Après 2 ans de Québec, bye !

[Mark-Beaubien]

Pour en revenir à l'islam...

Que rajouter sur l'expérience de notre ami ?

Venisti, vidisti, partisti ! (tu vins, tu vis, tu partis)

Ça sonne bien, non ?

EDIT: je précise que c'est l'exacte conjugaison latine (terminaison -isti à la deuxième personne du singulier, passé simple), ce n'est pas un montage.

Modifié 4 septembre 2011 par Belgécois

[laureenfr]

PS: Pour aller draguer Laureenfr messieurs il y a le lounge!

Rooo, tu me casses la baraque la !

[mv13006]

Contre les avis débiles non argumentés ???

Je ne cherche pas à argumenter ou à prouver quelque chose. Je suis venu et j'ai constaté. Tu trouves ça débile et poutant on en parle tous les jours dans la presse : pauvreté de la culture, pauvreté des infrastructures, pauvreté de l'éducation, pauvreté du système de santé... Si tu veux des arguments et un débat, participe au sujet Doit-on tolérer l'incompétence en éducation? "On tolère la médiocrité dans nos écoles", ce n'est pas moi qui le dit mais les Québécois eux-mêmes. J'ai la chance de pouvoir partir, bye.

[Happymusher]

Bon, moi aussi, je vais tenter une explication.

Dans tout ce que je viens de lire, j'ai l'impression que l'incompréhension vient du mot "culture".

Pour moi ( je dis bien POUR MOI) la culture n'est pas seulement le passé, le présent, l'avenir, le cinéma, les chanteurs et autres artistes, d'ici ou d'ailleurs,, qui ne sont que des "véhicules" de la culture dont ils sont issus. La culture c'est plutôt le bagage de chacun : ce qu'on sait du passé , du présent, de l'avenir et de ces fameux "véhicules", et la capacité qu'on a de partager, transmettre, vivre de ce savoir.

Il ne s'agit pas de savoir tout sur tout, à l'image des rats de bibliothèque ou d'être le grand spécialiste dans une matiére ( sculpture, peinture, musique, économie, politique etc...) mais plutôt d'avoir un esprit apte à analyser le monde et ce qui nous entoure.

Il s'agit donc aussi de vocabulaire, d'analyse, de communication.

Et c'est là, je pense , où surviennent les différences les plus flagrantes. En France, une discussion autour d'un verre, entre parfaits inconnus, peut facilement tourner autour de la dernière expo Chagall, du dernier Goncourt,ou de la politique économique mondiale, ou du ressenti de l'un ou de l'autre face à un ait du passé ou d'actualité: j'en ai fait plusieurs fois l'expérience....

Ici,et toujours selon ce que je vis, les relations ne débuterons pas aussi facilement sur de tels sujets, considérer peut-être comme plus intimes, ou plus "à risque" de conflit entre interlocuteurs. Ils viendront plus tard, lorsque nous nous connaitrons mieux.

Il faut donc d'abord entrer en relation avec les autres pour pouvoir aborder des sujets nécessitant une opinion, un sentiment, un ressenti face à une oeuvre, un événement, un fait. Cette réserve peut être source de jugements hatifs sur le manque de conversations, et donc de culture, des uns ou des autres.

La difficulté réside donc plus, pour moi, à entrer en relation suffisament intimement avec la personne pour que ces sujets puissent être abordés. Et c'est justement cet approfondissement des relations qui demande des "travaux d'approche" qui pour un français ( facilement à tu et à toi, avec tout le monde et toujours prêt à parler de tout et de rien quelque soit l'interlocuteur) peut paraitre longue,fastidieuse, voire décevante.

il faut d'abord apprendre les codes de communication pour avoir une chance de voir notre vis à vis se livrer.

Les sujets comme la météo, le hockey ou le hit parade, ne risquent pas de provoquer de discutions scabreuses, et n'invite pas à se livrer corps et âme dans la conversation. Ils sont donc parfaits, ici , pour une "entrée en matière" ne risquant pas de dégénéré.

Ensuite c'est "plus si affinité".

Merci Isseo17, c'est effectivement ce que je ressens avec tout Nord-Américain c'est à dire qu'ils répugnent à aborder un sujet qui peut prêter à polémique avec de parfaits inconnus dans un contexte où il faut briser la glace....Par contre, ils sont prêts à le faire dès lors qu'ils se sentent en phase, politiquement ou culturellement, avec une personne et peut être en plus petit comité où ils peuvent sentir les gens....

