Reflexion d'une cliente à mon comptoir

[sarbacan]

Tigervroom, ce que vous dites, c'est le gros bon sens; c'est aussi le respect de l'autre, du pays qui va nous accueillir. Bravo !

On parlait d'accommodements raisonnables, eh bien jetez un petit coup d'oeil à la Une de La Presse aujourd'hui. Les Québécois sont en très grande majorité contre les accommodements raisonnables. Il va falloir une fois pour toute définir notre laïcité et faire en sorte que les autres s'y soumettent et s'ils ne veulent pas, qu'ils aillent ailleurs. Imaginez ! Il y a maintenant une ligne téléphonique 1-800-ACCOMMODEMENTS, utilisée par les employeurs qui doivent faire face à différentes demandes, de nature religieuse le plus souvent. Un cas ici, trois cas là, dix cas là-bas ...

Non, mais ! On finit par ne plus mettre d'arbres de Noël à certains endroits pour ne pas heurter les convictions religieuses de certaines personnes. Comme vous dites, Tigervroom, c'est du n'importe quoi et cela montre à quel point les Québécois sont mous ... et surtout nos gouvernants ! D'autant plus que l'arbre de Noël n'est pas lié à la religion, c'est un symbole païen.

Si je vais en Afrique du Nord ou en Arabie, je me ferais également un devoir de me couvrir correctement pour ne pas choquer; ce serait la moindre des choses.

Je vous souhaite d'avance bienvenue au Québec Tigervroom !

C'est marrant , j'étais à Marrakech cet été et je ne comptes pas le nombre d'Européennes qui étaient en short et tshirts !

[tigervroum]

Tigervroom, ce que vous dites, c'est le gros bon sens; c'est aussi le respect de l'autre, du pays qui va nous accueillir. Bravo !

On parlait d'accommodements raisonnables, eh bien jetez un petit coup d'oeil à la Une de La Presse aujourd'hui. Les Québécois sont en très grande majorité contre les accommodements raisonnables. Il va falloir une fois pour toute définir notre laïcité et faire en sorte que les autres s'y soumettent et s'ils ne veulent pas, qu'ils aillent ailleurs. Imaginez ! Il y a maintenant une ligne téléphonique 1-800-ACCOMMODEMENTS, utilisée par les employeurs qui doivent faire face à différentes demandes, de nature religieuse le plus souvent. Un cas ici, trois cas là, dix cas là-bas ...

Non, mais ! On finit par ne plus mettre d'arbres de Noël à certains endroits pour ne pas heurter les convictions religieuses de certaines personnes. Comme vous dites, Tigervroom, c'est du n'importe quoi et cela montre à quel point les Québécois sont mous ... et surtout nos gouvernants ! D'autant plus que l'arbre de Noël n'est pas lié à la religion, c'est un symbole païen.

Si je vais en Afrique du Nord ou en Arabie, je me ferais également un devoir de me couvrir correctement pour ne pas choquer; ce serait la moindre des choses.

Je vous souhaite d'avance bienvenue au Québec Tigervroom !

C'est marrant , j'étais à Marrakech cet été et je ne comptes pas le nombre d'Européennes qui étaient en short et tshirts !

normal, le Maroc est un pays conciliant , envoi ces européennes en dans un pays musulman moins conciliant, tu va voir si elles vont se balader très longtemps en short et tee short.

c'est comme ici, le monokini est interdit a l'ile des pins, certains touristes l'on tres vite compris, pourtant c'est pas fautes de n'etre pas au courant. Comme on le dis plus haut, y a des Cons partout.

[Invité]

Les femmes et les filles peuvent bien faire ce qu'elles veulent si elles vont dans des pays arabes. Je dis seulement que moi, je ferais attention pour ne pas choquer, c'est tout.

Je suis allée dans des monastères en Grèce, eh bien je m'habillais en conséquence avant d'entrer car je savais ce qui était exigé.

