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laurentzic

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    laurentzic a reçu une réaction de Afromento dans Lisibilite et ergonomie du forum   
    En fait je ne pense pas que le tchat soit vraiment nécessaire pour faire partager nos expériences, d'autant plus que c'est assez contraignant pour certain de devoir rester devant l'ordinateur pour répondre en direct, alors qu'un message mûrement réfléchis est peut être parfois plus constructif... Sinon autant aller sur msn
    Ce n'est que mon avis.
    Non je pense qu'il faut plutôt miser sur l'agencement du forum et faire un gros tri car on s'y perd totalement vu que les recherches par mots clé sont de moins en moins fructueuses et qu'il n'y a pas de rubriques.
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    laurentzic a reçu une réaction de Cherrybee dans Lisibilite et ergonomie du forum   
    En fait je ne pense pas que le tchat soit vraiment nécessaire pour faire partager nos expériences, d'autant plus que c'est assez contraignant pour certain de devoir rester devant l'ordinateur pour répondre en direct, alors qu'un message mûrement réfléchis est peut être parfois plus constructif... Sinon autant aller sur msn
    Ce n'est que mon avis.
    Non je pense qu'il faut plutôt miser sur l'agencement du forum et faire un gros tri car on s'y perd totalement vu que les recherches par mots clé sont de moins en moins fructueuses et qu'il n'y a pas de rubriques.
  3. J'aime
    laurentzic a reçu une réaction de Twentyone dans Lisibilite et ergonomie du forum   
    En fait je ne pense pas que le tchat soit vraiment nécessaire pour faire partager nos expériences, d'autant plus que c'est assez contraignant pour certain de devoir rester devant l'ordinateur pour répondre en direct, alors qu'un message mûrement réfléchis est peut être parfois plus constructif... Sinon autant aller sur msn
    Ce n'est que mon avis.
    Non je pense qu'il faut plutôt miser sur l'agencement du forum et faire un gros tri car on s'y perd totalement vu que les recherches par mots clé sont de moins en moins fructueuses et qu'il n'y a pas de rubriques.
  4. J'aime
    laurentzic a réagi à Invité dans bien social   
    Bonjour,

    Comme je suis bien élevée et que google est mon ami j'ai tapé des mes petits doigts sur mon petit clavier "bien être social calcul" dans ma barre recherche et là oh miracle je suis tombée sur ceci: http://www.formulaire.gouv.qc.ca/cgi/affiche_doc.cgi?dossier=6250
    Maintenant, il serait apprécié que vous fassiez vous même la recherche pour que ce sujet ne revienne pas tous les deux jours sur le forum.
    Je ferme donc
    La modération
  5. J'aime
    laurentzic a réagi à tohonu dans Immigration - Une sélection «sexiste»   
    Si le conjoint rapporte plus de points que le requerants principal, dans ce cas, il suffit de mettre le conjoint en tant que requerant principal.
  6. J'aime
    laurentzic a réagi à chaplawn dans Immigration - Une sélection «sexiste»   
    tiens, je connais pas mal dont le requérant principal est requérante.
  7. J'aime
    laurentzic a réagi à Cherrybee dans 6 ans de Canada Et...Retour Oufff !   
    Eh eh ! Je comprends maintenant pourquoi la réflexion du premier message. En fait, Franck souffre de devoir suivre sa petite madame partout où elle va, comme un gentil petit toutou mais il n'ose pas lui dire que ça le nifle! Et il vient se venger sur le forum!
    Vas-y Franckie, c'est bon! Vas-y Franckie, c'est bon, bon ,bon !!!
  8. J'aime
    laurentzic a reçu une réaction de Rivière dans 6 ans de Canada Et...Retour Oufff !   
    Bonjour à tous,

    Je vais mettre mon grain de sel...
    Il est intéressant d'avoir des points de vue positifs mais aussi "négatifs", ça permet de relativiser les choses et de rappeler à ceux qui n'ont toujours pas ouvert les yeux : immigrer n'a jamais été une partie de plaisir, c'est de l'investissement personnel tant pécunié que psychologique!

    MAIS.
    Il aurait été intéressant de le dire avec un peu plus de... comment dire... finesse? tact? Il n'était nullement nécessaire de porter des attaques plus ou moins ciblées sur ceux qui vous ont accueilli pendant près de 6 ans tout de même! Un minimum de respect aurait été le bienvenue je pense...
    Puis sont venues les insultes, à peine déguisées qui plus est... ce qui gâche complètement la discussion c'est certain...

