Question souveraineté

[Silicon]

Avec une personne aussi charismatique que Pauline Marois , la souveraineté pensez y même pas...

Actuellement c'est aux oubliettes et c'est tant mieux.

[Invité]

Comme le mentionnait un artiste à la télé hier, les Québécois ont peur, tout simplement; ils préfèrent leur confort ... et l'indifférence ...

Nous sommes passés bien près de la faire, notre indépendance, mais je crois que c'est désormais fichu. Les jeunes sont nettement moins intéressés par la politique (ils veulent réussir et gagner vite de l'argent) et je ne crois pas que l'afflux migratoire de francophones aidera la cause. Beaucoup auront choisi un pays en fonction de ... et ne voudront pas le voir changer.

Bonjour Ensaimada.

Je ne connais pas bien les motivations qui conduisent à être, ou à ne pas être, souverainiste.

Pourrais tu nous en dire un peu plus ? (je n'ai aucun a priori, vraiment juste de la curiosité)

Bonjour Verbatim,

Je n'ai pas toujours été souverainiste, au contraire; cette prise de conscience n'est venue que tard dans la vingtaine (j'ai même milité au parti libéral québécois !!!). Mais voilà, le Canada est bien vaste et je ne ressens rien en commun avec les gens de l'Ouest ou ceux des Maritimes. Si je vais en Ontario, je me sens dans un autre pays.

C'est certes une question de langue, de culture, de références ... mais aussi le fait que nos relations risquent de toujours être difficiles avec le ROC.

Le Québec est l'une des provinces les plus riches du Canada, alors même si nous devenions souverains, le ROC aurait tout avantage à continuer à brasser des affaires avec nous. Il y a énormément d'argent que nous pourrions également récupérer du fédéral et ainsi activer les leviers de notre économie selon nos spécificités et nos véritables besoins.

Mais vous savez, nous ne sommes pas si seuls ... l'Alberta montre depuis quelque temps des velléités de forme de souveraineté ... une affaie à suivre.

Mais je vous laisse visionner et lire ceci :

http://www.blocquebe...nete/monde.aspx

En ce moment en tout cas, il y a un profond climat de morosité et de désenchantement au Québec en raison de nos hommes et femmes politiques qui manquent de panache ou font collection de scandales et trempent dans la corruption. Le bon peuple en a ras le pompon et un ménage s'impose dans les hauts sphères du pouvoir.

Nous arrivons difficilement à trouver des gens qui ont du courage, du panache et une vraie volonté politique. Ça ne se bouscule pas au portillon. En effet, si on pouvait réanimer René Lévesque ou trouver quelqu'un qui a son charisme et son intelligence ... Mais je ne vois personne à l'horizon malheureusement.

Il y a des gens très intelligents et intègres, mais ils n'ont pas envie de se lancer en politique; ils préfèrent servir les intérêts du Québec d'une autre façon et je peux les comprendre.

Modifié 21 mai 2010 par Ensaimada

[grizzli]

Moi j'embarquerai, d'abord pour avoir un changement politique au Québec, et pour trouver un leader charismatique qui aurait des idées souverainiste et qui me donnerait l'impression qu'il saura gérer un pays francophone au milieu de la marée d'anglophone.

Actuellement, les petit yeux de cochon de Pauline et son absence de leadership, les ronds de jambe de Charest qui ne veut que préparer sa retraite, les envolées lyriques de l'ADQ, et les conservateurs (c'est qui le leader ???) ne ménent qu 'à consolider le fédéralisme.

On pourrait ranimer René Levesque ???

c'est clair que coté leader charismatique le Quebec et le Canada font pitié...

ma chaise de jardin est plus charismatique que toute cette bande réuni.

Modifié 21 mai 2010 par grizzli

[Invité]

Moi j'embarquerai, d'abord pour avoir un changement politique au Québec, et pour trouver un leader charismatique qui aurait des idées souverainiste et qui me donnerait l'impression qu'il saura gérer un pays francophone au milieu de la marée d'anglophone.

