Le Congrès musulman canadien appelle l'Etat à interdire la burqa

[sarbacan]

Les islamistes aussi ont une qualité politique que d'autres n'ont pas eu en Algérie , ils ont eu des leaders charismatiques qui parlent la langue du peuple ! Il ne faut pas oublier qu'en Algérie les médias à fort tirage sont arabophones et non el watan ou liberté !

Tiens du coup tu exclus mes grands parents qui ne comprennent ni l'arabe ni le français et pourtant mon grand père a donné son son pour notre pays mais bon je vois que vous n'êtes pas sérieux, et même pas trop ouvert au débat, dommage!!

Il y a un fait qui est indéniable El Khabar est le plus grand tirage de la presse Algérienne ! Quand Chirac est venu en Algérie , il a fait une interview avec El khabar pourquoi à ton avis?

Sabarcan,

Je n'ai rien contre toi mais tu es complétement à côté de la plaque, on ne parle de la même chose, je pensais que tu connais l'Algérie mais tu as juste des connaissances superficielles, dans mon poste j'ai dit que tu as exclus mes grands parents et pourtant c'est vrai car la langue du peuple n'est pas forcement l'arabe que parle Ali Benhadj ou je ne sais qui et tu opposes ça au Français en citant El Watan et Liberté ( deux journaux sérieux), mes grands parents parlent kabyle et pourtant ils sont Algériens et delà à dire que des islamistes intégristes charismatiques parlent la langue du peuple c'est une ignorance de l'histoire Algérienne. ( la langue avant tout n'est qu'un moyen de communication) ce qui importe ce que tu dis ( le contenu) et pas avec quelle langue tu le dis.

Moi aussi je n'ai rien contre toi mais tu es à coté de la plaque ! Si ca te fait plaisir de garder coute que coute tes idées grand bien te fasse ; je m'en fiche dans l'absolu mais tu te mentirais à toi mème et tu verrais que ce que tu voudrais voire !

[rayan]

Rayan , tu sais tres bien que je te respecte toi et tes opinions et globalement je suis d'accord avec toi sur le fond mais pas sur la forme ! On va dire qu'on a un dessaccord technique mais si j'ai paru te manquer de respect excuses moi...

Pas de problème Sarbacan. On peut avoir tous les désaccords que l'on veut sans jeter l'anathème l'un sur l'autre. D'ailleurs on ne se connait pas et je ne peux pas préjuger de ce que tu fais, de ce que tu as fait ou de ce que tu ne fais pas.

Il y a un fait qui est indéniable El Khabar est le plus grand tirage de la presse Algérienne ! Quand Chirac est venu en Algérie , il a fait une interview avec El khabar pourquoi à ton avis?

C'est vrai qu'à l'époque du FIS, El Khabar était le plus grand tirage de la presse algérienne mais c'était aussi l'un des journaux les plus hostiles au FIS. Le FIS est devenu ce qu'il est devenu parce qu'il a réussi à faire croire à des millions d'Algériens qu'il était la voix de Dieu sur terre.

[macipsa13]

Il y a un fait , ton grand-père est de la vieille génération or l'Algérie est à 70% jeune et ces jeunes sont scolarisés à 99,99% en Arabe et dans le public !

Et ce pays jeune est gouverné pas un vieux de 70 ans qui leur parle encore de la guerre d'indépendance dont ils n'ont rien à foutre !

non mon grand père n'est pas de la veille génération c'est simplement un berbère Algérien qui a sacrifié sa vie pour l'indépendance de mon pays, encore une fois tu ne connais pas les statistiques (70% de jeunes?) et tu les balances ( excuse moi le terme) , une remarque: étudier l'arabe ou le chinois ne veut pas dire que la langue du peuple est forcement l'arabe ou le chinois ( il y a tout un contexte politique derrière) . Je préfère m'arrête là car on parlait de la burka et je ne sais comment on en est arrivé là.

Au passage je suis un Algérien j'y ai vécu 17 ans j'ai étudié en arabe ( en cp) mais l'arabe n'est pas ma langue maternelle !!!!. Je te conseille de faire quelques cours sur l'histoire de l'Algérie et reviens discuter ce genre de sujet. Encore une fois je n'ai rien contre toi.

