Y a-t-il trop d'immigrants?

quebecanaise · 15 décembre 2009

Solidaire entre qui ? tu veux qu'ils fassent quoi? ils s'occupent bien de leurs familles et leur entourage, payent leurs impôts, sont honnêtes, travailleurs.....Chacun se fait un chemin dans la vie en essayant faire du bien dans son entourage .....personne ne peut aider tout le monde, réussir à s'en sortir c'est déjà beaucoup....

kiki75 · 15 décembre 2009

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.
- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.
- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.
- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.
- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

Bref il y'a tellement de choses à dire que je vais m'arrêter là pour éviter de flinguer les serveurs du forum lol

qd je lis ce genre de conneries, je me demande si il faut en rire ou en pleurer en fait <_<

daredare · 15 décembre 2009

Je suis d'accord avec toi Kweli, mais néanmoins ce phénomène que décrit EGL est bien réel; quand j'étais plus jeune ... et même il y a une quinzaine d'années, on n'entendait pas parler de gangs de rues, il n'y avait pas ces histoire qui se passent avec des noirs et des latinos. Et le hic, c'est que ça va peut-être empirer si on se retrouve avec plein de jeunes désoeuvrés, décrocheurs, et ça, qu'ils soient d'ailleurs ou québécois pure laine.

Lorsque les Canadiens gagnent ou perdent la Coupe Stanley ou perdent en séries éliminatoires, il y a du grabuge de plus en plus (vitres des magasins brisés, boutiques cambriolées, voitures de police en flammes ... et c'est n'importe qui qui fait ça, Québécois compris.

Oui, tu as tout à fait raison. Nous, en tant que citoyens de ce pays, nous avons deux choix:

- soit, nous observons ce phénomène (la montée de la violence) de façon tout à fait objective et dépassionnée. Dans la mesure du possible du moins, parce que ce n'est pas évident non plus. Et nous travaillons ensemble à trouver des solutions.
- Ou nous choisissons de désigner des boucs émissaires, de pointer telle ou telle autre communauté, avec pour résultat la radicalisation de part et d'autre.

Pourquoi ai-je immigré au Québec moi? Parce que là où je suis née, les gens choisissent systématiquement la seconde solution à la première et j'en avais plus qu'assez. Et je n'ai pas vraiment envie que cela se reproduise ici, voilà. Ce monde a suffisamment de têtes de cochons comme ça.

Le problème selon moi est que plus les parents sont pauvres, plus les probabilités de décrocher sont énormes. le gouvernement devrait s'employer, et il le fait déjà à soutenir les familles défavorisées pour que la plupart des jeunes issus de l'immigration aient au moins un DEC... Je le dis parce que ça fera des retours d'impôts à court ou moyen terme à l'état.

Si on veut éviter de recréer ce qui se passe en France, alors il faut éviter le phénomene de castes. Parce que si t'as pas fait certaines écoles en France, t'es foutu. Genre la centrale, Cachan et tout le reste.

Tant que les disparités se creuseront, les conditions seront réunies pour faire exploser le cocktail molotov. Les étudiants issus de milieux défavorisés peinent souvent et bcp. Parfois au lieu d'étudier, certains sont en manufacture. Combien peuvent tenir le coup quand ça chauffe financièrement, et surtout si le Macdonald du coin affiche NOUS EMBAUCHONS?

Les prêts et bourses doivent selon moi être de nouveau bonifiés, ce, pour éviter de pousser les moins tenaces qui ne peuvent vivre sous un toit familial avec papa-maman payeur(se) ou se taper un coloc (aide) a décrocher. Certains vont même jusqu'à se marier par convenance pour avoir plus d'avantages a l'AFE( astuce condamnable sûrement).

L'aide aux études devant être bonifiée à mon avis suivi d'un accompagnement des élèves à risque. Vous me direz que cela coute cher, mais c'est plus onéreux de sortir un gar de la rue ou une fille d'un salon de massage.

L'école, y compris l'accès aux études universitaires ne doit pas être l'apanage de personne issues de milieux aisés, un soit disant élitisme. Sinon, le prix à payer sera de recréer la banlieue française (telle Clichy-sous-Bois) ici, tôt ou tard...

