De quoi la France et l'Europe en ont marre?

[the dude]

Kobe et ensaimada je ne sais pas si vous avez testé le metro à paris mais je vous garantis que c'est le moins civilisé de tous ceux que j'ai bcp pratiqué (mtl, nyc et londres) et ma ligne (la 13 pour ceux qui connaissent) et probablement la plus sauvage.

L'education vient aussi du pays dans lequel tu as grandit, les valeurs n'etant pas universel

[the dude]

par contre je tiens a dire que le metro montrealais est trop chers pour les services qu'il rend ! voila j'ai dit un truc negatif !

[laureenfr]

A Montréal, c'est beaucoup moins speed et ça se bouscule moins. Par contre, quand tu veux monter ou descendre d'une rame, personne ne bouge et il n'est pas rare de se retrouver sur le quai alors qu'il y avait de la place. Est-ce mieux ? Pas sûr. Les gens sont moins speed mais beaucoup plus individualistes.

Ah ca combien de fois ai-je gueulé parce que y'avait de la place pour mettre encore 50 personnes mais personne se bougeait pour se tasser un peu (a Tokyo y'a des pousseurs pour faire rentrer le monde aux heures de pointe, il devrait en mettre partout je trouve, ca évite de rester sur le quai quand y'a encore de la place).

Le pire, c'est la ligne bleu le matin avec les étudiants et leur sac, ca prend 3 fois plus de place. Je suis aussi étudiante, mais p****, j'enleve mon sac dans le métro et le bus pour pas que ca gene et que ca prenne de la place (sauf si y'a personne bien sur). Et un étudiant le matin, comateux au réveil comme il est et avec un sac, ca se bouge pas bien vite, je dirai meme plus ca gueule quand tu oses dire "tu pourrais te pousser stp que je rentre !" . Combien de fois j'ai poussé pour rentrer (en disant "pardon", je reste polie quand je pousse ). J'ai deja vu quelques petites échafaudées dans cette rame d'ailleurs. Un gars a poussé comme un malade pour rentrer et il est tombé sur un autre gars qui n'était pas disposé a se faire pousser de la sorte, y'a eu un coup de poing qui est parti Et du coup, il est ressortir de la rame la station d'apres

Mais je crois que le truc des gens qui laissent pas sortir pour rentrer, comme le dit Ensaimada, c'est une question d'éducation pas de pays, je dirais meme plutot du "common sens"

Tu sais, a Tokyo (je prends cet exemple parce que y'a beaucoup de monde), les gens sont très civilisés, crois moi quand il s'agit de monter dans le métro, y'en a toujours un qui veut rentrer quand tout le monde sort. Ca nous a meme choqué dans le métro quand on a vu que ca faisait la queue pour monter dans le métro (comme avec les bus ici) mais que ca laissait pas sortir (c'est pas la majorité, mais y'en a). Sauf aux heures de pointe, ou la y'a un gars qui te dit, tu attends ici et a mon signal, tu peux rentrer, et le métro part pas, parce que le chef d'équipe donne le signal au chauffeur pour que le train démarre. Et ca c'est cool mine de rien !!!

Modifié 1 novembre 2010 par laureenfr

[sarbacan]

Je trouve que la ligne 13 porte bien son nom ...

[Invité]

Kobe et ensaimada je ne sais pas si vous avez testé le metro à paris mais je vous garantis que c'est le moins civilisé de tous ceux que j'ai bcp pratiqué (mtl, nyc et londres) et ma ligne (la 13 pour ceux qui connaissent) et probablement la plus sauvage.

L'education vient aussi du pays dans lequel tu as grandit, les valeurs n'etant pas universel

Oui, bien sûr j'ai pris le métro à Paris. Je l'ai même pris tôt le matin, car on se levait tôt pour en voir le plus possible. J'avoue que ne garde aucun mauvais souvenir ... peut-être une question de chance, je ne sais pas.

