Habitués tohonu Posté(e) 7 avril 2011 Habitués Posté(e) 7 avril 2011 Mais détrompe-toi, des jeunes, autours de nous, commencent à faire table rase du passé de leurs parents et arrière grands parents et se remettent à chercher ce que la Foi peut leur apporter ( quelque soit la foi vers laquelle ils penchent). Table rase ? Ne pas tenir compte de ce qui a ete dit, fait ou ecrit par le passe, c'est cela ? mmmm ... cela est pratiauement impossible, meme si on se nomme Descartes. Repousser ce que tu connais du monde, te faire ta propre idee -- et ici de la Foi -- c'est cela que vous voulez faire. Wow ... grande aventure :-)
Habitués tohonu Posté(e) 7 avril 2011 Habitués Posté(e) 7 avril 2011 Ouais, mon homme a commencé comme ça, pour le fun, pour la marche, pour la beauté des paysages du Puy, pour l'ambiance... tout simplement.....et il s'est fait rattraper au tournant !!!! Je te jure que c'est vrai !!! Il y a des Mormons qui ont essaye avec moi a Aix. Ils m'ont approche car je leur disait bonjour avec le sourire. Ils ont tenu a m'inviter pour parler de la Bible. Pourquoi pas ... mais une phrase fut de trop: on va t'epliquer le sens de ce qui est ecrit. La cela a fait tilt ... je suis en mesure de lire et comprendre ce que je lis, je n'ai besoin de personne pour me dire comment interpreter un ecrit. A chaque fois que l'on se croisait cela revenait sur le tapis. A ce rythme, on est aussi soumis à son travail, son conjoint, à l'argent, etc. Le maître mot est modération. Tant que l'on tombe pas dans les extrêmes (pour ou anti), en général on a une vie équilibrée. Et ceci peut se faire dans le cadre d'une croyance religieuse. non ... je ne suis pas soumis a mon travail. Je ne suis pas soumis a ma conjointe (et encore moins elle a moi). JE ne suis pas soumis a l'argent. ...
Invité Posté(e) 7 avril 2011 Posté(e) 7 avril 2011 (modifié) non ... je ne suis pas soumis a mon travail. Je ne suis pas soumis a ma conjointe (et encore moins elle a moi). JE ne suis pas soumis a l'argent. ... Le terme "soumission" n'est peut être pas approprié mais tu es soumis à l'argent, au travail et à ta conjointe dans le sens que toute ta vie s'articule autour de ça. Tu ne peux pas vivre sans. On s'entend bien que tu ne voues pas un culte à ta conjointe mais elle est un élément fondamental de ta vie. La plupart des croyants vivent leur religion de la même façon et ça ne pose aucun problème. On est dans la modération. Ensuite, il y a les extrêmes où certains sont soumis dans le sens "esclave". C'est des cas isolés qui ne se sont pas représentatifs des milliers de croyants que tu croises chaque jour sans t'en rendre compte. Il y a aussi des gens qui ont des problèmes de jeu et pourtant on n'interdit pas les casinos, d'autres on des problèmes d'alcool et on n'interdit pas l'alcool, etc. Ce qui est moche dans ce sujet, c'est qu'une personne qui pose une simple question sur les écoles religieuses se fait tirer à boulot rouge et se fait entendre qu'elle ne s'intégrera pas Les extrêmistes anti-religieux sont légions ici, à croire que ça fait vendre Et quel décalage par rapport à la réalité Modifié 7 avril 2011 par HelloPanda Feribest, isseo17 et Bouclette ont réagi à ceci 3
Habitués Baker & Hattaway Posté(e) 7 avril 2011 Habitués Posté(e) 7 avril 2011 J'ai vu ici à Toronto une mosquée qui se trouve juste à coté d'un sex-shop. , juste un mur qui sépare les deux et ca n'a dérangé personne, chacun fait ce qu'il veut. Pourrais-tu nous dire de quelle mosquée il s'agissait ? C'est bien les affirmations, mais déformation professionnelle oblige, j'aime quand elles sont vérifiées. Ca va être facile à vérifier avec l'adresse ou une rue, google est notre ami ... Peaceman a réagi à ceci 1
Habitués John Baker Posté(e) 7 avril 2011 Habitués Posté(e) 7 avril 2011 Tu as raison, passe ton chemin. L'intolérance des anti-religieux n'a rien à faire ici [Modération ON : Evite de faire la lecture "ici" sur l'intolérance. Tu bénéficies de beaucoup de tolérance de la part de la modération après tes multiples bannissement. Donc ce genre de propos envers un autre forumeur qui a apporté et apporte beaucoup au forum, je ne crois pas que ça va le faire. Dernier avis "amical". Baker] Baker & Hattaway, macipsa13 et Madame Bec-Sec ont réagi à ceci 3
