O'Hana

Parce que les États-Unis se considèrent officiellement comme un pays en guerre depuis 9/11. Parce que les États-Unis sont encore persuadés que certains terroristes de 9/11 sont arrivés sur leur territoire depuis le Canada. Parce que pour les États-Unis, un résident permanent du Canada arrive à leurs frontières d'un pays (le Canada) dont il n'a pas la citoyenneté. O'Hana

Excellente émission en effet, Je l'écoute par la bande au travail. Surtout celle de Donald Duck, enwoye donc Jimmy O'Hana

La liberté est en effet universelle. Je pensais à certains pays occidentaux à une certaine époque qui ont colonisé certains autres pays en étant persuadés de leur apporter la liberté de la civilisation. Je pensais aussi à un certain pays occidental qui s'en est allé récemment envahir unilatéralement un certain autre pays en prétendant lui apporter la démocratie. Bref, un vaste débat qu'il est inutile de continuer car cela ne ferait que nous éloigner de l'objet initial de cette discussion. L'essentiel étant, comme l'écrit Cherry, que tu n'as vraiment à t'inquiéter pour ta fille dans sa future vie au Canada. Elle pourra même se marier librement à une conjointe du même sexe qu'elle plus tard si elle le désire vu que la Chambre des Communes du Canada vient tout juste ce soir d'adopter la loi sur les mariages gais O'Hana

Dans mon livre à moi, être le premier ou être dans le peloton de tête des nations dans quelque domaine que ce soit ne signifie pas automatiquement être l'idéal. Être proche de zéro ne veut pas dire que c'est zéro. Et l'idéal semble être le portrait que tu sembles tracer du Canada dans tes différentes interventions. Ce que je ne peux décemment pas approuver si je veux rester sincère avec l'image que je me fais du Canada depuis que je suis ici. Je n'ai cependant pas la science infuse et je peux avoir mal interprété tes propos à ce sujet : dans ce cas, excuse-moi. Ici, je ne demande pas mieux que d'avoir tort ! Dans le monde relatif où nous vivons, l'idéal est tout sauf universel. O'Hana

Rassures-toi, autant ta fille que toi pourraient vous livrer aux activités que tu énumères au Canada en toute quiétude. Le fait que tu te demandes si le mot libre peut avoir une autre consonance que celle occidentale reflète selon moi le prétendu universalisme de la conception de la liberté véhiculée par l'Occident. Je ne remet pas en question la conception de la liberté des sociétés occidentales : je questionne seulement les efforts qu'elles fournissent à l'imposer aux sociétés non-occidentales comme si c'était la panacée idéale. Là ici précisément, il y a une certaine hypocrisie. Enfin, vaste débat O'Hana

Libre au sens occidental du terme, oui définitivement : aucun souci à se faire à ce sujet que ce soit pour toi ou ta fille O'Hana

aurai-je ouvert la Boîte de Pandore vraiment involontairement ? Dans ce cas, toutes mes excuses, je vais tenter de mieux cerner mon opinion Non, je ne suis vraiment pas en train de dire cela. Je dis seulement que les québécois, de mon impression, ont une volonté très sincère et profonde d'accueillir les immigrants pour les aider à s'intégrer - et non s'assimiler - dans un projet de société québécoise. Cependant, cette volonté n'est pas inconditionnelle : il serait illusoire de croire que chaque culture pourra s'exprimer librement et sans aucune contrainte ici. Et comme toute culture étant nécessairement teintée d'aspect spirituel (je ne connais aucune culture épurée de toute croyance en un Dieu), intervient alors des questions morales et éthiques. Des questions qui prennent un relief particulier ici car se joue la survivance de la propre culture qui accueille les immigrants. Personne ne veut perdre sa culture et tout le monde veut cohabiter ensemble : le défi est de définir quels sont les compromis possibles. Lorsque je dis qu'il y a encore du travail à faire, cela ne signifie pas qu'aucun travail a été fait : il est seulement en cours. Je ne pense à aucun chiffre en particulier de mon côté. Car nous parlons de culture. Le Québec est certes à plusieurs égards à l'avance dans bien des domaines mais il n'est certainement pas la vitrine du monde ou le meilleur exemple à suivre de manière totale. Exemples : en matière d'innovation et de recherche scientifique, les pays scandinaves se sont dotés d'un véritable conseil scientifique en ce sens piloté par leur premier ministre, ce qui n'est pas encore le cas au Québec avec Mr Béchard, ministre en charge de ce portefeuille. Autre exemple ? La question autochtone : le Québec fait certes figure de premier de classe au sein du Canada dans le dialogue avec les Amérindiens mais la question reste encore délicate en termes de cohabitation (dernier exemple en date : Kruger). O'Hana