Et pour ce qui est de Tokyo, n'oublions pas que c'est un peuple très discipliné.

[747fan]

hey the Dude je ne suis pas ce qu on peut appeler un quebec lover mais comparer la criminalite de Montreal et celle de Paris je crois que tu y vas fort ...

le SPVM edite tous les ans un bilan. la prefecture de Paris devrait s'y atteler parce que sans chiffres valables ca va etre dur d etayer ton affirmation ...

la ville au Québec ayant le plus fort taux de criminalite par habitant c est Mont tremblant pas Montreal ...

[Invité]

Étant moi même français je n'aime pas beaucoup cette idée qui consiste a croire qu'il existe des immigrées qui ont plus la volonté de s'intégrer que d'autres. En effet, vous trouverez aussi au quebec un paquet de "maudit français" mal intégrer également et qui finissent tôt ou tard par plier bagage. C'est aussi pour ce genre de mentalité que j'ai quitte mon pays natal. Quoiqu'on en dise en tant qu'immigre ici on est pas du tout traite de la même façon qu'en France ou même apres 2 ou 3 générations on est toujours pas considère comme français a part entière. Il n'y a qu'à voir la misère qu'ils nous font subir lorsqu'on demande ne serait ce qu'un renouvellement de carte d'identité ou d'un passeport ! Dans mon cas, étant ne sur le sol français et même ayant réalise mon service national preuve a l'appui, c'est limite si je devais aussi apporter la preuve de la naturalisation de ma grand mère !

Personnellement je trouve que les québécois ont une vie bien plus simple et beaucoup moins superficiel dans beaucoup d'aspect. Autant il est vrai que les jeunes ici aiment se défoncer a la bière et au pot, autant ils ne passent pas leur temps a courir apres des sacs Vuitton et des bottes en Prada ! Ici la pression sociale est complètement différente. En France certains préfèreront se la peter en étant stagiaire dans des conditions deplorables dans une grosse boite de pub tout en rechignant toute profession artisanale alors qu'ici tant que tu gagnes correctement ta vie il n'y a vraiment pas de sous métiers. En effet, ici j'ai vu des agents de nettoyage toucher près de 15$ par heure, alors que beaucoup d'emploi de bureau ne proposait qu'à peine 12h de l'heure ! En France ces types d'emploi serait forcemment au smic et effectue par des africains ou mahgrebins sans compter qu'on les taxerait de voler l'emploi des français et que ces gens ne veulent pas s'intégrer ! Or la plupart de ces emplois sont désertes par les français de souche les jugeant trop dégradant ! Bref je hais cette propension a constamment se croire supérieur aux autres de part son statut social, croyances ou ses origines.

Bien sur le quebec est loin d'être parfait et probablement qu'en vieillissant de nombreux problème du vieux continent finiront par se retrouver ici aussi, mais en attendant on a quand même une chance de vivre ou de construire une société sensiblement différente pour peu qu'on retienne un peu les leçons du passe. En effet quand je lis la presse au quotidien j'ai de plus en plus l'impression que l'europe deviant de plus en plus sclerose et amnesique !

Pour les conditions matérielles je crois que beaucoup de chose ont été dites. Même sans comparer avec Paris, Montreal est bien plus abordable que n'importe quelles grosses villes de province comme Bordeaux, Lyon, Nice ou Montpellier.

[the dude]

hey the Dude je ne suis pas ce qu on peut appeler un quebec lover mais comparer la criminalite de Montreal et celle de Paris je crois que tu y vas fort ...

le SPVM edite tous les ans un bilan. la prefecture de Paris devrait s'y atteler parce que sans chiffres valables ca va etre dur d etayer ton affirmation ...

la ville au Québec ayant le plus fort taux de criminalite par habitant c est Mont tremblant pas Montreal ...

Je suis tout a fait d'accord avec toi sur le bilan que devrait fournir la prefecture, y'a juste un bilan sur les homicides ce qui n'est pas forcement representatif de la delinquance.