[Invité]

Sarbacan

Le débat contradictoire est cherché et souhaité (à qui tu causes là ?) le problème est de comprendre ce que vient foutre dans ton ton discours le FLN ou le FIS dans un sujet dédié à la burqua.

Merci pour le terme déserteur c'est cool !

Ben oui ,

D'après je ne sais plus qui, nous serions tous pro-américains. D'après les Américains on est tous des islamistes. D'après les Islamistes, nous serions des curetons déguisés en athées. D'après Staline, nous serions tous des capitalistes.

Sois un peu cool et reviens au sujet.

[tohonu]

-Le FFS représenté ( chef de parti) n'est pas régional par son électorat, c'est juste que Hocine Ait AHMED est Kabyle mais un Algérien avant tout ( symbole de la résistance)

J'ai bien aimé ce qu'à dit Hocine Aït Ahmed un jour , je ne sais plus quand: il est temps que le rêve prenne forme et que le couple liberté et indépendance soit à nouveau réuni (1954 n'ayant donné que l'indépendance).

[le_spleen]

Moi je suis pour l'application de la Charria . Le voile a été imposé pour que la femme passe inaperçu et ne soit pas prise a parti par les méchants "les hommes". Si maintenant ce voile ou cette burka fait que la femme soit prise a parti, il faut revenir à la religion et s'habiller de manière à ne pas attirer l'attention des méchants, que ce soit en mimni jupe ou autre.

, ça fait sans doute partie de l'approche éducative que tu opposes à la manière forte de ceux qui veulent une loi. Je te souhaite du plaisir...

Je voulais mettre le doigt sur un point qui me semble très important. A quand l'Islam doit être figé dans le temps ? une religion qui a été bâtit pourtant sur "El Istichhad", mais depuis des siècles rien ne bouge. Si les musulmans veulent préserver leur religion, ils doivent prendre en compte une variable qui est le temps pour la refondation de l'islam.

[Gferdinio]

Personnellement c'est donnant donnant.... Je respecte la religion musulmanne, d'ailleurs j'ai énormément d'amis et amies musulmans des Balkans et du Maghreb, cependant ils se sont adaptés à la culture occidentale, ils sont toujours pratiquant, ils font le ramadan, ils font les 4 prières quotidienne, cependant les femmes ne portent plus le voile. Je trouve indispensable que les immigrants s'adaptent à la culture locale. On critique, on critique etc... Mais bon quand une occidentale va dans un pays musulman, elle se fait déchirer si elle ne porte pas le voile, ce qui est compréhensible, étant donné qu'il faut respecter la culture et religion locale... mais elle devrait être également respecter dans les autres pays... ce qui est souvent pas le cas.. on peut pas imposer notre façon faire si le pays est différent...

Voilà c'est tout ce que j'ai à dire... la question est délicate... parce que il est souvent interpreté comme du racisme.. ce qui est pas toujours le cas.

[Invité]

ce fil est sinistre et d'une tristesse incommensurable, on parle toujours des mêmes choses et on tourne en rond.

les musulmans qui émigrent ici réalisent-ils que malgré tous leurs fantasmes ce ne sera jamais comme chez eux ?

la position du congrès musulman canadien est intelligente et éclairée, avez-vous constaté dans quelle merde sociale se trouvent des pays comme les pays-bas, la belgique et la france avec leur immigration maghrébine et islamique ? Beaucoup de musulmans néo-canadiens ont fuit une réalité dégueulasse et ne veulent pas etre rattrapés par l'inquisition. Les maghrébins sont légions a vouloir fuir leur condition (pauvreté, surpopulation, aucun avenir et corruption institutionnalisée....)

Veut veut pas, une telle religion (l'islam) est rétrograde et intolérante et ne peut nous attirer collectivement que vers le gouffre ici, c'est déjà le cas pour ce forum qui est en train de perdre sa vocation et sa raison d'être.