[tigervroum]

Les femmes et les filles peuvent bien faire ce qu'elles veulent si elles vont dans des pays arabes. Je dis seulement que moi, je ferais attention pour ne pas choquer, c'est tout.

Je suis allée dans des monastères en Grèce, eh bien je m'habillais en conséquence avant d'entrer car je savais ce qui était exigé.

exact +++1

la mauvaise réputation vient du fait de ne pas respecter les lois, us et coutumes dans les pays ou l'on se trouve.

[sarbacan]

Les femmes et les filles peuvent bien faire ce qu'elles veulent si elles vont dans des pays arabes. Je dis seulement que moi, je ferais attention pour ne pas choquer, c'est tout.

Je suis allée dans des monastères en Grèce, eh bien je m'habillais en conséquence avant d'entrer car je savais ce qui était exigé.

Moi ça me fait toujours rire ces histoires d occidentaux qui viennent parler de respect du pays et de ses habitants sachant que moi dans mon propre pays le Maroc j'ai vu ces mèmes occidentaux tenir des propos racistes ou méprisants sur les habitants du pays , avoir un respect tout relatif de la loi , vivre dans des ghettos etc...

Sauf que malheureusement chez moi , les gens ont un peu le complexe de la blonde aux yeux bleus ...

[Invité]

Mais Sarbacan, vous savez très bien que vous trouverez le meilleur et le pire dans toutes les cultures ... et chez tous les touristes

[tigervroum]

Les femmes et les filles peuvent bien faire ce qu'elles veulent si elles vont dans des pays arabes. Je dis seulement que moi, je ferais attention pour ne pas choquer, c'est tout.

Je suis allée dans des monastères en Grèce, eh bien je m'habillais en conséquence avant d'entrer car je savais ce qui était exigé.

Moi ça me fait toujours rire ces histoires d occidentaux qui viennent parler de respect du pays et de ses habitants sachant que moi dans mon propre pays le Maroc j'ai vu ces mèmes occidentaux tenir des propos racistes ou méprisants sur les habitants du pays , avoir un respect tout relatif de la loi , vivre dans des ghettos etc...

Sauf que malheureusement chez moi , les gens ont un peu le complexe de la blonde aux yeux bleus ...

justement, tu ne vois que le mauvais coté, et je peux te confirmer que ces "occidentaux" qui respect les pays ou ils se rendent existent bel et bien.

et la ce n'est plus une question de race mais d'éducation.

nous faisons peut être parti de l'exception qui confirme la règle, mais je vais te donner un mauvais exemple:

l'année dernière, je suis allé en Indonésie (plus grand pays musulman au monde) pendant un mois

et il y a un truc qui m'a vraiment choqué , c'est quand j'ai croisé dans un mall (grand centre commercial) des touristes (blancs) avec des bouteilles de bières à la mains. La ça montre bien la connerie humaine.

je comprend très bien que tu veuille défendre ton ethnie, mais je ne prendrais pas la défense d'un français qui ne respect pas le pays ou il se trouve.

[macipsa13]

[tigervroum]

justement, tu ne vois que le mauvais coté, et je peux te confirmer que ces "occidentaux" qui respect les pays ou ils se rendent existent bel et bien.

et la ce n'est plus une question de race mais d'éducation.

nous faisons peut être parti de l'exception qui confirme la règle, mais je vais te donner un mauvais exemple:

l'année dernière, je suis allé en Indonésie (plus grand pays musulman au monde) pendant un mois

et il y a un truc qui m'a vraiment choqué , c'est quand j'ai croisé dans un mall (grand centre commercial) des touristes (blancs) avec des bouteilles de bières à la mains. La ça montre bien la connerie humaine.

je comprend très bien que tu veuille défendre ton ethnie, mais je ne prendrais pas la défense d'un français qui ne respect pas le pays ou il se trouve.