Amèn

laureenfr · 15 décembre 2009

comme tu dis "n'existe pas encore"
on en reparlera dans qq annees

Ce n'est pas la première fois que je lis ces "prédictions", venant généralement d'immigrants français. Du genre "le Québec, c,est la France il y a 20 ans". Ou encore: "d'ici quelques années, il y aura des problèmes comme ceux des banlieues".

Sur quoi vous basez-vous pour faire de telles prédictions?

Sur Montréal Nord et ce que révèle l'affaire Villanueva sur ce quartier :

intégration déficiente sur des communautés entières, sous-occupation ou chômage à des taux exceptionnel pour Montréal, police non formée pour agir dans ce contexte, précarité du logement, trafic de drogue et gang de rue et on pourrait continuer à en ajouter.
Montréal Nord ce n'est évidemment pas que ça (j'y fait mes entrainements de course à pied et j'y passe souvent ) mais c'est aussi un concentré de problème qui fait penser aux Minguettes des années 80.

+1 Merci Egl de leur expliquer.

Peut etre est-ce notre pessimisme francais qui resurgit ou peut etre que ce que l'on voit ici a un air de déjà vu, un raz-le-bol qui commence a se faire ressentir quand tu parles a d'autres immigrants de leur job, de leur situation au Canada.

Parce que Pigkiller parlait très bien des gens qui ont immigrés par choix au Canada, mais que fait-il de tout ceux qui sont la parce que y'avait que le Canada finalement comme choix (difficile d'immigrer en France, les USA n'en parlont plus, l'Australie a ressérer les quotas, reste quoi ? le Canada et sa nationalité en 3 ans) ? Ceux la crois moi (et j'en ai une a la maison qui est prête a démolir tous les arguments positifs de vivre au Canada), ils en ont marre et les enfants d'immigrant qui voient leur parent dans la galère, dans des quartiers que d'immigrants... ca sonne un air de déjà vu pour nous francais.

Mais y'a pas que les francais a dire ca, un ami américain venu en visite m'a dit la meme chose : il me disait que ca lui rappelait la politique des USA y'a 30 ans : immigration en masse, tout est bonheur pour amener de la main d'oeuvre, et ensuite, trop d'immigrant a ne plus savoir quoi en faire.

Espérons juste que nos prévisions soient fausses.

POurquoi le Canada est encore le seul pays qui augmente ses quotas d'immigration alors que l'Australie les ressert, les USA aussi, la France parle d'immigration choisie, ect... ca j'aimerais bien qu'on y répondre a ma question.

Modifié 15 décembre 2009 par laureenfr

daredare · 15 décembre 2009

Quitte à me faire taper dessus et encore une fois passer pour un troll mais pas grave, la question qu'il serait bon de se poser ne serait pas plutôt :

"n'y aurais t'il pas trop d'immigrants à Montréal ?"

ouhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!

daredare · 15 décembre 2009

Quitte à me faire taper dessus et encore une fois passer pour un troll mais pas grave, la question qu'il serait bon de se poser ne serait pas plutôt :

"n'y aurais t'il pas trop d'immigrants à Montréal ?"

Pourquoi on te taperait dessus?

Oui, il y a trop d'immigrants à Montréal. Quand je dis trop, ce n'est pas une question de nombre absolu. C'est plutôt parce que les immigrants ne choisissent pas Montréal pour les bonnes raisons.

Certes, Montréal est la capitale économique, et il y a de bons emplois pour ceux qui ont le bon profil. Et quand on a un bon emploi, il fait bon y vivre, du moins dans la majorité des quartiers. Tous les produits de consommation, les produits culturels, etc. sont à portée de main. Aller aux USA quand on habite Montréal? Il suffit de sauter dans un autobus et le tour est joué. Si on souhaite se lancer comme travailleur autonome, on a un beau bassin de clientèle. Si on souhaite étudier, idem. On a l'embarras du choix.

Par contre, Montréal a les défauts de ses qualités. Les immigrants qui y sont installés croient dur comme fer qu'il n'existe pas de vie ailleurs, que Québec est un trou, que les gens des régions sont racistes, qu'il n'y a pas d'emplois à Rimouski ou qu'on ne peut pas aller dans un bon restaurant à Chicoutimi. Tout cela, je l'ai entendu personnellement. Ils ne jurent que par Montréal, même quand ils n'ont rien pu faire d'autre que d'aligner jobine sur jobine depuis des années. C'est ainsi que 80% des immigrants atterrissent à Montréal, alors que les Québécois de souche quittent la métropole pour une qualité de vie meilleure en région. Comme les immigrants contactent les compatriotes avant de venir, l'illusion s'alimente continuellement et ainsi de suite.