Habitués Bouclette Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 Pour Tohonu, je vais être très brève car cela n'est pas le lieu de discussion d'ordre théologique: - en ce qui concerne la soumission en Islam, celle-ci est intiment liée à la notion de libre-arbitre, l'une ne vas pas sans l'autre donc inutile ici de rattacher soumission au concept d'esclavage car le Prophète Mohammed SWS a bien spécifié pour les croyant(e)s que si une chose les dérange: "pas de contrainte en Islam"; -deuxième et dernier truc: la Coran ça ne se lit pas comme un roman, il nécessite un cadre de lecture et de connaissances c'est-à-dire que son interprétation n'est pas donné à un(e) quelconque quidam, seul un(e) lecteur/trice averti(e) ou mieux un(e) savant(e) versé(e) dans les sciences islamiques est à mène de l'interpréter et éclairer ainsi les gens qui sont intéressés par son contenu. Panda, tu comprends bien les choses isseo17 et SIFAXIW ont réagi à ceci 2
Habitués Peaceman Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 (modifié) Bouclette - en ce qui concerne la soumission en Islam, celle-ci est intiment liée à la notion de libre-arbitre, l'une ne vas pas sans l'autre donc inutile ici de rattacher soumission au concept d'esclavage car le Prophète Mohammed SWS a bien spécifié pour les croyant(e)s que si une chose les dérange: "pas de contrainte en Islam"; Pas de contrainte en Islam... à part toutes les contraintes en Islam, ce qui est haram ou halal, ce qui est licite et illicite, ce qui est permis et ce qui est interdit, le nombres de prières à faire par jour et à quelle heure, ce qu'il faut dire lorsque l'animal est égorgé selon le rite halal, l'obligation de faire le jeûne du ramadan, etc etc et toutes les autres contraintes en islam... Modifié 8 avril 2011 par Peaceman macipsa13 a réagi à ceci 1
Habitués tohonu Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 Pour Tohonu, je vais être très brève car cela n'est pas le lieu de discussion d'ordre théologique: - en ce qui concerne la soumission en Islam, celle-ci est intiment liée à la notion de libre-arbitre, l'une ne vas pas sans l'autre donc inutile ici de rattacher soumission au concept d'esclavage car le Prophète Mohammed SWS a bien spécifié pour les croyant(e)s que si une chose les dérange: "pas de contrainte en Islam"; -deuxième et dernier truc: la Coran ça ne se lit pas comme un roman, il nécessite un cadre de lecture et de connaissances c'est-à-dire que son interprétation n'est pas donné à un(e) quelconque quidam, seul un(e) lecteur/trice averti(e) ou mieux un(e) savant(e) versé(e) dans les sciences islamiques est à mène de l'interpréter et éclairer ainsi les gens qui sont intéressés par son contenu. Moi aussi je vais etre bref: tu viens de demontrer ce que je tends a dire sans vouloir le dire. - Le Prophete a dit ... peut-etre oui qu'il l'a dit, mais c'est surtout ce qu'on a interprete ou voulu lui faire dire non ? - Le Coran necessite un cadre de lecture car il faut interpreter les propos ... Genial egalement. Tu ne peux comprendre et penser sans que l'on te dise quoi penser. On sort du Coran et on file du cote de la Bible. Catholique, Protestant, Methodiste certainement, Baptiste peut etre egalement ... et j'en passe: un meme Livre, differente interpretation. Chacun pensant forcement detenir LA verite. Comme tu peux le voir, je ne suis absolument pas convaincu de la libre pensee des personnes qui baignent dans la religion. Cela colle a ce que j'ai ecrit a propos des Mormons: il fallait qu'une personne m'explique comment lire et orienter mes pensees. Desole cela ne marche pas ... c'est certainement pour cela que je ne suis pas dans une religion. Splouch et macipsa13 ont réagi à ceci 2