Apres pour etayer mon affirmation c'est simple c'est juste un ressentit que j'ai, et qu'on mes quatres amis parisiens qui vivent ou on vecu à montreal, meme si deux ont detesté mtl, les 4 s'accordent à dire que niveau "petit branleur" et delinquance, montreal est quand meme une ville excessivement cool. Apres je me fis aussi a mes amis quebecois que j'ai invité en france, tous ont été choqué par l'ambiance dans certains quartiers parisiens, c'est pour ça que quand je leur ai dit que je voulais m'installer soit a verdun soit a montreal, ils m'ont dit de pas y aller mais que comparé au 18éme c'est clair que c'etait rien.

Apres je ne dit pas qu'il n'y a pas de delinquance à montreal, bien entendu qu'il y en a. Bien entendu que quand ma femme sera seul la nuit dehors je m'inquieterais. Mais là pour le coup il n'y a pas un seul coin au monde où je ne m'inquieterais pas.

Puis comme je l'ai dit ça depend aussi du background social que l'on a. Si je venais d'une petite ville de province, j'aurais peut etre un sentiment de peur en croisant une bande de jeune noir à st michel. Maintenant comme je l'ai dit le seul endroit où j'ai ressentit une mauvaise vibe à mtl c'est autour de berry uqam, pas dans les quartiers reputés chaud

[the dude]

Kobe et ensaimada je ne sais pas si vous avez testé le metro à paris mais je vous garantis que c'est le moins civilisé de tous ceux que j'ai bcp pratiqué (mtl, nyc et londres) et ma ligne (la 13 pour ceux qui connaissent) et probablement la plus sauvage.

L'education vient aussi du pays dans lequel tu as grandit, les valeurs n'etant pas universel

Si tu fréquentes le tronçon de la ligne 13 vers Clichy ou St Denis, c'est ton problème. Dans toutes les grandes villes il y a des coins moins fréquentables.

J'ai pratiqué les deux pendant plusieurs années. Le métro parisien est une vraie fourmilière dimensionné à la taille de la ville. Quand tu veux monter ou descendre d'une rame, les gens vont t'aider et se serrer d'eux-même. A Montréal, c'est beaucoup moins speed et ça se bouscule moins. Par contre, quand tu veux monter ou descendre d'une rame, personne ne bouge et il n'est pas rare de se retrouver sur le quai alors qu'il y avait de la place. Est-ce mieux ? Pas sûr. Les gens sont moins speed mais beaucoup plus individualistes.

oui c'est de ma faute si j'habite où j'habite haha

pour les gens qui vont t'aider à monter j'aimerais vraiment que tu me les presentes à paris.

par contre un des trucs qui m'a choqué lors de mon premier voyage à mtl, c'est le fait que personne ne tienne jamais la porte ou en tout cas tres rarement

[the dude]

Étant moi même français je n'aime pas beaucoup cette idée qui consiste a croire qu'il existe des immigrées qui ont plus la volonté de s'intégrer que d'autres. En effet, vous trouverez aussi au quebec un paquet de "maudit français" mal intégrer également et qui finissent tôt ou tard par plier bagage. C'est aussi pour ce genre de mentalité que j'ai quitte mon pays natal. Quoiqu'on en dise en tant qu'immigre ici on est pas du tout traite de la même façon qu'en France ou même apres 2 ou 3 générations on est toujours pas considère comme français a part entière. Il n'y a qu'à voir la misère qu'ils nous font subir lorsqu'on demande ne serait ce qu'un renouvellement de carte d'identité ou d'un passeport ! Dans mon cas, étant ne sur le sol français et même ayant réalise mon service national preuve a l'appui, c'est limite si je devais aussi apporter la preuve de la naturalisation de ma grand mère !