    Sans rentrer dans la discussion, je trouve qu'il est fort dommage de ne pas se remettre en question vis à vis des nombreux messages des participants à cette discussion d'une part, mais aussi de ceux de la modération... S'excuser c'est bien... encore faut-il continuer les bonnes "résolutions"...

    Donc non je ne prendrai pas part à la discussion. Tout a été dit, tant sur le thème de départ du sujet que sur les nombreuses digressions...!

    Donc à mon avis, il faut en effet cesser le massacre et fermer le topic...
    Débattre c'est bien mais à coup de tomates dans la figure (et encore je reste poli), ça ne vaut pas la peine...
    Chacun a raison, chacun a ses raisons d'immigrer (que l'on ne peut juger d'ailleurs), certains sont prêts, d'autres non. Personne ne peut le prédire...
    Autrement dit ceux qui vivent au Québec après avoir immigré et qui s'y plaise savent certainement mieux de quoi ils parlent par rapport à ceux qui n'y sont pas encore..., et vice versa, ceux qui vivent en France ou ailleurs en connaissent plus sur leur Pays que les autres.... Chacun a raison là où il est...
    Donc pourquoi persister à comparer à tout prix les pays entre eux... autant comparer le Soudan et les USA aussi? Là on déclencha littéralement une guerre!
    Bref!

    Donc voilà.
    Je pense qu'il est temps pour la modo de faire cesser ce pugilat qui au final n'apporte plus rien sinon de la rancur, des joutes verbales sans fin et du temps passé à répondre pour finir par s'énerver seul(e) devant l'écran... ou la tablette pour d'autre .
    Voilà.
    Sur ce, amusez vous bien!
  9. J'aime
    laurentzic a reçu une réaction de cassis dans 6 ans de Canada Et...Retour Oufff !   
    Bonjour à tous,

    Je vais mettre mon grain de sel...
    Il est intéressant d'avoir des points de vue positifs mais aussi "négatifs", ça permet de relativiser les choses et de rappeler à ceux qui n'ont toujours pas ouvert les yeux : immigrer n'a jamais été une partie de plaisir, c'est de l'investissement personnel tant pécunié que psychologique!

    MAIS.
    Il aurait été intéressant de le dire avec un peu plus de... comment dire... finesse? tact? Il n'était nullement nécessaire de porter des attaques plus ou moins ciblées sur ceux qui vous ont accueilli pendant près de 6 ans tout de même! Un minimum de respect aurait été le bienvenue je pense...
    Puis sont venues les insultes, à peine déguisées qui plus est... ce qui gâche complètement la discussion c'est certain...

    Sans rentrer dans la discussion, je trouve qu'il est fort dommage de ne pas se remettre en question vis à vis des nombreux messages des participants à cette discussion d'une part, mais aussi de ceux de la modération... S'excuser c'est bien... encore faut-il continuer les bonnes "résolutions"...

    Donc non je ne prendrai pas part à la discussion. Tout a été dit, tant sur le thème de départ du sujet que sur les nombreuses digressions...!

    Donc à mon avis, il faut en effet cesser le massacre et fermer le topic...
    Débattre c'est bien mais à coup de tomates dans la figure (et encore je reste poli), ça ne vaut pas la peine...
    Chacun a raison, chacun a ses raisons d'immigrer (que l'on ne peut juger d'ailleurs), certains sont prêts, d'autres non. Personne ne peut le prédire...
    Autrement dit ceux qui vivent au Québec après avoir immigré et qui s'y plaise savent certainement mieux de quoi ils parlent par rapport à ceux qui n'y sont pas encore..., et vice versa, ceux qui vivent en France ou ailleurs en connaissent plus sur leur Pays que les autres.... Chacun a raison là où il est...
    Donc pourquoi persister à comparer à tout prix les pays entre eux... autant comparer le Soudan et les USA aussi? Là on déclencha littéralement une guerre!
    Bref!