Alors s.v.p, vous qui arrivez de ces pays moyen-ageux et qui considérez les femmes comme des animaux, profitez d'etre dans un beau pays démocratique pour enlever vos pelures sous-développées, remerciez le ciel d'etre ici (puisque vous vous y référez constamment) et ESSAYEZ d'apprendre la tolérance et l'acceptation de l'autre, meme s'il est différent de vous.

Y a du boulot mais a l'impossible nul n'est tenu.

Une terre d'accueil comme le Québec et le Canada, vous n'en trouverez pas beaucoup sur la planete.

C'est ce qu'on appelle les perles moralineuses d'Alexdrum

Les propos et actes racistes sont un délit au Québec .Est -ce que tu le sais?

Quel rapport avec le sujet si ce n'est :

Radicaliser n'importe quel musulman qui lirait ses sorties dignes d'anthologie.

Indigner n'importe quel musulman modéré, qui tomberait par ici et lirait ce réquisitoire .

Etonner le lecteur modéré qui débarque ici.

La plupart des racistes s'ignorent, mais tous s'en défendent. Des racistes il y en a partout, et on les fréquente tous, souvent en toute ignorance de cause jusqu'à ce qu'ils se dévoilent. Ni pires ni meilleurs que les autres, ils sont simplement cette caractéristique dégueulasse d'être des racistes.

Tous préfèrent parler de valeurs et traditions à protéger, de patrie et territoire à préserver. Parfois ils parlent de "ma souche" ou "mon peuple" à protéger contre "l'étranger", "le muslim", "le mécréant", "l'autre", le "black", l"oriental", l'"occidental"....

Bref. Tous ces gens se défendent de tout racisme, mais ils utilisent tous quasiment les mêmes terminologies et veulent préserver leurs valeurs. Ils ont des signes de reconnanissance similaires.

Quand je lis ton manque d'acuité ici, dans ce sujet - je me demande si tu es capable d'interpréter ce que je viens de te dire...

Modifié 14 octobre 2009 par arslan

[rayan]

Moi je suis pour l'application de la Charria . Le voile a été imposé pour que la femme passe inaperçu et ne soit pas prise a parti par les méchants "les hommes". Si maintenant ce voile ou cette burka fait que la femme soit prise a parti, il faut revenir à la religion et s'habiller de manière à ne pas attirer l'attention des méchants, que ce soit en mimni jupe ou autre.

, ça fait sans doute partie de l'approche éducative que tu opposes à la manière forte de ceux qui veulent une loi. Je te souhaite du plaisir...

Je voulais mettre le doigt sur un point qui me semble très important. A quand l'Islam doit être figé dans le temps ? une religion qui a été bâtit pourtant sur "El Istichhad", mais depuis des siècles rien ne bouge. Si les musulmans veulent préserver leur religion, ils doivent prendre en compte une variable qui est le temps pour la refondation de l'islam.

Très juste, le_spleen.

[JOOM]

Moi je suis pour l'application de la Charria . Le voile a été imposé pour que la femme passe inaperçu et ne soit pas prise a parti par les méchants "les hommes". Si maintenant ce voile ou cette burka fait que la femme soit prise a parti, il faut revenir à la religion et s'habiller de manière à ne pas attirer l'attention des méchants, que ce soit en mimni jupe ou autre.

, ça fait sans doute partie de l'approche éducative que tu opposes à la manière forte de ceux qui veulent une loi. Je te souhaite du plaisir...

Je voulais mettre le doigt sur un point qui me semble très important. A quand l'Islam doit être figé dans le temps ? une religion qui a été bâtit pourtant sur "El Istichhad", mais depuis des siècles rien ne bouge. Si les musulmans veulent préserver leur religion, ils doivent prendre en compte une variable qui est le temps pour la refondation de l'islam.

Très juste, le_spleen.

Les éléments de base de la religion musulmane sont immuables. Ils sont figés dans le temps et dans l'espace.

Par contre, beaucoup de régles contenues dans le Coran ou dans les législations musulmanes sont susceptibles d'être interprétées et doivent être interprétées.

La source des ennuis vient de là: Qui peut interpréter? Quoi interpréter? Comment interpréter? Mais surtout à quelles fins?