one point for you O'Hana

Heum ... chuis vraiment pas prêt à affirmer tout cela moi de mon côté. Sur certains aspects, le Québec est définitivement en avance sur le plan des droits de la personne (équité salariale, condition féminine, etc). Sur d'autres aspects, le travail est encore à faire : ceci dit, que la nation qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre. CQFD O'Hana

Hi hi Je dirai plutôt que c'est plus facile de voir quelqu'un d'autre se faire cruiser que de voir qu'on se fait soi-même cruiser La preuve : selon toi, je ne voyais même pas que la douanière US faisait tout pour me retenir O'Hana

Crime, elles sont alors toutes folles de moi les douanières US à Rock Island parce que j'y échappe pas à chaque fois que j'y vais Ceci dit, dans le sens de l'affirmation de soi et de je-sais-ce-que-je-veux-comme-femme, je préfère de loin la subtilité des québécoises hi hi O'Hana

Hi hi Non en fait, faut avoir un chum qui a un bateau et t'en fais loin du bord Ce qui est exactement le petit détail secondaire qui me manque pour faire du wake surf ici : trouver un chum qui a un bateau ... O'Hana

Pas de misogynie dans mes propos suivants : De mon expérience personnelle, je trouve les douanières US plus sévères que leurs collègues masculins : comme si elles voulaient me dire "c'est pas parce que je suis une femme que je serai plus fine avec toi mon homme ..." glup Y'en a même une qui voulait avoir des justifications de ma part concernant de vieilles factures d'épicerie de Provigo retrouvées dans la valise de mon auto : sans l'intervention d'un de ses collègues masculins - genre : laisse tomber il est clean - je ne sais pas ce qu'elle m'aurait fait subir. O'Hana

Effectivement, Il ne faudrait pas tirer de conclusions trop hâtives sur une certaine ségrégation à l'emploi des communautés culturelles immigrantes : le développement de l'atypisme au travail, l'augmentation de la précarité à l'emploi, certaines mesures restrictives (ex : clause orphelin ou clause de disparité de traitement) touchent également les québécois de naissance et les affectent durement dans leur insertion professionnelle. Ceci dit, des études de Statistiques Canada montrent que les immigrants ont souvent des conditions d'emploi inférieures aux canadiens même après plusieurs années de vie au pays. Certaines de ses études sont déjà passées sur le forum. Bref, ça joue d'un bord comme de l'autre. O'Hana

Salut la gang de terroristes Moi itou mais au poste frontière de Rock Island en Estrie. Pire expérience : fouille complète de mon char par deux douaniers états-uniens (un qui s'occupait de l'intérieur et l'autre à regarder en-dessous de mon auto). Ça a duré une heure. Ça ne m'aurait pas dérangé si je n'avais pas été obligé d'attendre à 3 pieds (pas 2 ni 4 mais précisément 3) à côté de ma voiture pendant la fouille ... sous le soleil en juillet ... O'Hana

Non, parce que tu n'es pas sur une planche tractée par un filin derrière le bateau : tu es autonome sur une quasi-planche de surf sur une vague pratiquement infinie vu que tu surfes sur les remous du bateau qui avance juste en avant de toi. Au wake surf, t'as l'impression de rester immobile mais tu avances avec le bateau en fait Rien ne vaut qu'une image pour illustrer mon charabia : http://www.ski-wake.com/images/wake_surf/1108630669.jpg O'Hana

Yep, vraiment cool en effet Il y a aussi le surf non stationnaire en surfant sur les remous dans l'eau créés à l'arrière du bateau. Faudra que j'essaie un jour ! O'Hana

Ben chuis d'accord avec Épervier, c'est d'ailleurs ce que je dis dans ma première réaction sur ce fil Entéka, s'agit de bien le gérer maintenant pour le mouvement souverainiste ... Ben non, le programme des commandites ça se paie mon homme : on te prend de l'argent pour savoir où s'est rendu de l'argent volé O'Hana