Actuellement, les petit yeux de cochon de Pauline et son absence de leadership, les ronds de jambe de Charest qui ne veut que préparer sa retraite, les envolées lyriques de l'ADQ, et les conservateurs (c'est qui le leader ???) ne ménent qu 'à consolider le fédéralisme.

On pourrait ranimer René Levesque ???

c'est clair que coté leader charismatique le Quebec et le Canada font pitié...

ma chaise de jardin a plus de charismatique que toute cette bande réuni.

Un analyste politique disait récemment :

« Quand j'ai commencé ma carrière en journalisme, il y avait Pierre-Elliot Trudeau au fédéral, René Lévesque au provincial et Jean Drapeau à la mairie de Montréal. Aujourd'hui, on se retrouve avec Stephen Harper, Jean Charest et Gérald Tremblay ... c'est pas possible, il y a certainement eu un manque au niveau du contrôle de la qualité ! » Je l'ai bien ri celle-là !

[Invité]

Moi j'embarquerai, d'abord pour avoir un changement politique au Québec, et pour trouver un leader charismatique qui aurait des idées souverainiste et qui me donnerait l'impression qu'il saura gérer un pays francophone au milieu de la marée d'anglophone.

Actuellement, les petit yeux de cochon de Pauline et son absence de leadership, les ronds de jambe de Charest qui ne veut que préparer sa retraite, les envolées lyriques de l'ADQ, et les conservateurs (c'est qui le leader ???) ne ménent qu 'à consolider le fédéralisme.

On pourrait ranimer René Levesque ???

c'est clair que coté leader charismatique le Quebec et le Canada font pitié...

ma chaise de jardin a plus de charismatique que toute cette bande réuni.

Un analyste politique disait récemment :

« Quand j'ai commencé ma carrière en journalisme, il y avait Pierre-Elliot Trudeau au fédéral, René Lévesque au provincial et Jean Drapeau à la mairie de Montréal. Aujourd'hui, on se retrouve avec Stephen Harper, Jean Charest et Gérald Tremblay ... c'est pas possible, il y a certainement eu un manque au niveau du contrôle de la qualité ! » Je l'ai bien ri celle-là !

Gérald Tremblay qui a déclaré ce matin à Radio-Canada qu'il avait toujours été un trèèès bon maire

[Equinox]

Il y en a au moins 1 qui le pense !

[Verbatim]

Comme le mentionnait un artiste à la télé hier, les Québécois ont peur, tout simplement; ils préfèrent leur confort ... et l'indifférence ...

Nous sommes passés bien près de la faire, notre indépendance, mais je crois que c'est désormais fichu. Les jeunes sont nettement moins intéressés par la politique (ils veulent réussir et gagner vite de l'argent) et je ne crois pas que l'afflux migratoire de francophones aidera la cause. Beaucoup auront choisi un pays en fonction de ... et ne voudront pas le voir changer.

Bonjour Ensaimada.

Je ne connais pas bien les motivations qui conduisent à être, ou à ne pas être, souverainiste.

Pourrais tu nous en dire un peu plus ? (je n'ai aucun a priori, vraiment juste de la curiosité)

Bonjour Verbatim,

Je n'ai pas toujours été souverainiste, au contraire; cette prise de conscience n'est venue que tard dans la vingtaine (j'ai même milité au parti libéral québécois !!!). Mais voilà, le Canada est bien vaste et je ne ressens rien en commun avec les gens de l'Ouest ou ceux des Maritimes. Si je vais en Ontario, je me sens dans un autre pays.

C'est certes une question de langue, de culture, de références ... mais aussi le fait que nos relations risquent de toujours être difficiles avec le ROC.