La variabilité des réponses est proportionnelle au nombre de musulmans sur terre.

[fyfy]

et pourquoi ne pas punir les méchants ???? pourquoi punir la "victime potentielle" en l'obligeant à cacher tout ce qui fait d'elle une femme ????

Parce que la femme est source de péché, l'homme qui la regarde lubriquement s'éloigne de Dieu et la virginité de la femme ne doit pas être mis en doute, c'est un grave péché si elle est impure lors du mariage. Et si les femmes sont bien couvertes ou même si elles portent un simple chiffon sur le tête cela démontre qu'elles sont vertueuses.

Surtout dans les sociétés corrompues comme le Québec la femme musulmane doit-être protégées des regards des hommes occidentaux qui sont de véritables obsédés sexuel. De ce fait la femme immigrante du bled se protège en venant dans ce pays décadent ou le péché est partout à chaque coin de rue.

Surtout quand on sait que le péché mignon das catholiques ce sont les petits enfants ! Ah ces petits enfants de choeur dodelinant sous le regard lubrique du curé qui lui dieu est amour

Mais qui parle de catholiques ?

tu oublies que les occidentaux (c'est eux dont tu parle, je suppose!?) se sont débarrasser de la religion depuis très longtemps parcequ'il ont compris le danger qu'elle peut représenter quand elle se retrouve entre de mauvaises mains notamment quand elle est entre les mains des politiques, qu'ils soient islamistes radicaux ou "modérés". D'ailleurs il faut se méfier plus particulièrement des islamistes qui ne s'affirment pas comme tels...

Tu oublie un petit détail :Les islamistes n'existeraient pas s'il n' y avait pas un vide politique et un manque de projet de société ! D'ailleurs j'aimerais bien les voire ceux qui viennent faire les beaux devant les télés occidentales proposer un véritable projet d'avenir ! Tu sais quoi je le connais leur projet!

Faire la danse du ventre devant leur maitre et placer leur argent en suisse et acheter des appartement à Foch !

Le code de la famille c'est le FLN membre de l'internationale socialiste n'est ce pas Rayan ! Des Burqa j'en ai vu 2 fois dans ma vie ! C'est vrai que c'est choquant mais toi tu as choisi d'abdiquer c'est ton choix ! Mais le problème c'est que tu ne propose aucun alternative crédible en Algérie si ce n'est singer les Français ! Tant qu'à faire pourquoi ne pas etre rester Français ? Ce serait comme si tu demandais au Québec d'adopter la common law au lieu du code civil

Nous algériens, nous avons trop cher payer notre indépendance (une guerre de 7 ans et plus d'un million de mort ) pour être libre aujourd'hui de dire NON.

T'es sure que tu es libre ????

oui, très ! et toi ?

Moi je ne suis pas libre en Algérie, si toi ça te convient la liberté que t'as dans ton pays tant mieux pour toi, pourvu que ça dure.

Là on voit bien le Chauvinisme algérien ou bien une bière de trop.

Belle mentalité, bravo !

Modifié 14 octobre 2009 par fyfy

[rayan]

Moi je suis pour l'application de la Charria . Le voile a été imposé pour que la femme passe inaperçu et ne soit pas prise a parti par les méchants "les hommes". Si maintenant ce voile ou cette burka fait que la femme soit prise a parti, il faut revenir à la religion et s'habiller de manière à ne pas attirer l'attention des méchants, que ce soit en mimni jupe ou autre.

, ça fait sans doute partie de l'approche éducative que tu opposes à la manière forte de ceux qui veulent une loi. Je te souhaite du plaisir...

Je voulais mettre le doigt sur un point qui me semble très important. A quand l'Islam doit être figé dans le temps ? une religion qui a été bâtit pourtant sur "El Istichhad", mais depuis des siècles rien ne bouge. Si les musulmans veulent préserver leur religion, ils doivent prendre en compte une variable qui est le temps pour la refondation de l'islam.

Très juste, le_spleen.

Les éléments de base de la religion musulmane sont immuables. Ils sont figés dans le temps et dans l'espace.