Oui, il y a définitivement trop d'immigrants à Montréal par rapport à ce que la métropole peut offrir. Et la pauvreté systémique y est ancrée.

Le gouvernement a instauré une politique de régionalisation de l'immigration. Que puis-je dire de cette politique? Elle craint, pour rester polie.

Amèn

daredare · 15 décembre 2009

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.
- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.
- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.
- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.
- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

Bref il y'a tellement de choses à dire que je vais m'arrêter là pour éviter de flinguer les serveurs du forum lol

Tu semble oublier que la France a été pendant longtemps un pays colonisateur alors c'est bien beau d'aller s'inviter chez les autres mais il faut aussi et je trouve tout à fait normale qu'aujourd'hui elle accepte le retour des choses, d'ailleurs c'est pour ça qu'elle se veut un pays multi ethniques.

Quand il y a le moindre pb on dit toujours que c'est la faute des immigrés mais moi je crois plutôt que c'est tout simplement une mauvaise gestion et un gaspillage monumental des impôts parce que de l'argent, on en trouve toujours quand il le faut, il suffit de voir le sauvetage des banques, on a pas hésiter à débloquer des milliards et tanpis pour la dette tout ça parce que des apprentis sorciers ont jouré avec l'argent des autres pour s'enrichir toujour et toujours plus mais par contre pour venir en aide aux gens dans la rue ou dans la M***, là il n'y a plus personnes et il n'y pas d'argent.

Certes il y a des abus comme partout, des gens aussi qui se complaisent dans l'assistanat, le système sociale démocrate n'est pas parfait loin de là mais quand je vois comment ça se passe aux etats unis, que plusieurs millions d'américains n'ont pas de couverture sociale parce que les plus nantis ne veulent pas payer pour les plus pauvres et qu'il faut procéder à un tirage chaque année pour avoir la chance de se faire soigner, je me dis que
la France a le mérite de vouloir essayer d'effacer les injustices sociales mais il y aura toujours des mécontents

Je n'oubli aucunement que la France a un passif colonialiste. Je viens d'ailleurs d'une ex-colonie française. Comme j'ai dit dans mon précédent post, il y a pléthores de choses à dire mais j'ai pas trop le temps de clapoter de mon clavier.

Ceci étant je ne pense pas non plus que la France essaye de réduire les inégalités sociales. Sans te manquer de respect je pense que c'est une vue candide de le croire. En réalité les hommes politiques entretiennent ses problématiques sans quoi leur fonction serait surannée. De même les idéologies socialistes ne sont plus tout a fait adapté au monde capitalistique dans lequel on baigne. Un juste milieu me semble plus adapté car on ne peut pas proner l'individualisme comme le veux le capitalisme et vouloir en même temps qu'on singularise nos attentes respectives de ce mode de vie. Le socialisme abusif devient donc de ce fait une autre forme d'autocratie. D'ailleurs c'est ce qu'on voit en France actuellement. Les riches en ont tellement marre de payer pour les pauvres qu'ils se sentent obligés de détourer leur fiscalité. Certes c'est la preuve de l'individualisme, du refus de partager, mais c'est aussi une preuve du mal être qu'à ceux qui veulent reussir des choses mais ne peuvent plus le faire dans cette France absurde.

PS: Mon propos est celui d'un socialiste de coeur en plus.

Depuis quand les riches payent pour les pauvres? Sarkozy sort de ce corps !

oupppppppppppssssssssssss!!!!!!

Kweli · 15 décembre 2009

POurquoi le Canada est encore le seul pays qui augmente ses quotas d'immigration alors que l'Australie les ressert, les USA aussi, , ect... ca j'aimerais bien qu'on y répondre a ma question.

Je ne sais pas pour l'Australie, je ne me suis jamais vraiment intéressée à ce pays.

La France parle d'immigration choisie ... il était temps. Même qu'on se demanderait pourquoi la France choisirait les immigrants, ses citoyens ne cessent de clamer que leur pays n'a pas besoin d'étrangers. Ici même sur le forum on le dit. De toute façon la France n'a pas de problème de démographie.