Ben là ... il y a des manières plus élégantes de défendre ses positions, tu ne crois pas PP ? La remarque de Mr Harper revient tout simplement à dire que les québécois - via leurs députés bloquistes - ne sont que des demi-électeurs pour ne pas dire rien du tout comparativement aux "vrais" électeurs que sont ceux du reste du Canada. C'est le principe même de démocratie qui en prend un coup là : tsé, un électeur = un vote ... O'Hana

Ben justement ... Si les canadiens-anglais prennent pour acquis que les québécois parlent forcément anglais alors que les cours d'anglais au secondaire ne font pas des tits québécois de vrais bilingues, le problème ne vient pas de l'école mais des canadiens-anglais, tsé veut dire C'est vicieux comme processus et il ne faudrait surtout pas l'officialiser : avec ce raisonnement, seules les familles les plus aisées pourront offrir de "meilleures armes" à leurs enfants. Déjà que le système éducatif en soi renforce les inégalités sociales (merci Bourdieu ), on renforce l'abscès au lieu de le crever une bonne fois pour toutes. Ben là ... c'est dans quelle catégorie qu'on pourrait classer les produits que vend ton employeur, tu sais, celui qui te permet de payer ton loyer et tes factures ?? (désolé, mais quand on me tend une perche moi je l'attrape petit naïf que je suis ). Je ne dis pas si tu travaillais chez Bombardier qui ne fait pas dans le culturel même si ce dernier est aussi un fleuron de l'économie québécoise. Bon, je fais pas avancer le débat, désolé O'Hana

Il est vrai que la véritable bataille électorale se fait surtout en Ontario et que les racines du parti conservateur sont encore plus dans l'ouest canadien. Ceci dit, une stratégie m'apparaît crédible lorsqu'elle est conséquente dans le temps : "coucher" avec les bloquistes pour renverser le gouvernement puis les vilipender sur un projet de loi, ça me paraît pas très conséquent. Plutôt de l'opportunisme bête et méchant. Mais je ne demande pas mieux à ce que Mr Harper m'impressionne un jour O'Hana

Alors tu es l'exception qui confirme la règle Dariane selon moi. Ce que le système scolaire n'a pu t'apporter, tu es allée le chercher par toi-même, ce que je privilégie considérant l'a priori que je nourris de plus en plus face au système éducatif. Si c'est une évidence, elle est nécessairement économique : le Québec a largement prouvé que, culturellement et même économiquement, il est viable. Donc, si l'évidence est économique, elle réfère à l'intégration socioprofessionnelle dans un contexte bien défini (le Québec au sein d'un continent anglophone). Alors que l'évidence de défendre ta langue maternelle relève davantage, à mon sens, de l'évidence culturelle. Beaucoup plus importante à mes yeux. Et si l'on tient absolument à l'évidence économique, sa logique voudrait que ça soit non plus l'anglais mais plutôt le chinois mandarin vu le contexte actuel Je comprends cependant que je ne vis pas à Montréal : l'exigence d'utiliser mon anglais au travail est donc beaucoup moins forte de mon côté. O'Hana

En effet, Mr Harper a une définition bien personnelle de ce que devrait être la démocratie : il doit avoir des atomes crochus avec Mr Dion et sa loi sur la clarté référendaire ... Cependant, en fin de compte, il ne fait que donner des munitions au mouvement souverainiste québécois : je ne crois pas que ce dernier aurait pu rêver mieux de la part du chef conservateur O'Hana

Bravo Queenie d'avoir rappelé tes anges, ce que je n'ai pas fait dans mon premier message dans ton fil : compte sur eux, prend soin d'eux, fais d'eux tes alliés, ils ne demandent que cela Excellente idée en effet. Échanger avec des personnes qui vivent ou qui ont vécu à peu près les mêmes questionnements que toi à titre d'immigrants pourraient t'aider. À partir du moment où tu acceptes de garder l'esprit ouvert car lorsqu'on est convaincu de la pertinence ou de l'inutilité d'un projet, on va s'efforcer de confirmer le plus possible sa conviction. C'est donc à double-tranchant. O'Hana

... Je dirai plutôt : O'Hana et FortSympa partagent sensiblement la même vision du questionnement de Queenie, point. Cela ne signifie donc pas automatiquement que nous avons bien cerné son problème : nous tentons en tout cas Mais je comprends cependant l'intention louable derrière tes propos FortSympa. O'Hana