francais, le concours est pas mal costaud car pour le concours externe il s'appuye essentiellement sur la connaissance. Je devrais plutot ecrire s'appuyait car je crois que cela change pas mail avec cette obligation d'avoir un Master II pour enseigner et non plus une license et un passage obligatoire en IUFM.

Le concours interne pour les enseignants repose plus sur la pedagogie et un tout petit peu moins sur la connaissance.

Un enseignant bien forme cela demande un investissement. De la part de l'employeur et de la part de l'enseignant. Le premier fait totalement defaut en France. Une formation signifie ne pas etre present pendant quelques jours a quelques semaines. Que fait-on des eleves pendant ce temps ? Qui va assurer la formation ? Les netreprises privees de formation ? Qui va payer ? L'Etat ? Ce dernier diminue le personnel 'dencadrement, le personnel de direction, les enseignants pour faire des economies. Alors le paiement des formations pour les enseignantss, il faudra repasser !

On peut établir des critères par exemple pour la compréhension de la lecture ( dictée, vocabulaire, grammaire et orthographe), des calculs, de la culture générale pour ne citer que ces matières...

Au lieu de regarder juste le nombre d'élèves qui passent en classe sup. on peut par exemple faire des tests statistiques tirés aléatoirement un certain nombre d'élèves dans la classe et faire ces tests ainsi publier des résultats. Ça ne demande ni plus ni moins que de la volonté

Pour le CAPES ou l'Agreg, je ne sais pas c'est la même chose ici au Québec...

Je peux te dire que le CAPES ou l'Agreg ne sont pas si parfaits que ça, j'ai un camarade avec lequel j'ai étudié très bon en Maths, passionné par le métier de l'enseignement qui a passé 3 fois le CAPES pour être Professeur de Maths.

Modifié 5 septembre 2011 par Rocknroll75

[Kweli]

... mes collègues de la santé qui, eux aussi, sont absolument réfractaires à toute idée d'être évalués....

Ben pourtant, les employé(e)s du ministère de la santé sont évalué(e)s, non ?!

Je ne sais pas, mais ceux des établissements de santé (médecins, infirmières, psychologues, ergothérapeutes, orthophonistes, etc.) ne sont absolument pas évalués.

Le système fait confiance à leurs ordres professionnels pour maintenir à jour leurs compétences. Cependant, les ordres ne font aucune évaluation non plus.

Résultat: là où je travaille, nous avons des éducatrices qui n'ont jamais ouvert un livre depuis 1975 ...

[Kweli]

Les profs ontariens sont AUSSI syndiqués et pourtant ils sont évalués.

Intéressant que d'une province a l'autre le systeme ne soit pas le meme.

Pourquoi d'un coté ils sont évalués et de l'autre non ? Peur de ce qui pourrait arriver s'ils étaient évalués ou tout simplement pour eux le probleme ne vient pas de la ?

De plus, en Ontario, les enseignants font partie d'un ordre professionnel. Au Québec, ils ne veulent même pas en entendre parler.

Deux systèmes donc, basés sur deux approches complètement différentes de la compétence des enseignants.

Les anglophones sont ils mieux lotis que les francophones ?

Parce que je sais que pour mon examen professionnel de l'ordre des comptables agréés, les anglophones sont meilleurs que les francophones, c'est un fait, il suffit de voir les résultats d'année en année et meme les profs nous le disent "les anglais ont été meilleurs que vous sur cette question" par exemple. D'ailleurs, on est la seule province a avoir le DESS pour combler cette lacune, les résultats au Québec était trop bas par rapport au ROC. Nos profs a HEC nous ont d'ailleurs coacher sur "il faut battre les anglais" (ca aurait d'ailleurs plus a Jimmy ce prof qui nous a dit ca !)

Donc du coup, quand je vois avec le parcours universitaire que j'ai eu ici qui est différent du ROC (un an de plus aux études), je me demande si du coup, ils sont pas mieux lotis ? Si leur systeme est pas mieux qu'au Québec ?

(oui j'ouvre une méchante question, je sais, c'est pas pour dénigrer, c'est pour comprendre les différences)

Au Québec, oui, les anglophones sont beaucoup mieux lotis que les francophones. Leurs taux d'obtention du diplômes sont plus élevés, leur taux de décrochage scolaire quasiment nul. Et un jeune anglo a beaucoup plus de chances de continuer des études universitaires qu'un jeune franco.