Les USA? Je sais que la loterie "Diversity visa" continue. C'est qund même 50 000 personnes chaque année, plus les autres demandeurs de green cards. Pour un pays qui n'a pas de défis démographiques à relever, c'est pas mal non?

Revenant sur le Canada, je pense que l'immigration est liée aux questions des finances publiques, et ce, dans toutes les provinces. Le ratio travailleurs/retraité sera bientôt de deux travailleurs pour un retraité. Et ce sera intenable pour les payeurs d'impôts, ces derniers étant assumés par les particuliers à 80%. Déjà que c'est dur ...

La natalité serait une belle alternative à l'immigration. Sauf que nous sommes encore loin du taux de renouvellement de 2,1 enfants par femme (nous avons 1,7 actuellement) et même si nous l'atteignions, nos mômes commenceraient à payer des impôts en 2029. Et d'ici là, il faudrait payer leurs garderies, leurs écoles, leurs soins de santé, etc.

L'autre alternative: diminuer les dépenses publiques et donc, les services publics seraient moins coûteux pour l'État. Mais qui veut lâcher ses acquis? Qui veut lâcher sa belle carte soleil gratuite? L'autoroute gratuite? Qui veut renoncer au cégep presque gratuit? Qui veut que nos universités chargent les mêmes tarifs que les universités américaines?

Voilà, les gouvernements sont quasiment coincés entre plusieurs alternatives aussi pires les unes que les autres.

Bouclette · 15 décembre 2009

Quand je lis les messages de Egl et Laureen, je ne me sens pas légitimement française. Vos propos sont très durs envers les personnes comme moi nées de l'immigration voire même envers les parents, immigrés, qui ont cru bien faire à l'époque de venir re-construire la France terriblement touchée par la Grande Guerre, qui ont cru à la "pub" pour les faire venir et leur donner le boulot que les autres ne voulaient pas et surtout qui ont pensé trouvé un pays idéal pour avoir des enfants et leur donner une vie meilleure.

Ces parents, dont les miens, ont cru que le vie serait meilleure dans la Patrie des Droits de l'Homme. Ils ont même accepté de vivre dans des zones urbaines complètement laissées à l'abandon au fil des ans par les pouvoirs publics bien qu'ils payaient comme tout le monde les impôts. Ils n'ont pas osé se plaindre car la France leur avait donné un travail certes durs mais qui leur permettait surtout de vivre et de donner une éducation à leurs enfants. ...

Cette vision des choses de c'est la faute aux immigrés d'origines africaines (dont les maghrébins font partie) qui ont "cassé" la France me fait vraiment froid dans le dos.

Modifié 15 décembre 2009 par Bouclette

najibs · 15 décembre 2009

Quand est-il des autres provinces canadiennes ? Est ce que la question se pose en Ontario, aux maritimes et chez les autres ?

Je pense quil faut dabord commencer par faire le rapprochement avec les voisins canadiens

En France le lait est versé il n'y a plus de solutions

SoulChild · 15 décembre 2009

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.
- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.
- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.
- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.
- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

Bref il y'a tellement de choses à dire que je vais m'arrêter là pour éviter de flinguer les serveurs du forum lol

qd je lis ce genre de conneries, je me demande si il faut en rire ou en pleurer en fait

Que tu en rigoles ou en pleures n'est d'aucun agio pour moi. Apporte du contenu plutôt que décrier

Modifié 15 décembre 2009 par SoulChild

SoulChild · 15 décembre 2009

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.

l'exuse des immeubles c'est bien la 1er fois que je l'entend LOL

- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.

si je me souviens bien, le quebec ne selectionne que 60% des immigrants

- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.

c'est sur pas de RMI ici, mais le BS !!! c'est pas pareil MDR...

- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.

je ne suis pas sur que le ratio d'habitant/km2 est si different (dans les regions habitées)

- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

pense tu vraiment que cèest different ici, tu risque d'avoir de drole de surprise...

Ca c'est le type d'échange bien foireuse que je traverse sans m'y intéresser. Pourquoi parce que c'est incrusté d'aigreurs et de fiels de quelqu'un qui supporte peu qu'on dégomme ça vieille France. Mais puisqu'il faut bien, allons y. :lol:

Je n'immigre pas uniquement dans l'optique de retrouver une vie bien meilleure que celle que je mène actuellement mais surtout pour voir autre chose. C'est la première des choses que toute personne qui voyage doit se dire. La découverte, la curiosité, l'intérêt pour ce qui se fait ailleurs nous permet de mieux appréhender le monde.