    Donc voilà.
    Je pense qu'il est temps pour la modo de faire cesser ce pugilat qui au final n'apporte plus rien sinon de la rancur, des joutes verbales sans fin et du temps passé à répondre pour finir par s'énerver seul(e) devant l'écran... ou la tablette pour d'autre .
    Voilà.
    Sur ce, amusez vous bien!
  10. J'aime
    laurentzic a réagi à Cherrybee dans 6 ans de Canada Et...Retour Oufff !   
    Plus sérieusement, ce serait en effet préférable.
  11. J'aime
    laurentzic a réagi à Cherrybee dans 6 ans de Canada Et...Retour Oufff !   
    mdr! Tu pars vraiment en sucette, et fort!

    il faut arreter d'arranger » la réalité à votre façon. Debarquer avec des Milliers de $$ facilite tout
    " Alors Pour moi qui suis partis au quebec en Un an Avec une vraie aisance financiere Dossier accepté en 4 mois a l'epoque ''Gens d'affaires'' (message de Franck 707 n° 13)

    Faire la morale aux futurs Imm
    "Un seul Conseil Réfléchissez Bien " (message de Franck707 n° 1)
    "S.V.P surveiller Votre attitude !! indigne de futur Immigrant ca !!! " (message de Franck707 n°7)
    "Et cesser d,admirer le Quebec comme une carte postale de Noel !! " (message de Franck707 n°13)
    "Ainsi Que votre cours d,anatomie Cher Monsieur Vous immmigré a 50 ans !!! Ben fallait y penser plus tot !!! ah ah ah ah ah Bonne retraite Tres cher !!Bidonné " (message de Franck707 n°16)
    "A la retraite Et les Enfants se sauvent Au U.S c,est bon Signe Ah Ah Ah ! (message de Franck707 n° 20)
    "Re-Hors Sujet" (message de Franck707 n° 21)
    "Decidement Hors sujet !!" (message de Franck707 n° 37)
    "Alors la Ont frole le ridicule" (message de Franck 707 n° 46)
    "Une comptable qui ecrit ca !! de qui rigole-t-on Ici ? " (message de Franck707 n° 59)

    Wowww! En plus de la morale, des insultes !

    Avoir sa famille loin, ne pas voir grandir (connaitre) les naissances sur places n'est ce pas un poids a vos yeux ?

    Ceci est un choix personnel qui ne te regarde absolument pas. (C'est pas faire de la morale, ça, au fait?)

    Dire que tel ou tel ville est insécuritaire et laisser sa propre famille sur place!! belle ideologie !!
    Bravo Belle immigration !!

    Toute ma famille est majeure et vaccinée et a le droit de faire ses propres choix, tout comme moi.

    Encore de la morale! Ben alors!!!!!

    Tu sais quoi? Je vais te le dire, moi, pourquoi tu n'as pas réussi au Québec. Pour 2 raisons:

    1) Tu n'as pas été capable de produire un CV bien construit et sans faute d'orthographe qui aurait pu t'ouvrir une belle voie

    Mais, mon cher Monsieur, je ne me sens responsable de rien, car figurez-vous que j'avais fait mon argent bien avant 30 ans (partir) grâce à un actif immobilier bien en place, ne vous en déplaise. Pour ce qui est du niveau de ma fille, effectivement, elle n'a jamais autant perdu qu'au Québec; je pense que vous avez pu comparer deux systèmes de programmes scolaires avec vos enfants !! En Europe il y a de vrais collèges et universités. Pour étudier au Québec, c'est bonjour les amis !!! Enfin soit! Le principal étant que ma fille ait repris un niveau correct. Coté finances ne vous inquiétez pas. Tout va bien. Mais en bossant fort depuis 18 mois !!Une super grosse erreur de ma part. Oui, c'est de ne pas avoir analysé divers sites internet qui, eux ,sont à contre-courant de l'immigration québécoise Bisounours. Cependant j'avais prévu de faire face à l'échec car je ne suis jamais parti les poches vides..
    C'est d'autant plus aberrant pour de futurs immigrants plutôt modestes et aveuglés qui misent tout sur cette immigration !!! En tout cas, laissons faire le temps et de nombreux $$ perdus et nous compterons le nombre de retours comme certains anciens sur ce site me disaient à l'époque!!

    II faut arrêter d'arranger la réalité à votre façon. Débarquer avec des milliers de $$ facilite tout et faire la morale aux futurs immigrants sur le "tout beau tout rose", je ne trouve pas ça cool !!
    Avoir sa famille loin, ne pas voir grandir (connaître) les naissances sur place, n'est ce pas un poids à vos yeux ?
    Dire que telle ou telle ville est insécuritaire et laisser sa propre famille sur place!! belle idéologie !!
    Bravo Belle immigration !!