Le Québec est l'une des provinces les plus riches du Canada, alors même si nous devenions souverains, le ROC aurait tout avantage à continuer à brasser des affaires avec nous. Il y a énormément d'argent que nous pourrions également récupérer du fédéral et ainsi activer les leviers de notre économie selon nos spécificités et nos véritables besoins.

Mais vous savez, nous ne sommes pas si seuls ... l'Alberta montre depuis quelque temps des velléités de forme de souveraineté ... une affaie à suivre.

Mais je vous laisse visionner et lire ceci :

http://www.blocquebe...nete/monde.aspx

En ce moment en tout cas, il y a un profond climat de morosité et de désenchantement au Québec en raison de nos hommes et femmes politiques qui manquent de panache ou font collection de scandales et trempent dans la corruption. Le bon peuple en a ras le pompon et un ménage s'impose dans les hauts sphères du pouvoir.

Nous arrivons difficilement à trouver des gens qui ont du courage, du panache et une vraie volonté politique. Ça ne se bouscule pas au portillon. En effet, si on pouvait réanimer René Lévesque ou trouver quelqu'un qui a son charisme et son intelligence ... Mais je ne vois personne à l'horizon malheureusement.

Il y a des gens très intelligents et intègres, mais ils n'ont pas envie de se lancer en politique; ils préfèrent servir les intérêts du Québec d'une autre façon et je peux les comprendre.

Merci pour ta réponse !!

J'avoue avoir un léger doute sur l'opportunité financière de sortir du Canada pour le Québec : vieux réflexion européen, ou beaucoup d'anti européen ont une vision faussée des données économiques.

Je vais fouiller tout ça et le lien que tu as donné, merci encore

[cassis]

C'est une question qui n'intéresse plus personne hormis les anciens militants nostalgiques. Les souverainistes sont vraiment une espèce en voix de disparition

ET qui es-tu pour décider à la place des Québécois de ce qui les intéresse ou pas?

Quand tu vilipendes les Québécois de ce forum en leur disant de ne parler que pour eux et non pour tous les Québécois, tu veux juste qu'ils te laissent toute la place pour parler pour tout le monde?

Sans compter qu'il est archifaux de prétendre que cette question n'intéresse personne parce qu'elle ne t'intéresse pas. Normal, c'est une histoire qui n'est pas la tienne. Mais il reste des gens que ça intéresse, sinon le BQ ne serait pas le parti majoritaire des Québécois à Ottawa.

c'est-à-dire que Volvic pense tellement avoir la parole absolue qu'il en arrive même à parler au nom des québécois!

ah, le ridicule ne tue pas mais quand même...........

[kobico]

c'est clair que coté leader charismatique le Quebec et le Canada font pitié...

ma chaise de jardin a plus de charismatique que toute cette bande réuni.

Certains voient en Joseph Facal, un Québécois d'adoption, l'homme de la situation...

Modifié 21 mai 2010 par kobico

[kobico]

C'est une question qui n'intéresse plus personne hormis les anciens militants nostalgiques. Les souverainistes sont vraiment une espèce en voix de disparition

ET qui es-tu pour décider à la place des Québécois de ce qui les intéresse ou pas?

Quand tu vilipendes les Québécois de ce forum en leur disant de ne parler que pour eux et non pour tous les Québécois, tu veux juste qu'ils te laissent toute la place pour parler pour tout le monde?

Sans compter qu'il est archifaux de prétendre que cette question n'intéresse personne parce qu'elle ne t'intéresse pas. Normal, c'est une histoire qui n'est pas la tienne. Mais il reste des gens que ça intéresse, sinon le BQ ne serait pas le parti majoritaire des Québécois à Ottawa.

c'est-à-dire que Volvic pense tellement avoir la parole absolue qu'il en arrive même à parler au nom des québécois!

ah, le ridicule ne tue pas mais quand même...........

C'est qu'il se croit divin ou devin!