Cependant, quand on aborde des comparaisons interprovinciales, ça devient une toute autre affaire, car les systès sont différents.

Par exemple, nous sommes les seuls à avoir des cégeps (il y a des collèges ailleurs mais ce n'est pas un passage obligé). Ainsi, nous avons deux sortes d'infirmières (celles ayant un DEC et celles ayant un bac), ce qui n'existe nulle part ailleurs. Quant à savoir dans quelle province les infirmières sont les plus compétentes, c'est une autre paire de manches.

[laureenfr]

C'est comme pour tout Laureenfr, ce n'est pas mieux, pas plus mauvais, c'est différent, c'est tout.

Les anglos vont être meilleur dans ceci, nous allons être meilleur dans cela.

jimmy

Moi, j'extrapolerais et je dirais qu'il en va de même entre les systémes scolaires français et québécois. Chacun a ses forces et ses faiblesses, et un mixte des deux produirait vraissemblablement un très bon système.

Un équilibre entre connaissance ( système français) et capacité d'utiliser ces compétences ( système québécois) serait l'idéal.

Ok je comprends ce que vous voulez dire.

Pas meilleur, pas moins bon, juste différent et comme nous immigrants on a des standards venant d'ailleurs, le Québec peut paraitre moins bon sur certaines matieres mais excellent sur d'autres.

Et comme tu le dis Jimmy, le systeme public ne t'a pas empeché de réussir, mais disons que les parents qui envoient leurs enfants dans le privé ont l'impression de leur donner plus de cartes en main pour réussir leur vie car pas dit que dans le public ils auraient pas réussi aussi (comme me l'avait souligné Éric70 avec mon expérience du privé).

J'ai eu un bon cadre dans le privé, c'est clair ! Mais au final (dans la vie professionnelle), surement que je serais arrivée au meme niveau.

Finalement, privé - public, c'est pas juste pour rassurer les parents sur l'avenir de leurs enfants ? En payant plus, ils ont l'impression qu'ils iront plus loin, qu'ils y arriveront mieux que les autres ?

[Kweli]

Finalement, privé - public, c'est pas juste pour rassurer les parents sur l'avenir de leurs enfants ? En payant plus, ils ont l'impression qu'ils iront plus loin, qu'ils y arriveront mieux que les autres ?

Non.

Il y a deux ans, j'ai fait le tour des écoles privées dans notre région, quand ma plus jeune devait commencer son secondaire. D'après ce que j'ai vu, c'est fou ce que le fossé est immense entre les moyens financiers des deux systèmes.

Au privé, les laboratoires de science, les salles d'informatique, les bibliothèques sont super bien équipées. Les activités parascolaires offertes sont très riches et très variées. Il est clair que l'encadrement y est meilleure, puisque les classes sont plus petites.

Nous avons fait le choix d'inscrire notre fille à la même école publique que son frère. En partie parce qu'ils ont été acceptés tous les deux dans le programme international de l'école. Mais aussi parce que je crois en l'école publique et dans les valeurs qu'elle transmets à nos enfants.

Pour revenir à ton questionnement, oui, les raisons qui incitent les parents à inscrire leurs enfants au privé sont très variées. Pour certains, il s'agit effectivement de se rassurer eux-mêmes. De la même manière qu'on achète des

médicaments contre la grippe, tout en sachant que soignée ou pas soignée, elle durera sept jours.

[jimmy]

Kweli :

Au Québec, oui, les anglophones sont beaucoup mieux lotis que les francophones. Leurs taux d'obtention du diplômes sont plus élevés, leur taux de décrochage scolaire quasiment nul. Et un jeune anglo a beaucoup plus de chances de continuer des études universitaires qu'un jeune franco.

D'après ce que j'ai entendu de différents sociologues cette différence n'est pas parce le système scolaire est meilleur du côté anglo, c'est plutôt une différence culturelle importante. Les anglos sont plus conformiste, plus sérieux dans leurs études, ont un cadre famillial plus organisé.

Les francos sont plus délinquant, moins conformiste, plus tête en l'air.

Devinez quel j'aime le mieux ?

jimmy

[isseo17]

Pour certains, il s'agit effectivement de se rassurer eux-mêmes. De la même manière qu'on achète des

médicaments contre la grippe, tout en sachant que soignée ou pas soignée, elle durera sept jours.

Pour certains, sûrement. Une façon aussi de se donner bonne conscience en prenant "ce qu'il y a de mieux pour nos enfants" , du genre "plus on dépense pour eux, plus on les rend heureux et plus on peut se foutre du reste".