    2) Tu te conduis exactement comme le "Maudit Français" type qui débecte les Québécois.

    Allez, bye !!!
  12. J'aime
    laurentzic a réagi à poincare1 dans 6 ans de Canada Et...Retour Oufff !   
    Il aurait du écrire 6 ans de Québec et non Canada...

    Pour ma part,je suis toujours admiratif de voir les femmes faire 2 jobs en même temps.S'occuper des enfants,de la maison,du Mari...
  13. J'aime
    laurentzic a reçu une réaction de catykaz dans Changement de vie   
    En effet, les délais sont plus ou moins longs selon les pays d'origine des demandeurs, mais dans tous les cas, c'est long............ ça le parait encore plus quand il faut attendre l'accusé réception..... donc surtout surtout il ne faut pas désespérer, ça va venir.... En attendant il faut se renseigner à fond, continuer sa petite vie mais se renseigner et prendre tous les points dans l'ordre pour bien se préparer, car quand viendra le moment, il n'y aura plus qu'à appuyer sur le bouton START!
  14. J'aime
    laurentzic a réagi à gaicgwada dans excedent de kilos   
    Salut
    Le fret me parait une bonne solution...
    Prévoyez de les emmener au fret 48H avant votre départ.
  15. J'aime
    laurentzic a réagi à juetben dans forfait internet et cellulaire   
    ben non il y a pas d'engagement, elle vient de te dire que c'est une carte prépayée de 100$... bien sur elle paye les appels entrants et sans doute les sms, Zelda ça lui dure un an car elle téléphone pas beaucoup... si tu dépenses ton 100$ de communication en 1 mois et bien ça te coutera bien plus que 10 par mois!!!
  16. J'aime
    laurentzic a réagi à Cherrybee dans forfait internet et cellulaire   
    Oups, pardon. En France, ça voulait dire que lorsque tu prends un abonnement avec un téléphone gratuit, tu ne peux pas changer de fournisseur d'accès tant que tu n'es pas arrivé au bout de ton abonnement de 2 ou 3 ans. Il est bloqué avec tes coordonnées SIM. Lorsque tu as atteint le bout de l'abonnement, ton téléphone est considéré comme payé, tu peux donc demander au fournisseur de te le débloquer pour t'en servir avec un autre fournisseur.Dé-SIM-bloqué ou SIM débloquée si tu préfères.
    Moi, ici, j'utilise mon Nokia qui porte le logo Orange.
  17. J'aime
    laurentzic a réagi à quebec2010 dans forfait internet et cellulaire   
    J'ai trouvé le sujet intéressant et je descendais pour lire les réponses. vous m'avez fait rire . Je crois que la prochaine personne qui lira le sujet va vouloir me tuer . Donc, je sors
  18. J'aime
    laurentzic a réagi à Cherrybee dans 2000 dollars et ne compte que sur moi !   
    Mon est uniquement en rapport avec tes affirmations péremptoires! Alors que dans ma première réponse je mets un point d'interrogation et dans ma deuxième, je donne mon avis personnel. Maintenant, comme je sais que tu ne cherches qu'à me harceler comme à ton habitude, toi qui n'est inscrit que depuis la mi mai , je ne répondrai plus à tes attaques personnelles. Nous n'avons pas à nous approprier ce post.
  19. J'aime
    laurentzic a réagi à chawki rdf dans 2000 dollars et ne compte que sur moi !   
    00:42 a Tunis , a cause de vous jvais encore être en retard au travail


    Je tiens sincèrement a tous vous remercié pour vos réponses , que ca soit celles qui m'ont encouragé ou bien celle qui m'ont mis en garde , je pensais pas que ca aurait autant d'impact , je prendrais tous les conseil en considération .

    oui effectivement 2000 euros c chaud et je ne compte surtout pas commencé mon intégration avec des aides sociales , je commencerais avec mes bras !!

    merci pour vos récit , c'est toujours un plus pour moi .

    Je ferais comme promis part de mon expérience quebecoise des premiers jours .

    ps : vous connaissez le film papillon ? , moi j suis papillons et le Quebec c ma liberté ....