[Volvic]

c'est-à-dire que Volvic pense tellement avoir la parole absolue qu'il en arrive même à parler au nom des québécois!

ah, le ridicule ne tue pas mais quand même...........

Mon opinion dérange certains mais je m'en fous un peu Tu noteras que ton intervention n'apporte strictement rien au sujet.

J'avoue avoir un léger doute sur l'opportunité financière de sortir du Canada pour le Québec : vieux réflexion européen, ou beaucoup d'anti européen ont une vision faussée des données économiques.

Je pense que c'est la pire des conséquences. Montréal a perdu lentement mais sûrement sa position de leader depuis 50 ans. Le coeur financier du Canada, c'est Toronto. L'indépendance ne fera qu'isoler encore un peu plus le Québec. Le français et l'imposition plus importante au Québec ne jouent pas en sa faveur. On peut penser que l'indépendance nous fera économiser les impôts fédéraux mais ceci entrainera une hausse des impôts provinciaux.

Modifié 21 mai 2010 par Volvic

[Equinox]

c'est-à-dire que Volvic pense tellement avoir la parole absolue qu'il en arrive même à parler au nom des québécois!

ah, le ridicule ne tue pas mais quand même...........

Mon opinion dérange certains mais je m'en fous un peu Tu noteras que ton intervention n'apporte strictement rien au sujet.

J'avoue avoir un léger doute sur l'opportunité financière de sortir du Canada pour le Québec : vieux réflexion européen, ou beaucoup d'anti européen ont une vision faussée des données économiques.

Je pense que c'est la pire des conséquences. Montréal a perdu lentement mais sûrement sa position de leader depuis 50 ans. Le coeur financier du Canada, c'est Toronto. L'indépendance ne fera qu'isoler encore un peu plus le Québec. Le français et l'imposition plus importante au Québec ne jouent pas en sa faveur. On peut penser que l'indépendance nous fera économiser les impôts mais ceci entrainera une hausse des impôts provinciaux.

Ah oui et tu crois que l'Ontario ne dépend pas du Québec, au moins d'un point de vue électricité. Le coup des impots c'est un argument fédéraliste, et tout le monde pense pétrole...

Mais le Québec, le nord surtout a un sous-sol qui regorge de richesse, et qui ne demandent qu'a être exploité de façon rationnelle et payante pour le Québec uniquement.

Ainsi, j'en conclue que ton intervention, est trop longue et pas utile au débat....

[Invité]

c'est clair que coté leader charismatique le Quebec et le Canada font pitié...

ma chaise de jardin a plus de charismatique que toute cette bande réuni.

Certains voient en Joseph Facal, un Québécois d'adoption, l'homme de la situation...

C'est vrai qu'il a une très bonne tête, comme on dit. Son blog vaut le détour :

http://www.josephfacal.org/

[Volvic]

Ah oui et tu crois que l'Ontario ne dépend pas du Québec, au moins d'un point de vue électricité. Le coup des impots c'est un argument fédéraliste, et tout le monde pense pétrole...

Mais le Québec, le nord surtout a un sous-sol qui regorge de richesse, et qui ne demandent qu'a être exploité de façon rationnelle et payante pour le Québec uniquement.

Toutes les dépenses fédérales devront bien être reprises au niveau provincial. On économise rien en matiére d'impôt fédéral puisque tout va se répercuter sur l'impôt provincial.

C'est bien de parler des richesses du sous-sol. Mais avant que le Québec deviennent une province riche grâce aux exploitations de son sous-sol, il va falloir être très patient. Le Québec n'est actuellement pas assez solide économiquement pour être indépendant.

Modifié 21 mai 2010 par Volvic

[Éric70]

Ah oui et tu crois que l'Ontario ne dépend pas du Québec, au moins d'un point de vue électricité. Le coup des impots c'est un argument fédéraliste, et tout le monde pense pétrole...

Mais le Québec, le nord surtout a un sous-sol qui regorge de richesse, et qui ne demandent qu'a être exploité de façon rationnelle et payante pour le Québec uniquement.