Ce n'est donc pas un manque de culture mais une approche différente des premiers contacts.

Aussi, c'est vrai que les Français, ça les dérange absolument pas de discuter de politique et d'histoire même entre camps opposés à table au boulot et avec de parfais inconnus. Comme ce sujet est polémique par essence, tu ne verras jamais ce type de discussion au Québec.

Aussi la France, c'est un peu le pays du plan thèse/antithèse/synthèse donc en général quand une conversation évolue sur un terrain polémique (histoire, art, politique...), tu trouveras toujours quelqu'un pour argumenter un des pendants de ce plan ce qui fait qu'à la fin la conversation est considérée satisfaisante non pas parce qu'un consensus politiquement correct est obtenu mais parce que chacun a pu s'écharper pour exprimer vivement son opinion contraire...

Personnellement une des raisons pour lesquelles je craque sur le Québec est que sa production culturelle en particulier en arts vivants est époustouflante sans recevoir les grosses subventions étatiques que nous filons en France et sans bénéficier de ce statut si confortable d'intermittents du spectacle que le monde entier nous envie ...

J'ai toujours un peu de mal avec la culture pédante à la française telle qu'on la pratique dans les cercles autorisés de certaines facs de lettre, écoles en science politique, ou hautes écoles en science sociales ou normales : on dirait que tout est fait pour qu'elle soit hermétique et servant à l'exclusion du vulgum peclum qui n'est pas au niveau des "zélites". Je passe sur le parisianisme versus le reste de la France aussi.

Bref, je trouve cela assez puant cette culture d'entre eux et d'entremise et pas à la portée de tous. En particulier de tout ceux qui ne lisent pas le grec ancien et le latin couramment, vivent en province et ont besoin de se pendre une aspirine à chaque fois qu'ils lisent les masturbations intellectuelles des catalogues d'expo produits par nos diplômés de l'école du patrimoine ou des chartes...

Je n'aime pas aussi cette idée que la production culturelle, les budgets, la critique de la culture et même dans certains cas sa "consommation" en cercle restreint soit entre les mains de gens qui étaient fort en version latine à l'âge de 20 ans (genre les normaliens, les ehess, les science po, les journalistes de la rue du Louvre..bref des gens qui sortent tous de la même khagne) mais qui après sont devenus des mandarins piquant toutes les mandarines aux autres profitant de leur rente de situation entre gens autorisés s'auto-congratulant entre eux spoliant au passage les budgets du vulgum peclum à leur unique profit....

La culture doit rester entre les mains de tous dans ses budgets, son expression, sa production et sa critique...

En conclusion vive la culture du Québec qui est foisonnante, donne à réfléchir, produite par tous et à la portée de chacun à travers ses festivals, ses contes, ses auteurs, ses cirques, son ciné et ce en métropole, capitale nationale et régions...

Modifié 5 septembre 2011 par Happymusher

[mescladys]

Pouahhh!!!

après avoir bien rempli mon "gerbi-bag" à la lecture des propos de mescalys , je voulias simplement te dire, yao, que tous les français ne se pas comme ça et heureusement (parce que là c'est l'asile politique que je demande au Canada)!

Je crois surtout que dans la France profonde au milieu des pâturages, et dans le Jura, tu ne cotoies pas le même quotidien quand dans les quartiers nords de Paris...ce que j'ai listé n'est qu'un florilège de faits quotidiens, après ça si vous y voyez quelque chose de dérangeant ce n'est pas moi qui en vomi....

[mescladys]

Voila le genre de discours que j'ai l'habitude d'entendre de certains français qui n'acceptent pas l'Étranger .

Ton message c'est n'importe quoi tu prends une minorité pour en faire une généralité.

Enfin bref ton commentaire est trés très très limite je retrouve exactement le genre de commentaires que j'entendais en France.

Tu n'aimes pas les préjugés quand ils te visent mais en affublent facilement les autres...quand ça n'abonde pas dans ton sens évidemment.

Tu entends beaucoup de "discours de Français" au Sénégal ? Des casernes alors...

Cela n'a rien à voir avec une acceptation ou non "de l'étranger (avec un petit "e") il s'agit simplement d'une liste de faits quotidiens dans les quartiers nords de Paris. Et il me semble être plus à même de les citer habitant en plein coeur de la Goutte d'Or que toi habitant à l'étranger. Parce que je décris un quotidien je devrais être adhérent du FN ? Ne pas accepter l' "étranger" ? Quelle parade ! C'est souvent ainsi qu'on coupe court quand on ne peut argumenter dans un sujet.