Connerie humaine?!!!! parce que on n'a pas le droit de consommer l'alcool dans les pays musulmans?

Ces touristes n'auraient jamais acheté de la bière s'il n' y avait pas d'offre!!!!!

d'accord avec toi, mais faut être les rois des cons pour ne pas respecter le pays.

il y aura toujours des cons qui vendront de l'alcool dans les pays musulman et encore plus con ceux qui l'achète et pire que tous , les touristes qui l'achètent et qui se balade fièrement avec.

après, on s'étonne que les blancs on une mauvaise réputation !!!!

Modifié 28 octobre 2009 par tigervroum

[macipsa13]

justement, tu ne vois que le mauvais coté, et je peux te confirmer que ces "occidentaux" qui respect les pays ou ils se rendent existent bel et bien.

et la ce n'est plus une question de race mais d'éducation.

nous faisons peut être parti de l'exception qui confirme la règle, mais je vais te donner un mauvais exemple:

l'année dernière, je suis allé en Indonésie (plus grand pays musulman au monde) pendant un mois

et il y a un truc qui m'a vraiment choqué , c'est quand j'ai croisé dans un mall (grand centre commercial) des touristes (blancs) avec des bouteilles de bières à la mains. La ça montre bien la connerie humaine.

je comprend très bien que tu veuille défendre ton ethnie, mais je ne prendrais pas la défense d'un français qui ne respect pas le pays ou il se trouve.

Connerie humaine?!!!! parce que on n'a pas le droit de consommer l'alcool dans les pays musulmans?

Ces touristes n'auraient jamais acheté de la bière s'il n' y avait pas d'offre!!!!!

d'accord avec toi, mais faut être les rois des cons pour ne pas respecter le pays.

il y aura toujours des cons qui vendront de l'alcool dans les pays musulman et encore plus con ceux qui l'achète et pire que tous , les touristes qui l'achètent et qui se balade fièrement avec.

après, on s'étonne que les blancs on une mauvaise réputation !!!!

Bon c'est vrai que ce n'est jamais intelligent d'aller contre les us d'un pays, et pire de s'afficher mais boire de l'alcool dans un pays comme l'Indonésie n'est pas une atteinte aux valeurs de ce pays, tu le sais très bien que parmi les Indonésiens, il existe des non musulmans ( oubliant un peu les touristes), Ces Indonésiens ont-ils le droit de boire de l'alcool s'ils le souhaitent ? la réponse pour moi est OUI mais il faut éviter de s'afficher publiquement par respect ( et encore ça se discute)

[Invité]

Et de toute façon, se balader une bière à main ... tout de même, ce n'est pas particulièrement brillant ça ... en pays musulman en plus !

Je prends un exemple inverse, mais bon : est-ce que je me promènerais à Paris avec ma bouteille de rouge à la main, une petite gorgée de temps en temps, sous prétexte que je suis en France, pays du vin ? Certainement pas !

J'ai déjà vu des touristes américains qui se conduisaient comme de parfaits crétins (excusez le mot !) en France. Ils se croyaient tout permis, s'offusquaient qu'on ne puisse pas les comprendre, prenaient toute la place, parlaient fort dans des abbayes. Tous les Américains ne sont pas comme ça, je le sais. C'est juste que dans chaque « nationalité », il y a des abrutis.

[tigervroum]

justement, tu ne vois que le mauvais coté, et je peux te confirmer que ces "occidentaux" qui respect les pays ou ils se rendent existent bel et bien.

et la ce n'est plus une question de race mais d'éducation.

nous faisons peut être parti de l'exception qui confirme la règle, mais je vais te donner un mauvais exemple:

l'année dernière, je suis allé en Indonésie (plus grand pays musulman au monde) pendant un mois

et il y a un truc qui m'a vraiment choqué , c'est quand j'ai croisé dans un mall (grand centre commercial) des touristes (blancs) avec des bouteilles de bières à la mains. La ça montre bien la connerie humaine.

je comprend très bien que tu veuille défendre ton ethnie, mais je ne prendrais pas la défense d'un français qui ne respect pas le pays ou il se trouve.