Mais pour d'autres,je m'avancerai jusqu'à dire une majorité, c'est beaucoup plus réfléchi. Chaque enfants a ses forces, ses limites, ses besoins et tâcher d'y répondre au mieux est aussi de la responsabilité parentale.

[LeBalladin]

Tu conclus sans être capable de démontrer le lien causal entre ce taux de réponse des écoles et les résultats. Le tout a été validé sur le plan statistique et j'ai déjà donné les liens qui explique tout ça. C'est bête parce qu'année après année (Pisa 2003, 2006, 2009), c'est toujours des résultats similaires. As-tu vérifier les taux de réponse des années antérieures, des fois que cela invaliderait ta théorie...? Au fond, c'est pas nécessaire, à chaque fois, il y a un grand complot collectif d'organisé pour s'arranger avec le gars des vues!

Ok ... tu radotes ? Je radote aussi. Je peux aussi être très bon dans ce genre là.

Complot collectif organisé ? Non, tout simplement laisser libre cours à la tendance du prof nord-américain moyen (en existe-t-il d'autres que moyen, pourrait-on se demander) à produire généreusement des points, quelle que soit la nullité atteinte par l'élève qu'il corrige. Le prof qui corrige ce genre de tests est grassement payé. Déjà bon motif de la fermer, à quoi s'ajoute le fait qu'on est sur un territoire nommé Amérique du Nord où il est habituel de la fermer. Mais un autre motif existe : ses corrections sont révisées, et on sait qui a corrigé bien sûr, et on pourra s'en souvenir lors du prochain test PISA pour savoir qui c'est qu'on va inviter corriger à nouveau. Par ailleurs, Dieu seul sait où vont aller les remarques liées au niveau de sévérité de l'enseignant.

Merde, sévérité, quel mot ai-je lancé ? Je suis sûr que ça remonte à l'époque de Cro-Magnon. Que le Dieu PISA m'épargne sa colère.

Ce n'est pas "excellent" du tout, de parler de sévérité. Mieux vaut être dans la "norme".

Quoi qu'il en soit, là où d'étonnants enseignants cro-magnoniens font preuve de sévérité envers les élèves qu'ils corrigent, les résultats des tests PISA sont à la traine.

J'ai beau suivre ta rhétorique, je ne vois toujours pas où tu veux en venir. Comme quoi le pragmatisme nord-américain n'est pas forcément mauvais ...

What's your point?

(Je traduis ta question) A quoi est-ce que je veux en venir ?

Eh bien c'est simple : comme je l'ai déjà mentionné, TEST PISA = COUILLONADE = un outil parmi d'autres pour niveller par le bas les systèmes éducatifs, grâce à la tricherie organisée des nord américains qui se donnent de beaux points à eux-mêmes (tendance très "pragmatique", assurément) et donnent ainsi l'air d'être haut placés, alors que l'eévidence, tout à fait criante, montre que sur ce continent on en apprend moins (on parle ici d'enseignement primaire et secondaire) que dans une large majorité d'autres pays.

"We are far behind" disent les étudiants du secondaire qui ont été passer quelques mois en Europe. "On est loin derrière". Non seulement derrière, mais LOIN.

"Far behind", mais cette couillonnade de test PISA apporte une "démonstration" bidon, pour ceux qui gobent n'importe quoi, de la prétendue supériorité du système éducatif nord-américain.

C'est de ça qu'il était question, tout à fait clairement.

Les organismes du genre OCDE sont des nids de planqués, totalement irresponsables. Il faudrait éradiquer ce genre d'endroit où de telles études bidon sont faites.

[LeBalladin]

LeBaladin

Que ce soit d'Amérique Latine, d'Afrique, d'Europe ou d'Asie, les gens sont effarés de la faiblesse de l'enseignement en Amérique du Nord. POINT.

Le problème avec toi c'est que tu fais plein d'affirmations bidons et erronées sans jamais rien prouver...

Toi, décidément, tes oeillères tu portes comme ça.

L'enseignement en Amérique du Nord est excellent, meilleur même que dans beaucoup de pays européens. Un indice : le niveau de vie en Amérique du Nord est supérieur à la très grande majorité des pays européens, il doit bien y avoir une raison, hein ?