Cela me fait sourire de lire au fil des posts la réaction que cette liste provoque car vraisemblablement elle fait réagir, il semblerait que vous trouvez gênant de lister ce qu'on peut voir au quotidien. Pourquoi ? C'est tabou ? Ce sont pourtant des faits. Faites un tour sur des sites de vidéos en ligne, tapez "paris 18" ou "paris 20" ou "barbes" ou "rue myrha" etc....s'il vous est nécessaire d'avoir des images à l'appui..

Venez sur les quartiers nords, voyez par vous même, les métros montent jusqu'à chez nous....même si il est rare que par contre un taxi accepte d'y monter le soir venu, si si ça m'est encore arrivé hier.

[mescladys]

Il ne faut pas être alarmiste, mais il ne faut pas nier le problème non plus.

Les associations telles que le MRAP nuisent énormément à la cause qu'ils prétendent défendre, tout comme le laxisme face au fanatisme religieux et la séparation de la société entre communautés plutôt qu'entre racaille et honnêtes gens.

Toi et ta compatriote mescladys vous êtes des fachos de première génération. On a appris à vous connaître sur ce forum. Il faudra vous y faire, voir des barbus à chaque coin de rue.

Bonne journée....

C'est toujours surprenant de constater que les insultes sont tolérées dans un sens mais pas dans l'autre.

Me concernant je n'ai aucune attache avec l'idéologie fasciste italienne, je ne me sens pas concernée par ton insulte gratuite. Mais comme dis plus haut l'agressivité est souvent la seule parade des interlocuteurs dotés de peu de réparti constructive ou tout simplement d'idée. Alors on lançe un bien vilain mot en pensant faire mouche...c'est désolant pour toi.

[caroline77]

Je confirme mescladys, cela dit, pourquoi as-tu choisi d'habiter en plein coeur de ces populations qui te dérangent tant ?

[mescladys]

Et bah voilà une autre typique du parti xénophobe( FN ) quoi Pfffff une qui pense que l'immigration a des effets négatifs sur son pays , je vois que cette idée est hyper enracinée en toi ... reste en France toi ! pas au Quebec n'importe quoi .... t'avais que ca a degainer ? t'as vidé ta ciboule n'importe quoi .... cojones

Comme c'est fatiguant de se répéter....tu vis en Espagne et tu es du Cameroun...combien de temps as-tu vécu à la Goutte d'Or et dans les quartiers nords de Paris ???

Je lis souvent sur le forum les français ou autres qui se font rabrouer parce qu'ils critiquent ou donnent un avis sur le système, culture, éducation, immigration ou autre du Québec sous (juste) prétexte qu'ils ne peuvent apporter un avis objectif ou un témoignagne sur un pays ou une ville ou une région qu'ils ne connaissent pas, qu'ils n'ont pas "pratiqué".

Tu ne peux te permettre d'affubler quelqu'un d'une étiquette politique simplement parce que des faits ne conviennent pas à la réalité d'une ville / d'un quartier, ou autre que tu ne connais pas. Après ça si c'est pour qu'on te mette des +1 pour avoir sorti des idioties oui tu es sur le bon chemin.

Ce n'est pas parce que je relève les particularités et dysfonctionnements que pour autant je vais brûler tous les immigrés de France. Pour ta propre information il me semble que ma contribution en tant que professeur bénévole en alphabétisation + soutien scolaire auprès des enfants étrangers de mon arrondissement montre que ma démarche est sensée en tentant justement d'éviter cette ghetoïsation par la langue.

Je viens moi même de l'étranger, je ne parlais pas un mot de français en arrivant en France et je sais ce que signifie l'intégration, les efforts que cela demande et l'importance que ça à. Mais sans effort personnel on ne peut y arriver.

[mescladys]

Excuse moi mais tu as defendu les propos de mescladys plus que limite et dans ces propos elle vise deux categories de personnes bien precise à savoir les musulmans et les immigrés africains.

C'est faux....relis bien et jusqu'au bout...

[mescladys]

Je confirme mescladys, cela dit, pourquoi as-tu choisi d'habiter en plein coeur de ces populations qui te dérangent tant ?

J'ai remonté tout le fil de la discussion du coup je ne vois les messages de la modération qu'après mes réponses. Mais bon je pense être resté dans les clous.