  20. J'aime
    laurentzic a réagi à Cherrybee dans 2000 dollars et ne compte que sur moi !   
    Tu as dépassé la trentaine. T'es mort ! Oups, j'avais pas vu les autres réponses.
    Bref, postuler pour une coloc, c'est comme postuler à une job. Il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

    Maintenant, puisque Devdel et Breville ont décidé que c'était les doigts dans le nez, moi, qui vient de passer 2 mois à chercher quelque chose de raisonnable pour des amis, et qui ai eu l'occasion d'en visiter, des bouibouis, je vous laisse à vos commentaires délirants. Ciao
  21. J'aime
    laurentzic a réagi à juetben dans 2000 dollars et ne compte que sur moi !   
    très très bon conseil éeviter les grandes villes, ben oui comme ça il sera dans une petite ville, sans réel réseau de transport en commun, avec 2000 euros ou dollars (peu importe vu la somme tellement ridicule...), incapable de se bouger pour faire son épicerie, trouver du travail, sortir car il n'aura pas les moyens de s'acheter une auto et il n'y aura pas de bus!! fabuleux!!

    ensuite pour ceux qui sont persuadé que les colocations c'est meublé et bien bon courage pour trouver!! oui il y en a mais cela ne sera pas à 400 par mois tout compris (internet, tel, electricité!!) ou alors se sera à ce tarif mais avec absolument rien dans la chambre, donc à vous de vous meublez, plus encore les frais à côté (électricité et autres...) et si par bonheur tu trouves pas cher tout compris, et bien dépêche toi de louer car tu ne seras pas le seul à chercher cela!! et tu feras comment quand tu on te demanderas par exemple des garanties pour ta colocation (parce que 2000 c'est pas fort fort...)

    en tout cas bonne chance et bienvenue dans 3 mois après ton arrivée dans le club des prestataires du BS si tu ne trouves pas dès ton arrivé du travail!!
  22. J'aime
    laurentzic a réagi à yao dans 2000 dollars et ne compte que sur moi !   
    Bonjour je suis souvent ce genre de débats et mon constat est le suivant les gens venant dEurope la France en particulier disent que c'est du suicide alors que les gens venant de pays en voie de développement disent que ce n'est pas impossible je parle de gens déjà installé bien sur.Le Québec exigé 2800$ cela veut dire qu'il est possible de vivre avec 2800$ car cela doit découler d'une étude approximative des besoins vitaux des personnes pendant 3 mois.Vous trouverez toujours sur ce forum des gens qui diront que c'est de linconscience et d'autres qui diront que c'est possible de vivre avec.A mon humble avis 2800$ c'est très juste mais on peut vivre avec pendant trois mois c'est mon coté ancien etudiant africain en france qui me le fait penser .Il ya des gens qui peuvent manger des pates quasiment tous les jours(j'en connais pas mal) pendant trois mois et d'autres non ,d'autres qui se suffisent de l'eau après un repas alors que d'autres ont besoin de boissons il ya tellement de differences entre les cultures et les habitudes des gens suivant la zone géographique d'où l'on vient.NEVER GIVE UP
  23. J'aime
    laurentzic a reçu une réaction de caroline77 dans Cas particulier - Difficile de trouver des réponses !   
    Bonjour,

    Ça semble assez compliqué en effet... Et je ne suis pas très au fait du permis de travail.

    Pour ce qui est des "preuves", pensez aux preuves "indirectes", du genre des factures à votre nom adressées à la même adresse que votre compagnon (téléphone, meubles, informatique...). Pensez aussi à comparer vos comptes bancaires, il y a certainement des choses que vous avez payée depuis votre compte (un mois de loyer par exemple, ou un facture d'électricité ou d'internet?). Pour répéter ce que j'avais déjà dit dans un sujet un peu similaire, c'est ce que nous avions fait avec ma femme (ma compagne à l'époque de la demande), le dossier de preuves était très épais, mais au moins ça a marché!

    Sinon pour ce qui est du mariage, c'est bien de vouloir se marier pour "arranger" les choses, mais honnêtement, je trouve que c'est une mauvaise raison. On se marie par amour, parce que l'on a envie, pas pour des raisons administratives ou juste pour éviter toute une paperasserie...
    Après c'est votre choix...