Oui, par exemple le règne du dollar, mais à propos il paraît que c'est en bonne voie de se planter et je crois qu'il y a l'un ou l'autre balladin qui rigolera un bon coup de voir ça se concrétiser. C'est desespérant, combien de temps ça prend.

Le joyeux saccage de la planète, le gonflement d'une dette colossale (grâce au roi Dollar), voilà le beau secret du "niveau de vie" nord-américain.

Mais ... est-ce bien de ça qu'on parlait ? Tu fais diversion. Je ne suis pas rapide à traiter quelqu'un de troll, mais je n'en suis pas loin te concernant.

15 des 20 meilleurs universités du monde sont américaines.

Une nouvelle fois tu donnes joyeusement dans le "hors sujet". Il s'agit ici d'enseignement primaire et secondaire, oui ou non ?

Et une nouvelle fois on pourrait se lancer à voir ce qu'il en est de ces universités là. Bourrées de gens qui ont été formés ailleurs qu'aux états unis. Des vendus, qui n'en ont rien à faire de savoir quel est le pays qui a investi dans leur éducation. L'argent les a toujours facilement achetés.

Car moralité et intelligence, ça fait deux.

Globalement, l'Amérique du Nord intervient comme un vértiable trou noir, à la fois en vidant les autres pays de leur substance et en clamant stupidement sa superiorité, se faisant ainsi responsable de son influence néfaste. Les ridicules théories pédagogiques nord-américaines se vendent y compris dans des pays en développement. Je ne vois pas de mot assez fort pour dénoncer la totale irresponsabilité, ou plutôt l'boscurantisme, des gens qui se complaisent dans cette cochonnerie.

[grizzli]

Autrement que pisa t'as rien de mieux parce que les chiffres de pisa eux-memes prouve que les donnés n'ont rin de probant.

[Hemolas]

(Je traduis ta question) A quoi est-ce que je veux en venir ?

Eh bien c'est simple : comme je l'ai déjà mentionné, TEST PISA = COUILLONADE = un outil parmi d'autres pour niveller par le bas les systèmes éducatifs, grâce à la tricherie organisée des nord américains qui se donnent de beaux points à eux-mêmes (tendance très "pragmatique", assurément) et donnent ainsi l'air d'être haut placés, alors que l'eévidence, tout à fait criante, montre que sur ce continent on en apprend moins (on parle ici d'enseignement primaire et secondaire) que dans une large majorité d'autres pays.

"We are far behind" disent les étudiants du secondaire qui ont été passer quelques mois en Europe. "On est loin derrière". Non seulement derrière, mais LOIN.

"Far behind", mais cette couillonnade de test PISA apporte une "démonstration" bidon, pour ceux qui gobent n'importe quoi, de la prétendue supériorité du système éducatif nord-américain.

C'est de ça qu'il était question, tout à fait clairement.

Les organismes du genre OCDE sont des nids de planqués, totalement irresponsables. Il faudrait éradiquer ce genre d'endroit où de telles études bidon sont faites.

C'est marrant comme pour les chauvins, il est primordial de démonter une affirmation ou un fait qui ne va pas dans leur sens, et de dire que c'est un complot des nords américains... Mais moi quand j'ose dire que la page wikipedia du minitel faite par des Français n'est pas objective, c'est parce que je suis un François Pignon..... Ça vous fait pas vous poser des questions ça ?

ATTENTION TOUT LE MONDE : Une horde de maudits Français va bientôt débarquer ici et parler du minitel pendant 3 pages, et vous ne pourrez rien faire pour les arrêter !!!

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!

[grizzli]

<br />

grizzli<br /><br />Autrement que pisa t'as rien de mieux parce que les chiffres de pisa eux-memes prouve que les donnés n'ont rin de probant. <br /><br />

<br /><br />C'est le contraire, c'est ce que tu dis qui n'a rien de probant. <img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />Tu t'opposes aux résultats de PISA simplement parce les résultants défavorisent la France et favorisent le Québec.<br />C'est une approche biaisée de ta part.<br />Les experts de l'OCDE qui supervisent les tests PISA sont bien plus objectifs et bien plus crédibles que toi en la matière, ça c'est certain !<br />

J'espere que t'es capable de lire un tableau...

En plus tu devrais etre heureux il vient de PISA

au quebec seul le resultat de 69% des ecoles qui ont servit de base pour le test on été comptabilisé...

VS Entre 93 et 100% dans le autres provinces

[laureenfr]

ATTENTION TOUT LE MONDE : Une horde de maudits Français va bientôt débarquer ici et parler du minitel pendant 3 pages, et vous ne pourrez rien faire pour les arrêter !!!