Sinon je ne me souviens pas avoir écrit que "ces populations" me dérangent. J'ai parlé de défaut d'intégration et de ghétoïsation. Ce n'est pas propre à un lieu déterminé.

[Invité]

Je confirme mescladys, cela dit, pourquoi as-tu choisi d'habiter en plein coeur de ces populations qui te dérangent tant ?

J'ai remonté tout le fil de la discussion du coup je ne vois les messages de la modération qu'après mes réponses. Mais bon je pense être resté dans les clous.

Sinon je ne me souviens pas avoir écrit que "ces populations" me dérangent. J'ai parlé de défaut d'intégration et de ghétoïsation. Ce n'est pas propre à un lieu déterminé.

Écoute mescladys, je connais bien ces quartiers. J'habite à Jules Joffrin sur la Rue Duhesme comme tu es à la Goutte d'Or tu dois sans doute connaître ce quartier. Donc je sais de quoi je parle aussi, je te l'accorde dans certains secteurs on voit ce que tu décris mais de là généraliser que c'est comme ça dans tout le 18ème c'est n'est pas vrai.

Si tu ne te sens pas bien dans le 18ème, va ailleurs ou rentre chez toi en Belgique où il fait bon vivre....

Modifié 5 septembre 2011 par Rocknroll75

[mescladys]

Je confirme mescladys, cela dit, pourquoi as-tu choisi d'habiter en plein coeur de ces populations qui te dérangent tant ?

J'ai remonté tout le fil de la discussion du coup je ne vois les messages de la modération qu'après mes réponses. Mais bon je pense être resté dans les clous.

Sinon je ne me souviens pas avoir écrit que "ces populations" me dérangent. J'ai parlé de défaut d'intégration et de ghétoïsation. Ce n'est pas propre à un lieu déterminé.

Écoute mescladys, je connais bien ces quartiers. J'habite à Jules Joffrin sur la Rue Duhesme comme tu es à la Goutte d'Or tu dois sans doute connaître ce quartier. Donc je sais de quoi je parle aussi, je te l'accorde dans certains secteurs on voit ce que tu décris mais de là généraliser que c'est comme ça dans tout le 18ème c'est n'est pas vrai.

Si tu ne te sens pas bien dans le 18ème, va ailleurs ou rentre chez toi en Belgique où il fait bon vivre....

J'ai le droit de rire ? Jules Joffrin...c'est comme habiter dans le 15e ou dans le haut-Montmartre et dire que tu connais la vie à la Goutte d'Or...sois un peu honnête, comment sont les rues le vendredi soir (je ne parle pas du côté bourgeois de Jules Joffrin), comment sont composées les files d'attente devant les centre de la CMU dés le lundi matin et sur combien de mètres ? Quelle est le vêtement qui revient le plus souvent ? Il n'y a pas de nourriture et d'objets religieux en vente au sol entre deux cadies de maïs depuis Staligrad jusqu'à Place de Clichy ?

Ne sois pas de mauvaise foi, viens un jour du côté de St Bernard et promènes toi quelques après-midi sur l'arrondissement depuis les entrepôts que désservent le 60 jusqu'à la limite Place de Clichy et sois franc avec toi même. Idem sur le 10e, le 20e. Qu'y a-t-il depuis la Porte de la Chapelle à la Gare de l'Est en passant pour la Gare du Nord ? Quels commerces, comment sont intégrés les populations ?

Après ça, tu me conseilles donc de quitter (mon) un pays pour fuir la ghétoïsation ? Je touve dérangeante et sectaire cette solution... en gros soit on accepte de vivre dans le communautarisme s'étendant dans son pays soit on fuit ?

P.S : il n'y a pas de "chez toi en Belgique", je suis, pour la France, née francaise de parents français. Idem pour la Belgique : belge de parents belges. Le code de la nationalité n'était pas dans les années 80 ce qu'il est aujourd'hui.

[Invité]

Je confirme mescladys, cela dit, pourquoi as-tu choisi d'habiter en plein coeur de ces populations qui te dérangent tant ?

J'ai remonté tout le fil de la discussion du coup je ne vois les messages de la modération qu'après mes réponses. Mais bon je pense être resté dans les clous.

Sinon je ne me souviens pas avoir écrit que "ces populations" me dérangent. J'ai parlé de défaut d'intégration et de ghétoïsation. Ce n'est pas propre à un lieu déterminé.