Personnellement je trouve que les québécois ont une vie bien plus simple et beaucoup moins superficiel dans beaucoup d'aspect. Autant il est vrai que les jeunes ici aiment se défoncer a la bière et au pot, autant ils ne passent pas leur temps a courir apres des sacs Vuitton et des bottes en Prada ! Ici la pression sociale est complètement différente. En France certains préfèreront se la peter en étant stagiaire dans des conditions deplorables dans une grosse boite de pub tout en rechignant toute profession artisanale alors qu'ici tant que tu gagnes correctement ta vie il n'y a vraiment pas de sous métiers. En effet, ici j'ai vu des agents de nettoyage toucher près de 15$ par heure, alors que beaucoup d'emploi de bureau ne proposait qu'à peine 12h de l'heure ! En France ces types d'emploi serait forcemment au smic et effectue par des africains ou mahgrebins sans compter qu'on les taxerait de voler l'emploi des français et que ces gens ne veulent pas s'intégrer ! Or la plupart de ces emplois sont désertes par les français de souche les jugeant trop dégradant ! Bref je hais cette propension a constamment se croire supérieur aux autres de part son statut social, croyances ou ses origines.

Bien sur le quebec est loin d'être parfait et probablement qu'en vieillissant de nombreux problème du vieux continent finiront par se retrouver ici aussi, mais en attendant on a quand même une chance de vivre ou de construire une société sensiblement différente pour peu qu'on retienne un peu les leçons du passe. En effet quand je lis la presse au quotidien j'ai de plus en plus l'impression que l'europe deviant de plus en plus sclerose et amnesique !

Pour les conditions matérielles je crois que beaucoup de chose ont été dites. Même sans comparer avec Paris, Montreal est bien plus abordable que n'importe quelles grosses villes de province comme Bordeaux, Lyon, Nice ou Montpellier.

juste comme ça en france les eboueurs ne sont pas au smic. Les vendeurs de luxe au printemps en sont pas loin par contre

[tohonu]

tous les avantages qu on la france ... tout ceci est une question de temps, ds qq annees nous n auront plus droit a tout ca ! on donne trop a tout le monde, et plus rien pour les vrais francais, j ai quitte la france a cause de son immigration .. oui je sais je suis moi meme une immigree, mais une immigree qui s INTEGRE, et bcp refuse l integration en france ..

tu devrais aller vite voir ce site et surtout, aller signer vite fait ta carte chez Joanne Marcotte. Remarque tu n'es pas le seul dans ce billet qui devrait s'y précipiter !!!

[Invité]

tous les avantages qu on la france ... tout ceci est une question de temps, ds qq annees nous n auront plus droit a tout ca ! on donne trop a tout le monde, et plus rien pour les vrais francais, j ai quitte la france a cause de son immigration .. oui je sais je suis moi meme une immigree, mais une immigree qui s INTEGRE, et bcp refuse l integration en france ..

tu devrais aller vite voir ce site et surtout, aller signer vite fait ta carte chez Joanne Marcotte. Remarque tu n'es pas le seul dans ce billet qui devrait s'y précipiter !!!

Je suis inscrite depuis hier Il est temps que le Québec sorte de sa léthargie. Et je suis même entrée en contact avec Madame Marcotte

[Invité]

Tiens, on parle un peut de tout ici, et beaucoup d'insécurité, on fait des comparaisons, etc.

Voici un texte de Cyberpresse (d'aujourd'hui), qui mérite qu'on s'y attarde et qu'on réfléchisse au phénomène. Ça porte sur les gangs de rue et aussi le racisme (ou le profilage).

http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/rima-elkouri/201010/31/01-4337985-les-gangs-de-rue-et-nous.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B40_chroniqueurs_373561_accueil_POS1

[Malakoff]

Je trouve que la ligne 13 porte bien son nom ...

C'est très surfait la réputation de la ligne 13 je trouve.... bon ok je ne la pratique que de Malakoff à Montparnasse 98 % du temps (au delà il parait qu'ils ont recours au cannibalisme tribal), mais j'ai jamais retrouvé de restes humains à moitié dévorés.

