refus de csq

[Le québecois volant]

bonjour je vous mets un post d'une forumiste qui cherche des réponses à ses questions

svp merci

Je viens de recevoir le refus pour ma demande de CSQ, j'étais loin de m'attendre à ca.

En lisant la fiche d'évaluation, le problème saute aux yeux, j'ai eu le maximum de points en niveau de scolarité, expérience professionnelle, français et anglais mais 0/16 en domaine de formation. La raison donnée est que le domaine ne peut pas être reconnu car j'ai un diplôme de + de 5 ans dans un domaine ou je n'ai jamais travaillé.

Ma surprise est d'autant plus grande que j'ai un bac + 4 en génie électrique et informatique industrielle (obtenu en 1995).

A l'obtention de ce diplôme, j'ai travaillé 5 ans comme responsable de projets en informatique industrielle. Puis je me suis lancée dans l'informatique de gestion toujours comme responsable de projets, ce que je fais toujours aujourd'hui. Ce parcours n'a été possible que grâce à ce diplôme, que le domaine de l'informatique soit industriel ou de gestion, je suis responsable de projets.

J'ai la possibilité de faire une demande de révision de la décision sous 90 jours. Je ne vais pas baisser les bras et essayer de prouver que je travaille depuis 15 ans dans mon domaine de formation.

Je souhaiterai avoir vos avis et vos conseils ou peut être des témoignages de personnes ayant rencontré le même problème.

Merci à tous pour vos réponses.

cathou94

[veniziano]

oui en effet, il est toujours regrettable de tomber sur des cas de refus, mais vu que tu es toujours combative et motivée cela est de bonne augure pour trouver une solution pour ta situation

en fait en y va pas par trente six mille chemins, tu vas consulter la grille de sélection et tu verras par toi-même les facteurs ou tu semble pourvoir améliorer ton score dedans afin d'avoir le seuil requis pour passer cette entrevue de sélection et avoir cette chance de grignoter les points liés au facteur d'adaptabilité, je ne sais pas trop combien il te manque de points pour cela mais t'as pas d'autre choix que d'y procéder par la sorte, je te souhaite bonne chance!

[Le québecois volant]

il faudrait savoir si c'est un refus pur ou une intention de refus ? pour bien faire la différence

[Immigration]

En lisant la fiche d'évaluation, le problème saute aux yeux, j'ai eu le maximum de points en niveau de scolarité, expérience professionnelle, français et anglais mais 0/16 en domaine de formation. La raison donnée est que le domaine ne peut pas être reconnu car j'ai un diplôme de + de 5 ans dans un domaine ou je n'ai jamais travaillé.

Ma surprise est d'autant plus grande que j'ai un bac + 4 en génie électrique et informatique industrielle (obtenu en 1995).

A l'obtention de ce diplôme, j'ai travaillé 5 ans comme responsable de projets en informatique industrielle. Puis je me suis lancée dans l'informatique de gestion toujours comme responsable de projets, ce que je fais toujours aujourd'hui. Ce parcours n'a été possible que grâce à ce diplôme, que le domaine de l'informatique soit industriel ou de gestion, je suis responsable de projets.

1. À votre demande s'applique la liste des domaines de formation 2006 ou 2009?

2. Vos études universitaires en génie électrique et informatique industrielle correspondent (d'après vous) à quel diplôme de la liste des domaines de formation?

3. Est-il possible de voir la description des vos taches que vous avez écrite dans le formulaire de demande de CSQ?

Merci à vous.

[Immigration]

J'ajoute

4. Avez-vous consulté la Classification nationale des professions canadiennes afin d'identifier le CNP qui peut correspondre à votre emploi actuel?

5. Le pointage des deux seuils de passage est...?

Merci.

[QUEBEQUISTE]

En analysant vos écrits, une chose m'étonne, c'est le fait que malgré la totalité de points obtenus en niveau de scolarité,expérience professionnelle, âge, connaissance du français et de l'anglais et du contrat d'autonomie financière tu n'as pas atteint le seuil de sélection.

Alors qu'en application de la grille en vigueur depuis le 14 octobre 2009 vous auriez dû être sélectionné sur dossier.

Ce qui très concrètement se traduit par une application arithmétique de tous les critètes et sous critères.

Votre fiche FEVAL devrait normalement se présenter de la manière suivante :

- Formation:

niveau de scolarité : 12 points

domaine de formation : 0

-Expérience pro.: 8 points

-Age : 16 points

- Langues:

français: 16 points

anglais: 6 points

- contrat d'autonomie financière : 1

TOTAL : 59 points

Je déconseille des personnes s'étant vu refusé une demande de CSQ de faire une demande de révision car la durée d'attente est très longue c'est perdre son temps inutilement alors qu'une nouvelle demande de CSQ permettrait d'éviter une perte de temps inutile.