Habitués Bouclette Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 (modifié) Non, moi je fais la majorité des ces rites avec un grand plaisir et par amour.... Je vais arrêter là car je suis pas ici pour faire l'apologie de cette croyance religieuse ou du prosélytisme. Tonohu: encore une fois tu es libre ou non et ce qu'elle que soit la religion, je n'oserai pas dire idéologie. En ce qui me concerne, j'ai besoin qu'une personne plus éclairée puisse m'aider à bien interpréter les écrits religieux pour avancer dans ma foi. En ce qui te concerne, cela ne te correspond pas et je le conçois parfaitement, et donc il y a des gens que ça gênent et c'est pour ça que je parle de libre arbitre car dans le cas de l'Islam, Dieu aime les gens qui viennent à Lui par amour uniquement et non par contrainte. Il propose des rites et un cadre global de rites et pratiques et les gens sont libres d'y adhérer ou non. Après, cela relève des certains gens qui ne savent pas faire la part des choses... Modifié 8 avril 2011 par Bouclette
Habitués Baker & Hattaway Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 Non, moi je fais la majorité des ces rites avec un grand plaisir et par amour.... Et je trouve ça très bien et tu m'en vois très content pour toi. Tant que tu les fais dans le cadre du privé. Juste une précision que je voulais apporter pour que tu ne penses pas, suite à une autre discussion, que je suis un anti-religion ou pratiquant. Ceux qui ont la foi parlent toutes et tous d'amour ! L'amour, tu ne le fais pas dans la rue mais dans ta maison ! Splouch et macipsa13 ont réagi à ceci 2
Habitués tohonu Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 non ... je ne suis pas soumis a mon travail. Je ne suis pas soumis a ma conjointe (et encore moins elle a moi). JE ne suis pas soumis a l'argent. ... Le terme "soumission" n'est peut être pas approprié mais tu es soumis à l'argent, au travail et à ta conjointe dans le sens que toute ta vie s'articule autour de ça. Tu ne peux pas vivre sans. On s'entend bien que tu ne voues pas un culte à ta conjointe mais elle est un élément fondamental de ta vie. La plupart des croyants vivent leur religion de la même façon et ça ne pose aucun problème. On est dans la modération. Ensuite, il y a les extrêmes où certains sont soumis dans le sens "esclave". C'est des cas isolés qui ne se sont pas représentatifs des milliers de croyants que tu croises chaque jour sans t'en rendre compte. Il y a aussi des gens qui ont des problèmes de jeu et pourtant on n'interdit pas les casinos, d'autres on des problèmes d'alcool et on n'interdit pas l'alcool, etc. Ce qui est moche dans ce sujet, c'est qu'une personne qui pose une simple question sur les écoles religieuses se fait tirer à boulot rouge et se fait entendre qu'elle ne s'intégrera pas Les extrêmistes anti-religieux sont légions ici, à croire que ça fait vendre Et quel décalage par rapport à la réalité Etonnant parallele entre la soumission a une religion et la dependance par rapport au jeu. Je n'aurais pas ose. Je oprecise je ne suis pas soumis. Tu peux tourner ce mot dans tous les sens, vouloir le deformer pour lui faire prendre une autre forme pour ne pas avoir a accpeter sa definition premiere mais tu n'y arriveras pas. C'est juste de la poudre aux yeux. Je ne suis pas soumis a mon trravail, je suis sous contrat que je respecte et on est gagnant tous les deux avec mon boss. JE ne suis pas soumis a l'argent car je ne vis pas pour lui, je ne cherche pas a en avoir toujours et encore plus. Ma conjointe est un element de ma vie, tout comme mes filles. Mais ce n'est pas un element fondamental. Tu peux triturer le mot "soumission" dans tous les sens, cela ne colle pas. Le sujet d'origine etait une personne musulmane qui souhaitait mettre son enfant dans une ecole musulmane parcequ'elle craint les cours de morale (donc morale catholique). C'est la que cela coince a mon avis car une ecole est un lieu a part dans la societe, encore plus lorsque c'est une ecole confessionale.