Mon expérience des transports en commun au Canada quant à elle ne se limite qu'à Toronto, j'en ai un souvenir très positif, c'est clean, ça roule bien, les gens évitent de se ruer dessus, ça tire moins le museau que dans une rame de RER matinale....

Bref pour revenir aux raisons de quitter l'Europe, pour ma part ça tient en plusieurs points:

- Une envie de changer d'environnement tant qu'on est jeune, que les enfants sont en bas âge.

- Un je ne sais quoi qui devient insupportable pour mon épouse et moi en France, la mentalité que j'appelle "de sénateur" (j'ai tout vu, tout bu et tout m'est dû), le stress, la forme d'agressivité latente qui existe un peu partout, le manque de courtoisie élémentaire 95% du temps... c'est un tout...

- L'aspect hyper rigide du monde du travail en France, c'est très dur de sortir d'un chemin balisé sans repasser par la case départ.

- Mon épouse adore l'accent de Québec (c'est plus pratique que bloquer sur l'accent australien, on sera rendu moins loin au moins)

On sera peut être déçu mais on le serait encore plus de ne pas tenter notre chance.

[Invité]

Je trouve que la ligne 13 porte bien son nom ...

C'est très surfait la réputation de la ligne 13 je trouve.... bon ok je ne la pratique que de Malakoff à Montparnasse 98 % du temps (au delà il parait qu'ils ont recours au cannibalisme tribal), mais j'ai jamais retrouvé de restes humains à moitié dévorés.

Mon expérience des transports en commun au Canada quant à elle ne se limite qu'à Toronto, j'en ai un souvenir très positif, c'est clean, ça roule bien, les gens évitent de se ruer dessus, ça tire moins le museau que dans une rame de RER matinale....

Bref pour revenir aux raisons de quitter l'Europe, pour ma part ça tient en plusieurs points:

- Une envie de changer d'environnement tant qu'on est jeune, que les enfants sont en bas âge.

- Un je ne sais quoi qui devient insupportable pour mon épouse et moi en France, la mentalité que j'appelle "de sénateur" (j'ai tout vu, tout bu et tout m'est dû), le stress, la forme d'agressivité latente qui existe un peu partout, le manque de courtoisie élémentaire 95% du temps... c'est un tout...

- L'aspect hyper rigide du monde du travail en France, c'est très dur de sortir d'un chemin balisé sans repasser par la case départ.

- Mon épouse adore l'accent de Québec (c'est plus pratique que bloquer sur l'accent australien, on sera rendu moins loin au moins)

On sera peut être déçu mais on le serait encore plus de ne pas tenter notre chance.

Surtout que l'accent australien est ... anglais ! Mais c'est un fort accent anglais je dois dire.

[sarbacan]

Combien coute l'immigration au Québec et combien rapporte t'elle?

Je pose cette question parce que je viens de lire le dernier numéro du magazine "Capital" et ils ont chiffré ce que coutait l'immigration et ce qu'elle rapportait ...Et vous devinez quoi : Elle rapporte 3 fois plus qu'elle ne coute ...

Je ne sais pas si au Québec ou Canada , il y a eu des études de ce type ...

[the dude]

Je trouve que la ligne 13 porte bien son nom ...

C'est très surfait la réputation de la ligne 13 je trouve.... bon ok je ne la pratique que de Malakoff à Montparnasse 98 % du temps (au delà il parait qu'ils ont recours au cannibalisme tribal), mais j'ai jamais retrouvé de restes humains à moitié dévorés.

Mon expérience des transports en commun au Canada quant à elle ne se limite qu'à Toronto, j'en ai un souvenir très positif, c'est clean, ça roule bien, les gens évitent de se ruer dessus, ça tire moins le museau que dans une rame de RER matinale....

Bref pour revenir aux raisons de quitter l'Europe, pour ma part ça tient en plusieurs points:

- Une envie de changer d'environnement tant qu'on est jeune, que les enfants sont en bas âge.