[cathou94]

Merci à tous pour vos réponses, je vais essayer de répondre au mieux à toutes vos questions.

- C'est un refus qui m'a été adressé, je cite : "vous n"avez pas obtenu un nombre de points suffisants au regard des facteurs de la grille de sélection.... nous avons donc le regret de vous informer que nous refusons votre demande...Vous pouvez soumettre une demande de révision....."

- Ma demande s'applique à la liste des domaines de formation 2009 (dossier déposé le 23 mars 2010 et décision rendue sous les exigences du Québec en vigueur le 14/10/2009)

- Mes études universitaires en génie électrique et informatique industrielle semblent correspondre au diplôme Sciences de l'informatique (Bacc 3 ans) de la liste des domaines de formation

- La description des taches écrites dans mon formulaire de demande de CSQ en tant que responsable de projet informatique :

• Analyse des besoins des clients
• Rédaction des spécifications fonctionnelles
• Encadrement de l'équipe de développement
• Conception des documentations
• Suivi du projet avec respect des délais

- Selon la Classification nationale des professions canadiennes mon emploi actuel correspond au CNP 2173 (Ingénieurs et concepteurs en logiciel) mais aussi au CNP 2171 (Analystes et consultants en informatique)

- Ma grille d'évaluation a été :

• Niveau de scolarité : 10/12
• Domaine de formation : 0/16
• Expérience professionnelle : 8/8
• Age : 4/16
• Français : 16/16
• Anglais : 6/6
• Séjour au Québec : 1/5
• Famille au Québec : 0/3
• Offre d'emploi validée : 0/10
• Enfants : 0/8
• Autonomie financière :1/1

Soit un total de 46/92 alors que le seuil minimal est de 49 points.

L'explication donnée pour la non qualification :

"le peu de points obtenus au facteur formation, puisque le diplome reconnu est de niveau universitaire premier cycle (ingénieur) mais dans un domaine qui ne peut être reconnu, principalement génie électronique, puisque le diplome est de plus de 5 ans et que la candidate n'a pas travaillé dans ce domaine. Il est à noter que la candidate a le maximum de poinst aux facteurs Age, Expérience professionnelle, Connaissance de l'anglais, Connaissance du français et Autonomie financière"

Je tiens à vous expliquer que mon diplôme en génie électrique et informatique industrielle, donne de très grosses bases en génie électrique indispensables pour l'informatique industrielle, mais la finalité est d'exercer en informatique industrielle puis de s'orienter vers d'autres domaines comme l'informatique de gestion et techniques de l'information comme je l'ai fait.

Merci d'avance pour vos réactions, vos questions et votre aide seront toujours les bienvenues

[Cherrybee]

Merci à tous pour vos réponses, je vais essayer de répondre au mieux à toutes vos questions.

- C'est un refus qui m'a été adressé, je cite : "vous n"avez pas obtenu un nombre de points suffisants au regard des facteurs de la grille de sélection.... nous avons donc le regret de vous informer que nous refusons votre demande...Vous pouvez soumettre une demande de révision....."

- Ma demande s'applique à la liste des domaines de formation 2009 (dossier déposé le 23 mars 2010 et décision rendue sous les exigences du Québec en vigueur le 14/10/2009)

- Mes études universitaires en génie électrique et informatique industrielle semblent correspondre au diplôme Sciences de l'informatique (Bacc 3 ans) de la liste des domaines de formation

- La description des taches écrites dans mon formulaire de demande de CSQ en tant que responsable de projet informatique :

• Analyse des besoins des clients
• Rédaction des spécifications fonctionnelles
• Encadrement de l'équipe de développement
• Conception des documentations
• Suivi du projet avec respect des délais

- Selon la Classification nationale des professions canadiennes mon emploi actuel correspond au CNP 2173 (Ingénieurs et concepteurs en logiciel) mais aussi au CNP 2171 (Analystes et consultants en informatique)

- Ma grille d'évaluation a été :

• Niveau de scolarité : 10/12
• Domaine de formation : 0/16
• Expérience professionnelle : 8/8
• Age : 4/16
• Français : 16/16
• Anglais : 6/6
• Séjour au Québec : 1/5
• Famille au Québec : 0/3
• Offre d'emploi validée : 0/10
• Enfants : 0/8
• Autonomie financière :1/1

Soit un total de 46/92 alors que le seuil minimal est de 49 points.