Connerie humaine?!!!! parce que on n'a pas le droit de consommer l'alcool dans les pays musulmans?

Ces touristes n'auraient jamais acheté de la bière s'il n' y avait pas d'offre!!!!!

d'accord avec toi, mais faut être les rois des cons pour ne pas respecter le pays.

il y aura toujours des cons qui vendront de l'alcool dans les pays musulman et encore plus con ceux qui l'achète et pire que tous , les touristes qui l'achètent et qui se balade fièrement avec.

après, on s'étonne que les blancs on une mauvaise réputation !!!!

Bon c'est vrai que ce n'est jamais intelligent d'aller contre les us d'un pays, et pire de s'afficher mais boire de l'alcool dans un pays comme l'Indonésie n'est pas une atteinte aux valeurs de ce pays, tu le sais très bien que parmi les Indonésiens, il existe des non musulmans ( oubliant un peu les touristes), Ces Indonésiens ont-ils le droit de boire de l'alcool s'ils le souhaitent ? la réponse pour moi est OUI mais il faut éviter de s'afficher publiquement par respect ( et encore ça se discute)

je n'est pas le souvenir d'avoir vu de l'alcool a vendre dans les magasins et dans l'hôtel ou je résidais, il n'y avais pas d'alcool a la carte du resto.

en tous cas, moi je ne me permettrai pas de me balader avec une bouteille a la main.

[macipsa13]

Et de toute façon, se balader une bière à main ... tout de même, ce n'est pas particulièrement brillant ça ... en pays musulman en plus !

Je prends un exemple inverse, mais bon : est-ce que je me promènerais à Paris avec ma bouteille de rouge à la main, une petite gorgée de temps en temps, sous prétexte que je suis en France, pays du vin ? Certainement pas !

J'ai déjà vu des touristes américains qui se conduisaient comme de parfaits crétins (excusez le mot !) en France. Ils se croyaient tout permis, s'offusquaient qu'on ne puisse pas les comprendre, prenaient toute la place, parlaient fort dans des abbayes. Tous les Américains ne sont pas comme ça, je le sais. C'est juste que dans chaque « nationalité », il y a des abrutis.

On dit souvent que dans chaque pays il y a des cons ou abrutis comme tu veux!!! Malheureusement on n'a pas de statistiques de ces pays pour pouvoir avoir juste une idée:)

[macipsa13]

[Azarielle]

Je n'entrerai pas dans l'ensemble des propos tenus dans cette discussion.

Je voulais juste revenir sur le message initial et soulever le fait qu'ici nous avons une manifestation qui vient montrer la dichotomie entre la volonté gouvernementale d'ouvrir massivement ses portes à l'immigration et la perception, la préparation, la volonté (peu importe...) des gens face à cette même immigration.

Oui les natifs sont inquiets, à tort ou à raison. Le portrait du Québec change à un rythme fou et c'est très déstabilisant pour une société qui est encore fragile. Fragilité dans son identité longtemps confrontée à une culture anglaise et protestante. Maintenant, il y a un éventail de cultures différentes (langues et religions) qui se déploie soudainement. Comme dans toutes situations, il y a deux côtés à cette médaille, des avantages et des inconvénients.

Mais je veux revenir sur le fait que ce sont nos élus qui prennent les décisions d'ouvrir grandes les portes à l'immigration, ce n'est pas nécessairement la volonté du peuple. D'ailleurs dans un sujet relié à la nouvelle réalité de l'immigration, ces jours-ci dans les médias, on met encore en évidence ces positions complètement opposées où la population se dit encore clairement en désaccord avec les accomodements raisonnables et où l'élite québécoise (dirigeants, grands penseurs, etc.) s'obstine à prendre la position contraire au peuple en défendant ces accomodements raisonnables et même parfois en les encourageant.