Alors pour répondre à tes diatribes je dirais que la politique de la ville qui est entreprise depuis quelque temps est en soi la preuve suffisante qu'il est impératif aujourd'hui de décongestionner ou désengorger les banlieues. Même des urbanistes réputés estiment que la manière dont on a construit les banlieues dans les années antérieures crée aujourd'hui des zones enclavées dans lesquelles l'épanouissement ne serait pas propice. Je connais parfaitement les banlieues pour en parler. Et quand je dis banlieues je ne parle pas des zup dans lesquelles il fait bon vivre.

Aujourd'hui il est important d'avoir des quartier à taille humaine dans lesquelles il y aura de la mixité sociale par exemple et où dans lesquelles ceux qui y habitent pourront y accéder en tout aisance et en toute quiétude. Je ne vois donc pas où est l'excuse bidon sur l'architecture.

Ensuite tu me parles de la sélection des immigrés par le Québec à hauteur de 60%. Tu as répondu toi même à mon affirmation par ce pourcentage. lol

Si on sélectionne des immigrés c'est qu'il y a donc une politique d'immigration qui a été pensé et qui permet ainsi d'injecter ou pas des étrangers dans un pacte social.

En France il n y a pas de politique d'immigration. On commence à peine a avoir les balbutiements.

Quand à l'assistanat, mon propos n'est pas de dire qu'il y en a pas au Québec. A un moment j'ai parlé de société socio-libérale ce qui revient à dire qu'une société de ce type admet qu'on soit en difficulté mais cette société te rappelle aussi que tu dois te battre pour t'en sortir.

En France il y a à peine quelques années qu'un chômeur en recherche d'emploi se doit de prouver qu'il est en recherche active d'emploi pour espérer continuer a toucher les assedics. Il y a donc là la notion de responsabilité qui est prise ici en compte qui n'existait pas avant.

Pour le reste j'ai appris à ne pas vivre avec les errements des autres. Si certains n'y sont pas arrivés ça ne veut pas pour autant dire que se sera mon cas.

Je m'en racle donc royale la glotte de savoir que je risque être surpris ou pas. Chacun d'entre nous vis ces expériences avec ses propres particularités.

Modifié 15 décembre 2009 par SoulChild

SoulChild · 15 décembre 2009

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.
- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.
- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.
- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.
- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

Bref il y'a tellement de choses à dire que je vais m'arrêter là pour éviter de flinguer les serveurs du forum lol

Tu semble oublier que la France a été pendant longtemps un pays colonisateur alors c'est bien beau d'aller s'inviter chez les autres mais il faut aussi et je trouve tout à fait normale qu'aujourd'hui elle accepte le retour des choses, d'ailleurs c'est pour ça qu'elle se veut un pays multi ethniques.

Quand il y a le moindre pb on dit toujours que c'est la faute des immigrés mais moi je crois plutôt que c'est tout simplement une mauvaise gestion et un gaspillage monumental des impôts parce que de l'argent, on en trouve toujours quand il le faut, il suffit de voir le sauvetage des banques, on a pas hésiter à débloquer des milliards et tanpis pour la dette tout ça parce que des apprentis sorciers ont jouré avec l'argent des autres pour s'enrichir toujour et toujours plus mais par contre pour venir en aide aux gens dans la rue ou dans la M***, là il n'y a plus personnes et il n'y pas d'argent.

Certes il y a des abus comme partout, des gens aussi qui se complaisent dans l'assistanat, le système sociale démocrate n'est pas parfait loin de là mais quand je vois comment ça se passe aux etats unis, que plusieurs millions d'américains n'ont pas de couverture sociale parce que les plus nantis ne veulent pas payer pour les plus pauvres et qu'il faut procéder à un tirage chaque année pour avoir la chance de se faire soigner, je me dis que
la France a le mérite de vouloir essayer d'effacer les injustices sociales mais il y aura toujours des mécontents

Je n'oubli aucunement que la France a un passif colonialiste. Je viens d'ailleurs d'une ex-colonie française. Comme j'ai dit dans mon précédent post, il y a pléthores de choses à dire mais j'ai pas trop le temps de clapoter de mon clavier.