L'explication donnée pour la non qualification :

"le peu de points obtenus au facteur formation, puisque le diplome reconnu est de niveau universitaire premier cycle (ingénieur) mais dans un domaine qui ne peut être reconnu, principalement génie électronique, puisque le diplome est de plus de 5 ans et que la candidate n'a pas travaillé dans ce domaine. Il est à noter que la candidate a le maximum de poinst aux facteurs Age, Expérience professionnelle, Connaissance de l'anglais, Connaissance du français et Autonomie financière"

Je tiens à vous expliquer que mon diplôme en génie électrique et informatique industrielle, donne de très grosses bases en génie électrique indispensables pour l'informatique industrielle, mais la finalité est d'exercer en informatique industrielle puis de s'orienter vers d'autres domaines comme l'informatique de gestion et techniques de l'information comme je l'ai fait.

Merci d'avance pour vos réactions, vos questions et votre aide seront toujours les bienvenues

Ben là, moi je vois une différence entre l'évaluation qui mentionne "génie électronique" et ta propre évaluation où tu mentionnes "génie électrique" . Il y a quand même une différence entre les deux formations. Les évaluateurs de l'immigration ne se sont-ils pas trompés au moment de la rédaction?

[chaplawn]

Bonsoir,

Si vous permettez je ne comprend pas pourquoi on vous parle de génie électronique ?

[cathou94]

En effet, je ne comprends pas du tout pourquoi ils parlent de génie électronique, sur mon diplôme et dans mon dossier, il est écrit partout "Génie électrique et informatique industrielle"

[Happymusher]

Il faut que tu prouves que ton diplôme est plus informatique que génie électrique. Est-ce que tu as fourni la liste des matières et des notes ?

[cathou94]

Oui j'ai absolument tout fourni

[chaplawn]

Une deuxième question, votre employeur est-il spécialisé dans la conception et programmation d'interface, ou programmation logiciels ?, car, je crois qu'être spécialiste en informatique industrielle c'est lié beaucoup plus à linterfaçage et donc électricité à faible courant (c'est sans doute la raison qu'on vous a collé l'électronique), non ?

[chaplawn]

Autre chose, je ne lis dans la description de vos tâches que du management, avez vous au moins pratiqué une année dans la programmation ou conception logiciel, si c'est le cas envoyez leur une attestation dans ce sens .

PS: je m'excuse de répondre par des brides, je réfléchis tout en lisant votre intervention

[cathou94]

Les taches que j'ai citées sont celles que j'exerce aujourd'hui mais j'ai fait de la programmation et de la conception pendant de nombreuses années.

Aujourdhui je ne suis plus dans l'informatique industrielle mais dans les techniques de l'information, car un seul désir en informatique c'est évoluer et continuer à apprendre, en tout ca c'est comme ca que je le vois. Retourner dans la programmation ne me ferait pas peur c'est une expérience que j'ai adorée.

Merci de l'intéret que tout le monde porte à mon aventure

[chaplawn]

Ok, maintenant je comprend la situation:

1- votre domaine d'études est l'informatique industrielle, donc, interfaçage entre machine et informatique se qui vaut électronique.

2- Surement vous exercez dans un domaine d'activité lié à la conception des systèmes d'information

3- Vous avez un poste lié à la gestion ou au management

Bien, à mon avis, je crois que votre recours devra :

1- Décrire que vous avez déjà exercé dans la programmation (avec des attestations à l'appui)

2- Expliquer que l'informatique industrielle, même si elle est liée au génie électronique mais elle a des débouchées tel que la conception d'ERP ou systèmes d'information, ou vous pouvez démontrer facilement vos expériences dans ce domaine.

Enfin, essentiellement, vous devez leur démontrer que votre diplôme n'est pas nécessairement lié à la spécialité des interfaçages (s'il le faut faite une équivalence)

Maintenant, s'il faut envoyer un recours ou refaire votre DSQ, je ne sait pas, attendant les avis des autres.

Bon courage.

Chaplawn

[Immigration]

j'ai un bac + 4 en génie électrique et informatique industrielle (obtenu en 1995).

Madame,

Il y a deux mots que l'on peut utiliser pour clarifier si vous pouvez recevoir des points pour le domaine de formation, notamment électrique et informatique.

Électrique:

a) Génie électrique, électronique et des communications (BACC. - 4 ans) = 0 points

Informatique:

b) Génie informatique et de la construction des ordinateurs (BACC. - 4 ans) = 6 points

c) Sciences de l'informatique (BACC. - 3 ans) = 6 points

On écarte a) et b) et il nous reste c).