[En.ia]

Les femmes et les filles peuvent bien faire ce qu'elles veulent si elles vont dans des pays arabes. Je dis seulement que moi, je ferais attention pour ne pas choquer, c'est tout.

Je suis allée dans des monastères en Grèce, eh bien je m'habillais en conséquence avant d'entrer car je savais ce qui était exigé.

Moi ça me fait toujours rire ces histoires d occidentaux qui viennent parler de respect du pays et de ses habitants sachant que moi dans mon propre pays le Maroc j'ai vu ces mèmes occidentaux tenir des propos racistes ou méprisants sur les habitants du pays , avoir un respect tout relatif de la loi , vivre dans des ghettos etc...

Sauf que malheureusement chez moi , les gens ont un peu le complexe de la blonde aux yeux bleus ...

justement, tu ne vois que le mauvais coté, et je peux te confirmer que ces "occidentaux" qui respect les pays ou ils se rendent existent bel et bien.

et la ce n'est plus une question de race mais d'éducation.

nous faisons peut être parti de l'exception qui confirme la règle, mais je vais te donner un mauvais exemple:

l'année dernière, je suis allé en Indonésie (plus grand pays musulman au monde) pendant un mois

et il y a un truc qui m'a vraiment choqué , c'est quand j'ai croisé dans un mall (grand centre commercial) des touristes (blancs) avec des bouteilles de bières à la mains. La ça montre bien la connerie humaine.

je comprend très bien que tu veuille défendre ton ethnie, mais je ne prendrais pas la défense d'un français qui ne respect pas le pays ou il se trouve.

Tu sembles confondre tourisme et immigration, je me trompe?

[sarbacan]

Je n'entrerai pas dans l'ensemble des propos tenus dans cette discussion.

Je voulais juste revenir sur le message initial et soulever le fait qu'ici nous avons une manifestation qui vient montrer la dichotomie entre la volonté gouvernementale d'ouvrir massivement ses portes à l'immigration et la perception, la préparation, la volonté (peu importe...) des gens face à cette même immigration.

Oui les natifs sont inquiets, à tort ou à raison. Le portrait du Québec change à un rythme fou et c'est très déstabilisant pour une société qui est encore fragile. Fragilité dans son identité longtemps confrontée à une culture anglaise et protestante. Maintenant, il y a un éventail de cultures différentes (langues et religions) qui se déploie soudainement. Comme dans toutes situations, il y a deux côtés à cette médaille, des avantages et des inconvénients.

Mais je veux revenir sur le fait que ce sont nos élus qui prennent les décisions d'ouvrir grandes les portes à l'immigration, ce n'est pas nécessairement la volonté du peuple. D'ailleurs dans un sujet relié à la nouvelle réalité de l'immigration, ces jours-ci dans les médias, on met encore en évidence ces positions complètement opposées où la population se dit encore clairement en désaccord avec les accomodements raisonnables et où l'élite québécoise (dirigeants, grands penseurs, etc.) s'obstine à prendre la position contraire au peuple en défendant ces accomodements raisonnables et même parfois en les encourageant.

Si je puis me permettre modestement de te répondre à partir d'observations que j'ai faites en lisant vos journaux et surtout les commentaires !

On peut voire la politique d'immigration du Québec de plusieurs façons ou points de vue...

D'abbord le Québec fait partie du Canada et l'immigration au Canada se poursuivra avec ou sans le Québec , le gouvernement qu'il soit libéral ou péquiste fait en sorte de controler tant qu'à faire ce peu l'immigration , notamment en privilégiant les francophones et les élites des pays francophones ! Le problème c'est que la logistique ne suit pas notamment au niveau de la reconnaissance des diplomes et de l'expérience et dans l'accès au marché du travail !

[sarbacan]

Je n'entrerai pas dans l'ensemble des propos tenus dans cette discussion.