Habitués tohonu Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 Dieu aime les gens qui viennent à Lui par amour uniquement et non par contrainte. Il propose des rites et un cadre global de rites et pratiques et les gens sont libres d'y adhérer ou non. La ausi je decroche. Desole Bouclette. Je ne remets pas ta croyance en cause, si les personens ont besoin de la religion dans leur vie, libre a elles. Par contre "il" -- en parlant de Dieu -- propose des rites, un cadre global et pratiques ... hummm, desole mais il n'est ni G.O. ni guru ni mentor ni consultant ni .... ce sont les personens qui sont la pour "interpreter" les ecrits qui organisent cela. Ne penses-tu pas qu'au vu de ce que les hommes en ont fait de ses ecrits, il aurait reflechi a deux fois avant de refiler cela a un elu et il aurait aussi fourni la traduction afin que tout le monde comprenne comment fonctionne la religion ? Les ecrits ne sont qu'interpretations, et ces dernieres fluctuent tres largement en fonction des annees et des evenements.
Habitués tohonu Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 L'amour, tu ne le fais pas dans la rue mais dans ta maison ! Quoique sur le siege arriere d'une voiture ... naaan, pas super confortable
Habitués Bouclette Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 (modifié) Non, moi je fais la majorité des ces rites avec un grand plaisir et par amour.... Et je trouve ça très bien et tu m'en vois très content pour toi. Tant que tu les fais dans le cadre du privé. Juste une précision que je voulais apporter pour que tu ne penses pas, suite à une autre discussion, que je suis un anti-religion ou pratiquant. Ceux qui ont la foi parlent toutes et tous d'amour ! L'amour, tu ne le fais pas dans la rue mais dans ta maison ! Je te rassure je n'en parle même pas même quand on me questionne car une fois on m'a traité de gourou de secte alors que c'est la personne qui m'a posé des questions. Si tu parles des prières dans la rue, je trouve que c'est pas normal de limiter le nombres des mosquées. S'il y en avait assez, il n'y aurait pas des gens comme ça en pleine ostentation. Ici, au Québec, cela ne pose pas trop problème les mosquées donc pas de prière dans la rue. Si tu parles d'un foulard, il y a en plusieurs sortes, mais il n'y a que le musulman que ça dérange bizarrement. Ta dernière phrase me laisse perplexe car je n'ai pas vocation à déranger ou à indisposer qui que ce soit par ce que je suis ou ce en quoi je crois. Il arrive, je ne porte pas le voile, que ma couleur de peau dérange ou la structure bouclée de mes cheveux, voire aussi mon prénom exotique mais que puis-je y faire? Les laisser à la maison? Modifié 8 avril 2011 par Bouclette
Habitués Baker & Hattaway Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 L'amour, tu ne le fais pas dans la rue mais dans ta maison ! Quoique sur le siege arriere d'une voiture ... naaan, pas super confortable Oh ben, j'ai un suburban avec vitres teintées ... Sinon la banquette arrière de la voiture me ramène à pas mal d'années en arrière ...