- Un je ne sais quoi qui devient insupportable pour mon épouse et moi en France, la mentalité que j'appelle "de sénateur" (j'ai tout vu, tout bu et tout m'est dû), le stress, la forme d'agressivité latente qui existe un peu partout, le manque de courtoisie élémentaire 95% du temps... c'est un tout...

- L'aspect hyper rigide du monde du travail en France, c'est très dur de sortir d'un chemin balisé sans repasser par la case départ.

- Mon épouse adore l'accent de Québec (c'est plus pratique que bloquer sur l'accent australien, on sera rendu moins loin au moins)

On sera peut être déçu mais on le serait encore plus de ne pas tenter notre chance.

si t'habite à malakoff c'est normal que tu la trouves sympa, c'est vers chez moi que ça devient dingue. C'est meme pas la faute des usagés pour le coup, mais à quoi ça peut bien servir de créer 3 news stations quand le trafic est deja engorgé ?! Si on les laisse faire la ligne 13 elle va aller jusqu'a bruxelles. Enfin bientot fini pour moi cette maudite ligne

[Malakoff]

Dans la même série il y a la ligne 4, déjà au taquet, qu'ils vont prolonger jusqu'à Bagneux, elle pourra faire concurrence ^^

[747fan]

hey the Dude je ne suis pas ce qu on peut appeler un quebec lover mais comparer la criminalite de Montreal et celle de Paris je crois que tu y vas fort ...

le SPVM edite tous les ans un bilan. la prefecture de Paris devrait s'y atteler parce que sans chiffres valables ca va etre dur d etayer ton affirmation ...

la ville au Québec ayant le plus fort taux de criminalite par habitant c est Mont tremblant pas Montreal ...

Je suis tout a fait d'accord avec toi sur le bilan que devrait fournir la prefecture, y'a juste un bilan sur les homicides ce qui n'est pas forcement representatif de la delinquance.

Apres pour etayer mon affirmation c'est simple c'est juste un ressentit que j'ai, et qu'on mes quatres amis parisiens qui vivent ou on vecu à montreal, meme si deux ont detesté mtl, les 4 s'accordent à dire que niveau "petit branleur" et delinquance, montreal est quand meme une ville excessivement cool. Apres je me fis aussi a mes amis quebecois que j'ai invité en france, tous ont été choqué par l'ambiance dans certains quartiers parisiens, c'est pour ça que quand je leur ai dit que je voulais m'installer soit a verdun soit a montreal, ils m'ont dit de pas y aller mais que comparé au 18éme c'est clair que c'etait rien.

Apres je ne dit pas qu'il n'y a pas de delinquance à montreal, bien entendu qu'il y en a. Bien entendu que quand ma femme sera seul la nuit dehors je m'inquieterais. Mais là pour le coup il n'y a pas un seul coin au monde où je ne m'inquieterais pas.

Puis comme je l'ai dit ça depend aussi du background social que l'on a. Si je venais d'une petite ville de province, j'aurais peut etre un sentiment de peur en croisant une bande de jeune noir à st michel. Maintenant comme je l'ai dit le seul endroit où j'ai ressentit une mauvaise vibe à mtl c'est autour de berry uqam, pas dans les quartiers reputés chaud

j ai vecu a Stalingrad pendand quelques annees et le metro-RER de ST michel je connais tres tres bien mais meme si c est tres tendu pas mal de monde au Quebec me disait evite Cotes des neiges on y a vecu sans souci. dans un quartier colore et multi ethniques c est interessant si on vit sans prejuges : c est ce mot la qu il faut retenir eviter les prejuges et tout ira bien ... cela etant meme si on n est pas au niveau de Paris et encore moins de NYC j'avoue ne pas aimer les grandes villes et Montreal est une grande ville j y integre aussi sa grande banlieue ...

[the dude]

je parlais de st michel à montreal en fait oui si on a des prejugés dans ce genre de quartier forcement on ne peut pas bien s'y sentir

un clip quebecois parlant de ça d'ailleurs