Écoute mescladys, je connais bien ces quartiers. J'habite à Jules Joffrin sur la Rue Duhesme comme tu es à la Goutte d'Or tu dois sans doute connaître ce quartier. Donc je sais de quoi je parle aussi, je te l'accorde dans certains secteurs on voit ce que tu décris mais de là généraliser que c'est comme ça dans tout le 18ème c'est n'est pas vrai.

Si tu ne te sens pas bien dans le 18ème, va ailleurs ou rentre chez toi en Belgique où il fait bon vivre....

J'ai le droit de rire ? Jules Joffrin...c'est comme habiter dans le 15e ou dans le haut-Montmartre et dire que tu connais la vie à la Goutte d'Or...sois un peu honnête, comment sont les rues le vendredi soir (je ne parle pas du côté bourgeois de Jules Joffrin), comment sont composées les files d'attente devant les centre de la CMU dés le lundi matin et sur combien de mètres ? Quelle est le vêtement qui revient le plus souvent ? Il n'y a pas de nourriture et d'objets religieux en vente au sol entre deux cadies de maïs depuis Staligrad jusqu'à Place de Clichy ?

Ne sois pas de mauvaise foi, viens un jour du côté de St Bernard et promènes toi quelques après-midi sur l'arrondissement depuis les entrepôts que désservent le 60 jusqu'à la limite Place de Clichy et sois franc avec toi même. Idem sur le 10e, le 20e. Qu'y a-t-il depuis la Porte de la Chapelle à la Gare de l'Est en passant pour la Gare du Nord ? Quels commerces, comment sont intégrés les populations ?

Après ça, tu me conseilles donc de quitter (mon) un pays pour fuir la ghétoïsation ? Je touve dérangeante et sectaire cette solution... en gros soit on accepte de vivre dans le communautarisme s'étendant dans son pays soit on fuit ?

P.S : il n'y a pas de "chez toi en Belgique", je suis, pour la France, née francaise de parents français. Idem pour la Belgique : belge de parents belges. Le code de la nationalité n'était pas dans les années 80 ce qu'il est aujourd'hui.

Tu as le droit de rire, mais pourquoi donc dire que tout le 18ème est comme ça? C'est pas vrai, je te l'ai dit dans mon message PRÉCÉDENT je te l'accorde dans certains quartiers on voit ce que tu décris.

Contrairement à toi, qui veux faire croire que le 18ème est bondé de barbus et d'hommes en boubous. Franchement, si tu ne veux pas voir des commerçants barbus, des femmes en burqas, des hommes en boubous n'y va pas.

Modifié 5 septembre 2011 par Rocknroll75

[isseo17]

Je ne me mele pas de votre débat : ne connaissant le 18 ème qu'en passant,je ne peut être juge.

Par contre cette phrase me choque :

Franchement, si tu ne veux pas voir des commerçants barbus, des femmes en burqas, des hommes en boubous n'y va pas.

C'est comme dire à un québécois : si tu ne veut pas voir tel ou tel problème, ne vient pas dans telle ou telle partie de ton pays ou de ta ville : abandonne là à d'autre.

Ou si tu ne veux pas cotoyer de français ou de magrébins, ne vient pas sur le forum. Il me semble que beaucoup n'aiment pas ce genre de réflexion ?

Chacun devrait avoir sa place partout surtout dans son propre pays.

C'est le même communautarisme qui est dénoncé à longueur de temps dans ces pages . Dénonciation qui soulève des tollés et des accusations de fachisme dès qu'un français les énoncent pour son propre pays.

y aurait-il deux poids /deux mesures ?

Un Québécois qui dit qu'il ne veut pas de ça chez lui est un simple défendeur de sa culture, et un français qui dit la même chose est un FN raciste ?

[Happymusher]

Je confirme mescladys, cela dit, pourquoi as-tu choisi d'habiter en plein coeur de ces populations qui te dérangent tant ?

J'ai remonté tout le fil de la discussion du coup je ne vois les messages de la modération qu'après mes réponses. Mais bon je pense être resté dans les clous.

Sinon je ne me souviens pas avoir écrit que "ces populations" me dérangent. J'ai parlé de défaut d'intégration et de ghétoïsation. Ce n'est pas propre à un lieu déterminé.