Toutes les dépenses fédérales devront bien être reprises au niveau provincial. On économise rien en matiére d'impôt fédéral puisque tout va se répercuter sur l'impôt provincial.

C'est bien de parler des richesses du sous-sol. Mais avant que le Québec deviennent une province riche grâce aux exploitations de son sous-sol, il va falloir être très patient. Le Québec n'est actuellement pas assez solide économiquement pour être indépendant.

Intéressant, tantôt tu dis que le projet souverainiste est mort et enterré et maintenant tu dis que le Québec n'est actuellement pas assez solide économiquement pour être indépendant... Tu as déjà un doute !!!

Plus de 50% des francophones Québécois ont voté pour un des 2 partis ouvertement souverainistes aux dernières élections provinciales !!!

Modifié 22 mai 2010 par Éric70

[Volvic]

Intéressant, tantôt tu dis que le projet souverainiste est mort et enterré et maintenant tu dis que le Québec n'est actuellement pas assez solide économiquement pour être indépendant... Tu as déjà un doute !!!

L'un n'est pas incompatible avec l'autre. Que le projet soit mort n'empêche pas de réflechir pourquoi les Québécois sont contre.

[Guinness]

La grande nouvelle de cette article est qu'il reste un homme politique Québécois qui parle encore de la souveraineté.

Le PQ et le Bloc sont bien trop occupé à proner la social-démocratie et se chamailler en interne pour encore s'occuper encore de cela

[Éric70]

c'est clair que coté leader charismatique le Quebec et le Canada font pitié...

ma chaise de jardin a plus de charismatique que toute cette bande réuni.

Certains voient en Joseph Facal, un Québécois d'adoption, l'homme de la situation...

C'est vrai qu'il a une très bonne tête, comme on dit. Son blog vaut le détour :

http://www.josephfacal.org/

Ho oui, Facal est excessivement intéressant, cependant il est beaucoup plus à droite qu'est le PQ présentement. Le PQ serait-il prêt à avoir un chef avec une vision politique un peu semblable à Lucien Bouchard ? Plusieurs personnes comme moi, pensent que le Québec a besoin d'un nouveau parti plus à droite et souverainiste, mais Facal dans ses chroniques dans le Journal de Montréal disait dernièrement que la solution est que le PQ se transforme lui-même.

Encore une fois Facal disait dans ses chroniques qu'on idéalise beaucoup trop René Lévesque qu'il avait à peine 40% des votes en 76. Je ne crois pas que c'est vraiment un leader charismatique que nous avons besoin. Mais il impérativement nécessaire selon moi que nous recommençons le beau risque de Lévesque soit de négocier la constitution Canadienne et comme l'a essayé aussi Bourrassa, si ça marche tant mieux pour les fédéralistes tout le monde sera gagnant, mais si ça ne marche pas il y aura un autre référendum qui sera probablement le bon cette fois.

[Éric70]

Intéressant, tantôt tu dis que le projet souverainiste est mort et enterré et maintenant tu dis que le Québec n'est actuellement pas assez solide économiquement pour être indépendant... Tu as déjà un doute !!!

L'un n'est pas incompatible avec l'autre. Que le projet soit mort n'empêche pas de réflechir pourquoi les Québécois sont contre.

Non si le sujet serait vraiment mort personne n'en parlerais, as-tu vu la déclaration de Charest hier suite au 30 ans du référendum de 80 ?

La question de la souveraineté sera toujours présente dans le paysage politique québécois, croit Jean Charest.

ici

[Volvic]

Non si le sujet serait vraiment mort personne n'en parlerais, as-tu vu la déclaration de Charest hier suite au 30 ans du référendum de 80 ?

La question de la souveraineté sera toujours présente dans le paysage politique québécois, croit Jean Charest.

ici

Ça ressemble surtout à une commémorations