Il y deux questions auxquelles il faut trouver une réponse satisfaisante.

1. Vos études en génie électrique et informatique industrielle pourraient être assimilées à un baccalauréat en sciences de l'informatique?

Comment trouver la bonne réponse?

Avoir le mot informatique dans les deux noms des programmes, ce n'est pas suffisant. Il faut comparer le relevé de notes de votre programme avec celui d'un baccalauréat québécois en sciences de l'informatique et trouver les cours qui correspondent dans les deux systèmes d'enseignement (il faut aussi prendre en considération les description des cours; il peut arriver qu'il ait de cours avec des noms complètement différents, mais le contenu est semblable). Vos études universitaires semble être un programme bidisciplinaire et, si c'est correct, il faut avoir environ deux tiers des cours suivis dans le domaine qui nous intéresse, notamment informatique.

Si la réponse à la question 1 pourrait être oui, on passe à la question suivante:

2. Avez-vous exercé, dans les 5 derrières années, pendant au moins un an une profession directement liée au domaine de l'informatique, c'est-à-dire une profession pour laquelle il y a une correspondance étroite selon la CNP?

Comment trouver les professions directement liées au domaine de formation XYZ? Il faut aller sur le site d'Emploi-Québec, (adresse http://imt.emploiquebec.net/mtg/inter/noncache/contenu/asp/mtg221_rechrform_01.asp?lang=FRAN&Porte=2 ). Il y aura une liste des professions liées au domaine de formation qui vous intéresse. Puis, aller chercher la description de chaque profession pour voir quelle est la plus appropriée à celle de votre profession actuelle.

J'ai fait une recherche et je vous donne le lien http://imt.emploiquebec.net/mtg/inter/noncache/contenu/asp/mtg221_profdisci_01.asp?lang=FRAN&Porte=2&cregn=QC&typeform=CLE&motfor=informatique&radsec=univ&PT1=8&PT2=29&PT3=10&PT4=53&dom=53&disc=U5340

Qu'en pensez-vous?

Merci à vous.

[chaplawn]

j'ai un bac + 4 en génie électrique et informatique industrielle (obtenu en 1995).

Madame,

Il y a deux mots que l'on peut utiliser pour clarifier si vous pouvez recevoir des points pour le domaine de formation, notamment électrique et informatique.

Le problème dans ce genre de diplôme s'est industrielle qui est "gênant", l'informatique industrielle n'est pas nécessairement ordinateur, il s'agit de mettre en relation (interfaçage) une machine industrielle avec un système d'automatisme à l'exemple des robots et donc c'est étroitement lié à l'électronique car il y a aussi dans son diplôme le terme électrique, se qui a permis de conclure sur le génie électronique par l'agent d'évaluation du biq.

Sauf que, comme je l'ai dis avant, ce diplôme peut avoir des débouchées liées au domaine purement informatique (preuve que cathou94 je crois travaille dans l'informatique tel qu'on la connait) et c'est là, sa carte à jouer, démontrer que faire de la programmation et de la conception, gérer même un système d'information est compté comme expérience dans ce domaine de formation et que l'aspect électronique n'est qu'une partie du diplôme.

[Le québecois volant]

je remercie tous les participants et les futurs pour cette aide vraiment complète pour cathou94 qui lui permettra j'espère de réaliser son rêve

[Zemida]

Je déconseille des personnes s'étant vu refusé une demande de CSQ de faire une demande de révision car la durée d'attente est très longue c'est perdre son temps inutilement alors qu'une nouvelle demande de CSQ permettrait d'éviter une perte de temps inutile.

Je confirme en effet, j'ai payé pour le savoir !!! Surtout ne pas faire appel après un refus ... 18 mois d'attente sans nouvelle pour au final ... se voir confirmer le refus !!!!!!

Je te conseillerais de suivre les idées des forumistes et de relancer uniquement le BIQ avec un courrier bien appuyé et tous les justificatifs en question ! Mais surtout ne traîne pas trop !

Si cela ne donne rien, tu auras au moins perdu moins de temps !

Et tu pourras éventuellement refaire un nouveau dossier dans quelques mois, en ayant amélioré tes points, en vivant quelques temps au Québec par exemple, en décrochant un job, ou attendre que les critères de sélection changent et que cela puisse aller dans ton sens. Ils les modifient environ tous les 2/3 ans !

Bon courage, je suis passée par là, je sais ce que l'on ressent ...