Ceci étant je ne pense pas non plus que la France essaye de réduire les inégalités sociales. Sans te manquer de respect je pense que c'est une vue candide de le croire. En réalité les hommes politiques entretiennent ses problématiques sans quoi leur fonction serait surannée. De même les idéologies socialistes ne sont plus tout a fait adapté au monde capitalistique dans lequel on baigne. Un juste milieu me semble plus adapté car on ne peut pas proner l'individualisme comme le veux le capitalisme et vouloir en même temps qu'on singularise nos attentes respectives de ce mode de vie. Le socialisme abusif devient donc de ce fait une autre forme d'autocratie. D'ailleurs c'est ce qu'on voit en France actuellement. Les riches en ont tellement marre de payer pour les pauvres qu'ils se sentent obligés de détourer leur fiscalité. Certes c'est la preuve de l'individualisme, du refus de partager, mais c'est aussi une preuve du mal être qu'à ceux qui veulent reussir des choses mais ne peuvent plus le faire dans cette France absurde.

PS: Mon propos est celui d'un socialiste de coeur en plus.

Depuis quand les riches payent pour les pauvres? Sarkozy sort de ce corps !

Tu crois que le train de vie de la France est soutenu par qui? Par les pauvres?

Un ami a moi disait que la France est entrain de devenir un pays de prolétaires et il n'a pas tord dans son propos au final car en réalité la France est sous perfusion grâce aux quelques riches qui pensent encore que c'est du partage, par la classe moyenne, par les collectivités locales qui dépendent elle même de l'état qui lui même tend la main aux crédits octroyés par les pays tels que l'Inde ou la Chine. Ce ne sont certainement pas les pauvres qui n'ont déjà pas de quoi finir leur mois. D'ailleurs tu devrais être choquer de voir que dans mon propos j'incorpore la classe moyenne.

On retombe donc à mon propos précédent: la politique est faite pour les naifs qui croit au messie. En réalité, les hommes politiques gagneront à enfermer les français dans les geôles de l'ignorance et de l'espoir perdu car ça assurerait "pépèremment" leur retraites.

Modifié 15 décembre 2009 par SoulChild

juetben · 15 décembre 2009

Parce que Pigkiller parlait très bien des gens qui ont immigrés par choix au Canada, mais que fait-il de tout ceux qui sont la parce que y'avait que le Canada finalement comme choix (difficile d'immigrer en France, les USA n'en parlont plus, l'Australie a ressérer les quotas, reste quoi ? le Canada et sa nationalité en 3 ans) ? Ceux la crois moi (et j'en ai une a la maison qui est prête a démolir tous les arguments positifs de vivre au Canada), ils en ont marre et les enfants d'immigrant qui voient leur parent dans la galère, dans des quartiers que d'immigrants... ca sonne un air de déjà vu pour nous francais.

immigré par choix... et ceux qui n'avaient que le choix du canada, ils ont fait quel choix?? celui du Canada!!! ils ont fait le choix aussi de venir vivre ici, personne ne les à pris de force pour les installer ici!!! ils ont fait ce choix car ils etaient dans la misère et ils sont dans la misère toujours et encore... et alors est ce que c'est la faute du gouvernement canadien ou la faute de la personne qui est partie volontairement ici!!

des quartiers d'immigrants, celle la est elle bonne aussi, c'Est aussi un choix d'aller dans ces quartiers, personne n'oblige un immigrant à aller à Montréal nord par exemple, ils trouveront un logement dans d'autres quartiers et au même prix, peut être même moins... j'ai toujours habité dnas des grands 4 1/2 et je n'ai jamais payé plus de 650 par mois avec le chauffage compris!!

en tous cas quand on me dit que ce n'Est pas un choix parce que c'Est le seul choix disponible, ça j'arrive pas à comprendre le concept!! le choix de rester chez toi dans la merde ou d'aller dans la merde ailleurs tu le fais aussi!!!

Modifié 15 décembre 2009 par juetben

kiki75 · 16 décembre 2009

alors je vais te repondre

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.

je connais des immigres qui n'ont jamais ete parqués comme tu dis, qui ont une maison! oui ils ont acceptés d'etre parques pour payer moins cher, pour se retrouver en communauté...et si ces logements se trouvent dans un etat deplorable c'est que qq'un les y a mis! je pense qu'a partir du moment ou tu deteriores ton propre logement tu ne dois pas etre bien fut!

- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.

que les cons rentrent d'une facon ou d'une autres dans un pays ca reste des cons! je ne vois donc pas pourquoi ils respecteraient le Canada! oui peut-etre les premieres annees mais ca va finir par y cracher dessus!!

- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.

l'assistanat il faut le vouloir pour y etre, c'est une question de fierté! du boulot y'en a en masse, on s'y plait dans l'assistanat pour y rester donc la encore pb d'amour propre a mon gout!

- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.

le Canada a beau etre plus grand que la France, sa superficie "habitable" n'en reste pas moins petite donc le probleme risque d'etre le meme qu'en France a longs termes non ?

- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

la je suis d'accord avec toi mais par contre des qu'on veut changer qq choses c'est la fin du monde, notamment qd elle veut revoir sa politique d'immigration n'est ce pas ?

y'a des nationalités qui s'en sortent mieux que d'autres expliques moi pourquoi ?

16 décembre 2009

Bien des gens choisissent le Canada parce que les portes sont plus grandes ouvertes et les procédures bien plus faciles qu'ailleurs, car il est vrai que bien des pays ont révisé leurs politiques en matière d'immigration. En plus, le gouvernement fait la publicité d'un Québec où tout est possible ...

Si on ne réussit pas chez soi, le Canada (ou le Québec) ne garantit à personne qu'ils va réussir ici.

Pour ce qui est des autres provinces, beaucoup de gens venus ici ont déménagé leurs pénates en Ontario ou dans les provinces de l'Ouest, pour des raisons de travail, le fait qu'ils ressentaient moins de racisme, avaient de meilleurs soins de santé, payaient moins d'impôts, etc.

Modifié 16 décembre 2009 par Ensaimada

laureenfr · 16 décembre 2009

Cette vision des choses de c'est la faute aux immigrés d'origines africaines (dont les maghrébins font partie) qui ont "cassé" la France me fait vraiment froid dans le dos.

C'est drole mais j'ai beau relire mes propos, mais il me semble pas que moi ou Egl on est parlé que c'était la faute aux immigrés d'orgines africaines... comme tu le cites.

Mais bon quand on voit le mal partout... :innocent:

laureenfr · 16 décembre 2009

Parce que Pigkiller parlait très bien des gens qui ont immigrés par choix au Canada, mais que fait-il de tout ceux qui sont la parce que y'avait que le Canada finalement comme choix (difficile d'immigrer en France, les USA n'en parlont plus, l'Australie a ressérer les quotas, reste quoi ? le Canada et sa nationalité en 3 ans) ? Ceux la crois moi (et j'en ai une a la maison qui est prête a démolir tous les arguments positifs de vivre au Canada), ils en ont marre et les enfants d'immigrant qui voient leur parent dans la galère, dans des quartiers que d'immigrants... ca sonne un air de déjà vu pour nous francais.

immigré par choix... et ceux qui n'avaient que le choix du canada, ils ont fait quel choix?? celui du Canada!!! ils ont fait le choix aussi de venir vivre ici, personne ne les à pris de force pour les installer ici!!! ils ont fait ce choix car ils etaient dans la misère et ils sont dans la misère toujours et encore... et alors est ce que c'est la faute du gouvernement canadien ou la faute de la personne qui est partie volontairement ici!!

On est bien d'accord Pigkiller que ce n'est pas la faute du Canada si certains immigrants sont dans la misère. Mais comme ca été dit, il y a peut etre des discours a changer.

Oui je sais, il fallait se renseigner avant de partir. Ne t'inquiètes pas je le savais quand je suis arrivée que je devrais refaire des études.

Oui je n'ai pas écouté a 100% la madame de la délégation du Québec quand elle m'a dit que tout était beau au Canada, que ma profession était très en demande et blablabla.

Non je n'ai pas écouté, mais le peu que j'ai écouté était quand meme alléchant, faut l'avouer. Et tu m'excuseras si en arrivant, meme si on est préparé, meme si on sait qu'il faut se battre pour y arriver, c'est pas facile tous les jours et je peux comprendre qu'ils y en a qui choisissent la facilité de se contenter de ce qu'ils ont meme si c'est peu mais par rapport a ce qu'ils avaient en partant, c'est déjà beaucoup !

Mais avoue que ce n'est pas permis a tout le monde de se battre encore et encore quand tu entends sans arret : tes diplomes ne sont pas reconnus, ton expérience non plus, retourne a l'école, et la ce n'est pas permis non plus a tout le monde et sinon tais-toi parce que sinon retourne dans ton pays. Hein quoi dans ton pays on crève la faim, il est en guerre, ba alors soit heureux d'etre la alors.