Écoute mescladys, je connais bien ces quartiers. J'habite à Jules Joffrin sur la Rue Duhesme comme tu es à la Goutte d'Or tu dois sans doute connaître ce quartier. Donc je sais de quoi je parle aussi, je te l'accorde dans certains secteurs on voit ce que tu décris mais de là généraliser que c'est comme ça dans tout le 18ème c'est n'est pas vrai.

Si tu ne te sens pas bien dans le 18ème, va ailleurs ou rentre chez toi en Belgique où il fait bon vivre....

J'ai le droit de rire ? Jules Joffrin...c'est comme habiter dans le 15e ou dans le haut-Montmartre et dire que tu connais la vie à la Goutte d'Or...sois un peu honnête, comment sont les rues le vendredi soir (je ne parle pas du côté bourgeois de Jules Joffrin), comment sont composées les files d'attente devant les centre de la CMU dés le lundi matin et sur combien de mètres ? Quelle est le vêtement qui revient le plus souvent ? Il n'y a pas de nourriture et d'objets religieux en vente au sol entre deux cadies de maïs depuis Staligrad jusqu'à Place de Clichy ?

Ne sois pas de mauvaise foi, viens un jour du côté de St Bernard et promènes toi quelques après-midi sur l'arrondissement depuis les entrepôts que désservent le 60 jusqu'à la limite Place de Clichy et sois franc avec toi même. Idem sur le 10e, le 20e. Qu'y a-t-il depuis la Porte de la Chapelle à la Gare de l'Est en passant pour la Gare du Nord ? Quels commerces, comment sont intégrés les populations ?

Après ça, tu me conseilles donc de quitter (mon) un pays pour fuir la ghétoïsation ? Je touve dérangeante et sectaire cette solution... en gros soit on accepte de vivre dans le communautarisme s'étendant dans son pays soit on fuit ?

P.S : il n'y a pas de "chez toi en Belgique", je suis, pour la France, née francaise de parents français. Idem pour la Belgique : belge de parents belges. Le code de la nationalité n'était pas dans les années 80 ce qu'il est aujourd'hui.

Tu as le droit de rire, mais pourquoi donc dire que tout le 18ème est comme ça? C'est pas vrai, je te l'ai dit dans mon message PRÉCÉDENT je te l'accorde dans certains quartiers on voit ce que tu décris.

Contrairement à toi, qui veux faire croire que le 18ème est bondé de barbus et d'hommes en boubous. Franchement, si tu ne veux pas voir des commerçants barbus, des femmes en burqas, des hommes en boubous n'y va pas.

Je ne suis pas d'accord avec toi : ce qui fait la force d'un pays c'est sa mixité sociale, ethnique et religieuse. C'est une très mauvaise idée de conseiller à des gens de quitter un quartier pour les raisons que tu cites. C'est vrai que c'est ce qui se passe en général cf le livre "le ghetto français" mais cela ne contribue pas à un mélange et à un vivre ensemble bénéfique pour le pays et le respect de tous.

[Invité]

Je confirme mescladys, cela dit, pourquoi as-tu choisi d'habiter en plein coeur de ces populations qui te dérangent tant ?

J'ai remonté tout le fil de la discussion du coup je ne vois les messages de la modération qu'après mes réponses. Mais bon je pense être resté dans les clous.

Sinon je ne me souviens pas avoir écrit que "ces populations" me dérangent. J'ai parlé de défaut d'intégration et de ghétoïsation. Ce n'est pas propre à un lieu déterminé.

Écoute mescladys, je connais bien ces quartiers. J'habite à Jules Joffrin sur la Rue Duhesme comme tu es à la Goutte d'Or tu dois sans doute connaître ce quartier. Donc je sais de quoi je parle aussi, je te l'accorde dans certains secteurs on voit ce que tu décris mais de là généraliser que c'est comme ça dans tout le 18ème c'est n'est pas vrai.

Si tu ne te sens pas bien dans le 18ème, va ailleurs ou rentre chez toi en Belgique où il fait bon vivre....

J'ai le droit de rire ? Jules Joffrin...c'est comme habiter dans le 15e ou dans le haut-Montmartre et dire que tu connais la vie à la Goutte d'Or...sois un peu honnête, comment sont les rues le vendredi soir (je ne parle pas du côté bourgeois de Jules Joffrin), comment sont composées les files d'attente devant les centre de la CMU dés le lundi matin et sur combien de mètres ? Quelle est le vêtement qui revient le plus souvent ? Il n'y a pas de nourriture et d'objets religieux en vente au sol entre deux cadies de maïs depuis Staligrad jusqu'à Place de Clichy ?