Sauf qu'on est deja arrivé et depuis un moment...

Puis faut en revenir de ton Francois Pignon

[yow_lys]

TOhonu, tu t'égares avec ton 5 an.... À Lyon qui est certainement la capitale de l'école privée il y a des écoles hors contrat deuis toujours..... qui ont dépassé les 5 ans.

Les raisons de la meilleure réussite dans les écoles ne tiennent pas que du contexte de l'école, et de la qualité du matériel, mais aussi, et surtout du contexte social de l'élève. Il y a une fantastique étude qui a été faite je crois à chicago sur des dizaines d'années. elle est devenue une référence tant sociologique qu'en économie.... j'essayerai de trouver la source si ça t'intéresse.

Pour les 5 ans l'ecole decide si elle veut ou non passer sous-contrat. Ce n'est pas une obligation .. Si elles ne veulent pas, ce sont reellement des ecoles privees. Les autres n'ont de privees que le nom :-)

Je suis preneur pour l'etude .. L'ecole de Chicago en sociologie n'a pas l'air d'etre composee de manchots !! :-)

Et autre contre exemple. Il a été ouvert une école sous-contrat dès la première année par l'association musulmane de Lyon à Décines je crois.

alors l'étude:

C,est une très longue étude conduite par le consortium Chicago School Research.

Un économiste réputé à étudié la base de donnée de fond en comble, y a plein de papiers faits là dessus, et il en a parlé dans son livre "freakonomics". Un livre de vulgarisation de l'économie.

Il s'agit de Stephen Levitt.

Bon je te dis cela de mémoire, mais avec google tu vas tout trouver.

J'avais trouvé ce sujet super intéressant... Bonne lecture!

[Hemolas]

Tu dis ça alors que tu est incapable de prouver ce que tu dis... donc c'est un énoncé bidon de ta part.

Prouver ?

A moins que la France soit pour toi située sur la planète Mars, viens-y un peu, voir les élèves à la fin de leurs études secondaires, viens voir par exemple les problèmes qu'ils ont à résoudre en Maths ou en Philo, et compare ça un peu avec les élèves québécois qui ne savent pas écrire une phrase en français sans multplier les fautes de style, de grammaire, de vocabulaire, de ponctuation, ou qui résolvent difficilement une équation du second degré tandis que les élèves français sont affairés avec des différentielles, et j'en passe.

Hein ??? Des preuves t'en veux, eh bien viens les voir tes preuves, au lieu de faire ch**r avec ton PISA de mes (...) et ton OCDE, comme si c'était Dieu.

Pour ton information, l'OCDE supervise partout à travers le monde les tests PISA donc il sont fiables.

Oui, l'OCDE est grand et tu en es le prophète, Ok. Mais on s'en fout. On SAIT que le système éducatif québécois est un des pires du monde. C'est tout. On le sait. On sait que s'il n'y avait pas les écoles privées, qui ont gardé une allure un tant soit peu classique, européenne, il ne serait plus possible de donner une éducation correcte à un enfant là-bas.

On le sait. Alors ton OCDE, garde-le toi.

Les élèves québécois ont de meilleurs résultats que les élèves français aux tests standardisés PISA de l'OCDE, ça fait mal à ton égo surdimentionné ... mais ça c'est ton problème. Continue à vivre dans le déni de la réalité puisque la réalité te dérange à ce point.

Mesquinerie ridicule. Quant au déni de la réalité, on peut dire que tu dois en savoir tout un rayon.

La réalité, tu t'en fous totalement. C'est la défense de ton machin qui t'intéresse.

Ouai quand je vais sur skyblog c'est sûr que je suis ébahi par le niveau de Français supérieur, de si belles constructions de phrases, des tournures à en faire rougir Beaudelaire, une orthographe impécable.... Mais là tu vas dire que ceux qui ont des skyblogs kikoo lol c'est tous des jeunes Québecois pour sûr...

Oui, l'OCDE est grand et tu en es le prophète, Ok. Mais on s'en fout. On SAIT que le système éducatif québécois est un des pires du monde. C'est tout. On le sait.

Non, tu t'en fous, pas on...

Ah ok, quel bel argument, maintenant je suis convaincu que le système québecois est à ch**r...

La réalité, tu t'en fous totalement. C'est la défense de ton machin qui t'intéresse.

Ah... Et toi ?