Je caricature un peu tes propos Pigkiller, mais c'est l'effet que ca me fait. Te connaissant un peu a travers ce forum, je suis sure que ce n'est pas tout a fait ce que tu veux dire.

Alors excuse moi si je défends un peu ces immigrants qui ont fait le choix d'etre dans la merde ici pour reprendre tes propos, mais j'espere que tu comprendras qu'ayant ma coloc qui vient de ces pays de merde, qui a cravaché pour avoir ses études en france, son doctorat et qui se bat ici pour avoir les miettes que les québécois ne veulent pas, je peux comprendre qu'a un moment donné, la coupe est pleine et que le découragement gagne certains immigrants.

Et excuse moi si en n'accusant pas le gouvernement a 100%, je le rends quand meme un peu responsable de laisser une immigration partir en vrille, avec des gens surqualifiés qui finissent chez mcdo, ou chauffeur de taxi, ou la reconnaissance à l'étranger n'est pas tr`s bien reconnue et les diplomes n'en parlont pas. C'est juste du gachi de compétences qui énerve

juetben · 16 décembre 2009

Et excuse moi si en n'accusant pas le gouvernement a 100%, je le rends quand meme un peu responsable de laisser une immigration partir en vrille, avec des gens surqualifiés qui finissent chez mcdo, ou chauffeur de taxi, ou la reconnaissance à l'étranger n'est pas tr`s bien reconnue et les diplomes n'en parlont pas. C'est juste du gachi de compétences qui énerve

et crois tu que des gens surqualifiés et diplomés d'ici ca n'existe pas?! il y en a aussi en masse des ingénieurs diplomés quebecois ou canadien qui galérent pour se trouver un emploi ou le salaire sera en mesure de leur formation et compétence, des universitaires qui trainent a 10 ou 11 de l'heure en usine car ils ne trouvent pas dans leur domaine... alors pourquoi le gouvernement traiterai mieux les immigrants qui ont fait le choix par eux meme de venir s'installer ici que ses propres citoyens!! il faut aussi être cohérent dans ses attentes envers un gouvernement si j'étais un universitaire quebecois tu crois que je serai ravi d'une immigration qui se verrai offrir des reconnaissances automatiques de diplomes, des postes à leur arrivée alors que moi je suis diplomé et dans la merde... le gouvernement ne peux donner plus et offrir plus à ses immigrants qu'il ne donne à ses citoyens!!

Si de plus tu arrives en connaissance de cause, que tes diplomes ne sont pas reconnus, ton experience ne vaut pas grand chose, tu dois suivre des formations complementaires, alors comment peux tu te plaindres!! car il y en tous les jours sur ce forum des gens qui sont prévenus, et tous les jours ces mêmes personnes nous disent que ces conseils et avertissement ne s'appliqueront pas à eux... et bien tant pis casser vous la figure mais alors au moins ne vous plaignez pas car vous le saviez!!!

Modifié 16 décembre 2009 par juetben

Kweli · 16 décembre 2009

et crois tu que des gens surqualifiés et diplomés d'ici ca n'existe pas?! il y en a aussi en masse des ingénieurs diplomés quebecois ou canadien qui galérent pour se trouver un emploi ou le salaire sera en mesure de leur formation et compétence, des universitaires qui trainent a 10 ou 11 de l'heure en usine car ils ne trouvent pas dans leur domaine... alors pourquoi le gouvernement traiterai mieux les immigrants qui ont fait le choix par eux meme de venir s'installer ici que ses propres citoyens!! il faut aussi être cohérent dans ses attentes envers un gouvernement si j'étais un universitaire quebecois tu crois que je serai ravi d'une immigration qui se verrai offrir des reconnaissances automatiques de diplomes, des postes à leur arrivée alors que moi je suis diplomé et dans la merde... le gouvernement ne peux donner plus et offrir plus à ses immigrants qu'il ne donne à ses citoyens!!

Sauf que ce n'est pas en tirant tout le monde vers le bas que nous ferons un pays fort.

Ni les Québécois diplômés, ni les immigrants, ne méritent que leurs talents soient gaspillés.

C'est vrai que nous n'y pouvons rien mais c'est quand même triste.

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