Ne sois pas de mauvaise foi, viens un jour du côté de St Bernard et promènes toi quelques après-midi sur l'arrondissement depuis les entrepôts que désservent le 60 jusqu'à la limite Place de Clichy et sois franc avec toi même. Idem sur le 10e, le 20e. Qu'y a-t-il depuis la Porte de la Chapelle à la Gare de l'Est en passant pour la Gare du Nord ? Quels commerces, comment sont intégrés les populations ?

Après ça, tu me conseilles donc de quitter (mon) un pays pour fuir la ghétoïsation ? Je touve dérangeante et sectaire cette solution... en gros soit on accepte de vivre dans le communautarisme s'étendant dans son pays soit on fuit ?

P.S : il n'y a pas de "chez toi en Belgique", je suis, pour la France, née francaise de parents français. Idem pour la Belgique : belge de parents belges. Le code de la nationalité n'était pas dans les années 80 ce qu'il est aujourd'hui.

Tu as le droit de rire, mais pourquoi donc dire que tout le 18ème est comme ça? C'est pas vrai, je te l'ai dit dans mon message PRÉCÉDENT je te l'accorde dans certains quartiers on voit ce que tu décris.

Contrairement à toi, qui veux faire croire que le 18ème est bondé de barbus et d'hommes en boubous. Franchement, si tu ne veux pas voir des commerçants barbus, des femmes en burqas, des hommes en boubous n'y va pas.

Je ne suis pas d'accord avec toi : ce qui fait la force d'un pays c'est sa mixité sociale, ethnique et religieuse. C'est une très mauvaise idée de conseiller à des gens de quitter un quartier pour les raisons que tu cites. C'est vrai que c'est ce qui se passe en général cf le livre "le ghetto français" mais cela ne contribue pas à un mélange et à un vivre ensemble bénéfique pour le pays et le respect de tous.

Oui je suis d'accord avec ça, mais certains ne veulent pas de cette mixité et c'est tout à leur honneur. Donc on ne va imposer à des gens de venir ou d'habiter de force dans un quartier.

[Invité]

Je ne me mele pas de votre débat : ne connaissant le 18 ème qu'en passant,je ne peut être juge.

Par contre cette phrase me choque :

Franchement, si tu ne veux pas voir des commerçants barbus, des femmes en burqas, des hommes en boubous n'y va pas.

C'est comme dire à un québécois : si tu ne veut pas voir tel ou tel problème, ne vient pas dans telle ou telle partie de ton pays ou de ta ville : abandonne là à d'autre.

Ou si tu ne veux pas cotoyer de français ou de magrébins, ne vient pas sur le forum. Il me semble que beaucoup n'aiment pas ce genre de réflexion ?

Chacun devrait avoir sa place partout surtout dans son propre pays.

C'est le même communautarisme qui est dénoncé à longueur de temps dans ces pages . Dénonciation qui soulève des tollés et des accusations de fachisme dès qu'un français les énoncent pour son propre pays.

y aurait-il deux poids /deux mesures ?

Un Québécois qui dit qu'il ne veut pas de ça chez lui est un simple défendeur de sa culture, et un français qui dit la même chose est un FN raciste ?

Pour moi, il n'y a pas de deux poids deux mesures. En aucun je dirais qu'un Blanc qui veut habiter à Neuilly ou dans le 15ème dans le but de s'éloigner des Noirs ou Maghrébins est raciste. C'est son le droit le plus absolu, s'il se sent épanoui avec ça et ba qu'il le fasse....

[billbo]

Voila le genre de discours que j'ai l'habitude d'entendre de certains français qui n'acceptent pas l'Étranger .

Ton message c'est n'importe quoi tu prends une minorité pour en faire une généralité.

Enfin bref ton commentaire est trés très très limite je retrouve exactement le genre de commentaires que j'entendais en France.

Tu n'aimes pas les préjugés quand ils te visent mais en affublent facilement les autres...quand ça n'abonde pas dans ton sens évidemment.

Tu entends beaucoup de "discours de Français" au Sénégal ? Des casernes alors...

Cela n'a rien à voir avec une acceptation ou non "de l'étranger (avec un petit "e") il s'agit simplement d'une liste de faits quotidiens dans les quartiers nords de Paris. Et il me semble être plus à même de les citer habitant en plein coeur de la Goutte d'Or que toi habitant à l'étranger. Parce que je décris un quotidien je devrais être adhérent du FN ? Ne pas accepter l' "étranger" ? Quelle parade ! C'est souvent ainsi qu'on coupe court quand on ne peut argumenter dans un sujet.