    Mais je pense que le mieux reste aussi d'aller exposé tout ceci le plus clairement possible au CIC, qui aura peut être des informations ou du moins des conseils plus avisés.
  24. J'aime
    laurentzic a reçu une réaction de cassis dans Transformateurs 220V/110V   
    J'aimerais préciser quand même qu'il est plus avantageux de vendre vos appareils ménagers avant d'immigrer puis de racheter (neuf ou seconde main) au Québec.
    Pour la simple et bonne raison que d'une part ce n'est pas un "petit" déménagement national mais international, donc les conditions de transports ne sont pas les même et rien ne garantit que tout sera en bon état de marche à l'arrivée; et d'autre part l'utilisation systématique de transformateur (à ne pas confondre avec l'adaptateur hein ) peut user plus rapidement l'appareil, voire parfois dans certains cas faire consommer plus d'énergie.
    Je sais que tout racheter coûte cher c'est certain, mais à long terme n'est-ce pas plus avantageux..?
  25. J'aime
    laurentzic a reçu une réaction de Madame Bec-Sec dans refugiée   
    Bonjour,

    Je trouve que c'est un débat... intéressant...
    Il faut peut être mettre l'accent sur la tolérance et l'acceptation des choix de l'autre...
    Bigel :
    En effet il faut que tu creuses bien plus pour te faire une réelle idée de tout ceci. Certes l'orientation sexuelle est une question de choix (parfois induite par l'entourage familiale et éducatif), mais la réelle question est de savoir en quoi cela te gêne de marcher aux côté de quelqu'un dont l'orientation sexuelle est différente de la tienne?
    Peut être y a t-il un gène? Peut être certains sont -il plus disposés que d'autres à être homosexuels? Qu'en savons-nous? RIEN!
    Comme Cherrybee, j'ai également certaines connaissances (professionnelles ou personnelles) qui sont différents de moi, tu n'imagine pas la richesse de ce qu'ils peuvent apporter à partir du moment où l'on ne les juge pas. Acceptons les comme ils sont et ils donneront énormément, et parfois plus que certaines autres personnes "normales"...
    Quant à tes recherches et les mots clé qui y sont liés, c'est extrêmement réducteur!! L'homosexualité et toutes ces "déviances" si l'on peut appeler ça comme ça, ne se limitent pas qu'à des simples mots et encore moins à des articles par ci et des avis d'experts par là. Encore une fois, CREUSE, et creuse intelligemment surtout...

    Sinon et bien je trouve qu'aimer le chocolat mais pas le café doit faire de moi un être... différent... Ah mais je ne suis pas seul à ne pas aimer le café! ça me rassure! ouf!
    Est-ce un choix... oui. Est-ce une maladie... je ne sais pas. Pourrais-changer mes goûts... oui peut être. Un médecin a t-il le droit de me "forcer" à changer... NON NON NON! L'opinion des autres et le regard des autres doivent-ils me faire changer?...NON NON NON.
    Pour être plus clair, je trouve inadmissible en 2011 que certains puissent encore penser que l'homosexualité, le lesbianisme ou tout autre chose soit une maladie, une tare ou quoique ce soit d'autre que l'on puisse SOIGNER! Un choix ne se soigne pas! Dans une société où tout le monde se targue de tolérance, de liberté d'expression, je trouve que c'est une immense pas en arrière que de JUGER ou d'avoir des propos semblables... Ce n'est pas un jeu, ni une chose dont on peut se moquer!
    La sexualité d'une personne ne la définit pas à part entière d'une part, mais surtout on touche à son IDENTITE propre d'autre part. Et ça, c'est quelque chose d'inaliénable à l'être humain : son identité.
    Si telle ou telle personne choisi de s'identifier comme aimant les personnes du même sexe qu'elle, où est le mal après tout? Quel mal nous fait elle? A partir du moment où elle n'impose pas son orientation sexuelle aux autres, et bien elle est encore libre d'aimer qui elle veut non
    Et pour finir, je signale qu'au passage (sondage sérieux en plus) que les gays, lesbiennes sont bien plus tolérants que les hétéros... ça fait réfléchir non? Et pourtant ils occupent les même postes que tout le monde... voire même des postes "hauts placés"... alors prenons exemple sur eux et soyons tolérant bordel! laissez les tranquille à la fin, chacun sa vie, chacun ses choix et le monde ne s'en portera que mieux!

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