Je voulais juste revenir sur le message initial et soulever le fait qu'ici nous avons une manifestation qui vient montrer la dichotomie entre la volonté gouvernementale d'ouvrir massivement ses portes à l'immigration et la perception, la préparation, la volonté (peu importe...) des gens face à cette même immigration.

Oui les natifs sont inquiets, à tort ou à raison. Le portrait du Québec change à un rythme fou et c'est très déstabilisant pour une société qui est encore fragile. Fragilité dans son identité longtemps confrontée à une culture anglaise et protestante. Maintenant, il y a un éventail de cultures différentes (langues et religions) qui se déploie soudainement. Comme dans toutes situations, il y a deux côtés à cette médaille, des avantages et des inconvénients.

Mais je veux revenir sur le fait que ce sont nos élus qui prennent les décisions d'ouvrir grandes les portes à l'immigration, ce n'est pas nécessairement la volonté du peuple. D'ailleurs dans un sujet relié à la nouvelle réalité de l'immigration, ces jours-ci dans les médias, on met encore en évidence ces positions complètement opposées où la population se dit encore clairement en désaccord avec les accomodements raisonnables et où l'élite québécoise (dirigeants, grands penseurs, etc.) s'obstine à prendre la position contraire au peuple en défendant ces accomodements raisonnables et même parfois en les encourageant.

Les accomodements raisonnables ne concernent que tres rarement les immigrants voire mème les minorités non chrétiennes !

[Lilideslacs]

Je n'entrerai pas dans l'ensemble des propos tenus dans cette discussion.

Je voulais juste revenir sur le message initial et soulever le fait qu'ici nous avons une manifestation qui vient montrer la dichotomie entre la volonté gouvernementale d'ouvrir massivement ses portes à l'immigration et la perception, la préparation, la volonté (peu importe...) des gens face à cette même immigration.

Oui les natifs sont inquiets, à tort ou à raison. Le portrait du Québec change à un rythme fou et c'est très déstabilisant pour une société qui est encore fragile. Fragilité dans son identité longtemps confrontée à une culture anglaise et protestante. Maintenant, il y a un éventail de cultures différentes (langues et religions) qui se déploie soudainement. Comme dans toutes situations, il y a deux côtés à cette médaille, des avantages et des inconvénients.

Mais je veux revenir sur le fait que ce sont nos élus qui prennent les décisions d'ouvrir grandes les portes à l'immigration, ce n'est pas nécessairement la volonté du peuple. D'ailleurs dans un sujet relié à la nouvelle réalité de l'immigration, ces jours-ci dans les médias, on met encore en évidence ces positions complètement opposées où la population se dit encore clairement en désaccord avec les accomodements raisonnables et où l'élite québécoise (dirigeants, grands penseurs, etc.) s'obstine à prendre la position contraire au peuple en défendant ces accomodements raisonnables et même parfois en les encourageant.

Bien résumé ... bravo Azarielle.

[Apple]

D'abbord le Québec fait partie du Canada et l'immigration au Canada se poursuivra avec ou sans le Québec , le gouvernement qu'il soit libéral ou péquiste fait en sorte de controler tant qu'à faire ce peu l'immigration , notamment en privilégiant les francophones et les élites des pays francophones ! Le problème c'est que la logistique ne suit pas notamment au niveau de la reconnaissance des diplomes et de l'expérience et dans l'accès au marché du travail !

Il y a peut être aussi un peu trop d'attente de la part des immigrants pensant y trouver leur bonheur. Ils sous-estiment aussi beaucoup leur capacité d'intégration. L'immigration est tellement massive que de toute façon il y aura de fortes frictions du côté des immigrants et du côté des natifs. Quand les Québécois comprenderont que le blabla des accomodements raisonnables ne sert à rien, ça risque de s'échauffer. On verra alors de plus en plus de questions autour du racisme.