Cela me fait sourire de lire au fil des posts la réaction que cette liste provoque car vraisemblablement elle fait réagir, il semblerait que vous trouvez gênant de lister ce qu'on peut voir au quotidien. Pourquoi ? C'est tabou ? Ce sont pourtant des faits. Faites un tour sur des sites de vidéos en ligne, tapez "paris 18" ou "paris 20" ou "barbes" ou "rue myrha" etc....s'il vous est nécessaire d'avoir des images à l'appui..

Venez sur les quartiers nords, voyez par vous même, les métros montent jusqu'à chez nous....même si il est rare que par contre un taxi accepte d'y monter le soir venu, si si ça m'est encore arrivé hier.

En même temps, il ne fallait pas t'attendre à être complimentée en colportant une telle image de ton quartier et de ta ville. Petite précision, je suis en france, sur Paris pratiquement tous les jours et dans ces quartiers en question entre autre... Alors oui, effectivement, il y a bien quelques "dérapages" de la part de certain qui pratiquent la prière dans la rue avec, je te le rappelle, la bénédiction des forces de police qui sécurisent les lieux et attendent la fin des prières en question (sic!!) , en même temps, on peut peut-être imaginer qu'avec des lieux de prières suffisant en nombre et en taille, le problème ne se poserait plus.... Maintenant, si tu es honnête, je crois que tu ne peux pas nier la politique nauséabonde mené par le gouvernement actuel (Ah!! merci Monsieur Guéant, Hortefeux, Besson et consors.....) qui, indéniablement, "favorisent" l'intégration de nos compatriotes musulmans... Au Québec, j'ai cru comprendre qu'ils en avaient soupés des accomodements raisonnables qui tendaient a parfois donner trop de droits aux migrants aux détriment des "pure-laine" (arretez moi si je dis une betise!!) ben ici en france, c'est tout le contraire et on s'étonne ensuite de ne pas parvenir a vivre les uns avec les autres . Alors oui, sincèrement, tes propos sont excessifs mais on le mérite de refleter l'opinion d'une bonne partie des Français, opinion que je ne partage pas, tu t'en doute !! Ceci pour dire que nous n'avons pas tousla même vision de la france....

billbo

[Hemolas]

Contre les avis débiles non argumentés ???

Je ne cherche pas à argumenter ou à prouver quelque chose. Je suis venu et j'ai constaté. Tu trouves ça débile et poutant on en parle tous les jours dans la presse : pauvreté de la culture, pauvreté des infrastructures, pauvreté de l'éducation, pauvreté du système de santé... Si tu veux des arguments et un débat, participe au sujet Doit-on tolérer l'incompétence en éducation? "On tolère la médiocrité dans nos écoles", ce n'est pas moi qui le dit mais les Québécois eux-mêmes. J'ai la chance de pouvoir partir, bye.

Tous les jours dans la presse... Mickey magazine? Cite tes sources, tu as vécu 2 ans au Québec, tu dois le savoir que les gens ici lisent le journal, et j'en vois pas des articles sur la pauvreté de l'éducation, pour les infrastructures oui, les routes sont en mauvais état, certains disent à cause du gel, mais c'est aussi en grande partie du au gouvernement qui ne finance pas l'entretien des routes, car de nombreux Québecois te diront qu'il y a plusieurs années c'était pas comme ça... Tu en conclues que la technologie est désuette??? Bravo !

Idem pour le système de santé, c'est vrai qu'il y a un problème, mais en France, de combien est le déficit de la sécurité sociale? Ça s'en vient t'en fais pas, prépare toi à attendre pour voir un médecin en France, parce que même si le système marche très bien, ça durera pas si rien n'est changé...

Ensuite c'est pas les Québecois qui le disent, mais les gens du forum, dont la très grande majorité sont des immigrés ou des personnes en attente d'immigration, et sur ces gens une grande partie sont des Français... Le peu de Québecois né québecois qu'il y a ici, ce sont les conjoints des immigrants, alors tu penses vraiment que c'est représentatif des habitants du Québec?

Encore une fois tu dis de la m**de, toujours sans arguments... Ce que tu dois être plate, je comprends pourquoi les Québecois, et particulièrement les Québecoises étaient tannés de te parler...