Invité Posté(e) 8 avril 2011 Posté(e) 8 avril 2011 Etonnant parallele entre la soumission a une religion et la dependance par rapport au jeu. Je n'aurais pas ose. Je oprecise je ne suis pas soumis. Tu peux tourner ce mot dans tous les sens, vouloir le deformer pour lui faire prendre une autre forme pour ne pas avoir a accpeter sa definition premiere mais tu n'y arriveras pas. C'est juste de la poudre aux yeux. Je ne suis pas soumis a mon trravail, je suis sous contrat que je respecte et on est gagnant tous les deux avec mon boss. JE ne suis pas soumis a l'argent car je ne vis pas pour lui, je ne cherche pas a en avoir toujours et encore plus. Ma conjointe est un element de ma vie, tout comme mes filles. Mais ce n'est pas un element fondamental. Tu peux triturer le mot "soumission" dans tous les sens, cela ne colle pas. Le sujet d'origine etait une personne musulmane qui souhaitait mettre son enfant dans une ecole musulmane parcequ'elle craint les cours de morale (donc morale catholique). C'est la que cela coince a mon avis car une ecole est un lieu a part dans la societe, encore plus lorsque c'est une ecole confessionale. En relgion, on utilise beaucoup de figures de style. Le mot "soumission" peut être interpréter de plusieurs façons. Mais on n'est pas là pour parler de symbolique religieuse alors je ne le ferai pas. Et peu importe finalement. Tu croises tous les jours des milliers de personne qui pratiquent la religion et ça ne pose aucun problème. Pas plus que ceux qui pratiquent le hockey. D'ailleurs, le hockey véhicule parfois une image ultra violente. Est ce qu'on devrait interdire le hockey ? Non car encore une fois la violence concerne des cas extrêmes qui ne représente pas l'esprit de ce sport. On pourrait discuter des heures du rôle de l'école mais quoiqu'on dise, que ce soit une école publique, catholique ou musulmane, l'intégrisme n'y a aucune pratique au Québec. Donc aucune raison de tirer à boulet rouge sur l'auteur du sujet.
Habitués Bouclette Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 Dieu aime les gens qui viennent à Lui par amour uniquement et non par contrainte. Il propose des rites et un cadre global de rites et pratiques et les gens sont libres d'y adhérer ou non. La ausi je decroche. Desole Bouclette. Je ne remets pas ta croyance en cause, si les personens ont besoin de la religion dans leur vie, libre a elles. Par contre "il" -- en parlant de Dieu -- propose des rites, un cadre global et pratiques ... hummm, desole mais il n'est ni G.O. ni guru ni mentor ni consultant ni .... ce sont les personens qui sont la pour "interpreter" les ecrits qui organisent cela. Ne penses-tu pas qu'au vu de ce que les hommes en ont fait de ses ecrits, il aurait reflechi a deux fois avant de refiler cela a un elu et il aurait aussi fourni la traduction afin que tout le monde comprenne comment fonctionne la religion ? Les ecrits ne sont qu'interpretations, et ces dernieres fluctuent tres largement en fonction des annees et des evenements. Excuse-moi Tohonu si je ne vais pas te répondre car tu me poses trop de questions existentielles. Moi je suis née dans cette religion, j'y ai grandie et adulte j'ai décidé d'y croire après mûre réflexion. C'est moi choix et puis il y a aussi une question de la Foi, on l'a ou on ne l'a pas. C'est la foi qui aide dans tout le reste. Excuse-moi encore une fois si je n'apporte pas de réponses à tes interrogations. C'est de l'ordre de l'indicible tout simplement.
Habitués Baker & Hattaway Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 ... l'intégrisme n'y a aucune pratique au Québec. Donc aucune raison de tirer à boulet rouge sur l'auteur du sujet. Personne ne tire à boulet rouge sur l'auteure du sujet. Quelle est cette manie de vouloir faire passer ceux qui donnent un avis divergent pour des agresseurs ?! Quant à l'intégrisme, à croire que tu n'as pas bien tout lu ou que tu n'as pas voulu lire ...
Habitués tohonu Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 Excuse-moi Tohonu si je ne vais pas te répondre car tu me poses trop de questions existentielles. Vais-je devoir me plonger dans Sartre pour avoir mes reponses ? :-)
Habitués Bouclette Posté(e) 8 avril 2011 Habitués Posté(e) 8 avril 2011 Vais-je devoir me plonger dans Sartre pour avoir mes reponses ? :-) S'il n'y avait que Sartre...
Immigrer au Canada : ressources et conseils
Messages recommandés