Par contre, beaucoup de régles contenues dans le Coran ou dans les législations musulmanes sont susceptibles d'être interprétées et doivent être interprétées.

La source des ennuis vient de là: Qui peut interpréter? Quoi interpréter? Comment interpréter? Mais surtout à quelles fins?

La variabilité des réponses est proportionnelle au nombre de musulmans sur terre.

Le souci étant d'adapter les comportements à la modernité - donc au temps comme le souligne le_spleen: l'exemple de notre sujet de discussion.

Pour interpréter (interpréter dans les mots de notre siècle), il faut un savoir et une crédibilité. La clé, c'est qu'il n'y aucune raison pour que les Musulmans soient en marge de la modernité. Et comme il y a une diversité de réponses possibles et en attendant qu'il en résulte une vision novatrice dominante, il existe quelque chose qui fonctionne bien dans certaines sociétés occidentales: cantonner le religieux dans la sphère privée.

Modifié 14 octobre 2009 par rayan

[macipsa13]

-Le FFS représenté ( chef de parti) n'est pas régional par son électorat, c'est juste que Hocine Ait AHMED est Kabyle mais un Algérien avant tout ( symbole de la résistance)

J'ai bien aimé ce qu'à dit Hocine Aït Ahmed un jour , je ne sais plus quand: il est temps que le rêve prenne forme et que le couple liberté et indépendance soit à nouveau réuni (1954 n'ayant donné que l'indépendance).

très juste, c'est à la veille de l'indépendance si je ne m'abuse!!

[JOOM]

Moi je suis pour l'application de la Charria . Le voile a été imposé pour que la femme passe inaperçu et ne soit pas prise a parti par les méchants "les hommes". Si maintenant ce voile ou cette burka fait que la femme soit prise a parti, il faut revenir à la religion et s'habiller de manière à ne pas attirer l'attention des méchants, que ce soit en mimni jupe ou autre.

, ça fait sans doute partie de l'approche éducative que tu opposes à la manière forte de ceux qui veulent une loi. Je te souhaite du plaisir...

Je voulais mettre le doigt sur un point qui me semble très important. A quand l'Islam doit être figé dans le temps ? une religion qui a été bâtit pourtant sur "El Istichhad", mais depuis des siècles rien ne bouge. Si les musulmans veulent préserver leur religion, ils doivent prendre en compte une variable qui est le temps pour la refondation de l'islam.

Très juste, le_spleen.

Les éléments de base de la religion musulmane sont immuables. Ils sont figés dans le temps et dans l'espace.

Par contre, beaucoup de régles contenues dans le Coran ou dans les législations musulmanes sont susceptibles d'être interprétées et doivent être interprétées.

La source des ennuis vient de là: Qui peut interpréter? Quoi interpréter? Comment interpréter? Mais surtout à quelles fins?

La variabilité des réponses est proportionnelle au nombre de musulmans sur terre.

Le souci étant d'adapter les comportements à la modernité - donc au temps comme le souligne le_spleen: l'exemple de notre sujet de discussion.

Pour interpréter (interpréter dans les mots de notre siècle), il faut un savoir et une crédibilité. La clé, c'est qu'il n'y aucune raison pour que les Musulmans soient en marge de la modernité. Et comme il y a une diversié de réponses possibles et en attendant qu'il en résulte une vision novatrice dominante, il existe quelque chose qui fonctionne bien dans certaines sociétés occidentales: cantonner le religieux dans la sphère privée.

Je suis parfaitement en accord avec cette position. Pour moi les pratiques cultuelles relévent du domaine privée.

Par contre, la religion est un ensemble de valeurs qui guide le comportement du croyant . Il est diffcile de s'en départir quand on est en société. Ce n'est pas un manteau qu'on dépose à l'entrée et qu'on récupére à la sortie.

Le besoin de modernité est réel. De de mon point de vue, l'islam est trés moderne. Je ne vois aucune contradiction entre la modernité et l'islam

Par exemple je ne comprends pas l'interdiction pour une femme de conduire une voiture en vigueur dans certains pays musulmans.

[le_spleen]

Nous algériens, nous avons trop cher payer notre indépendance (une guerre de 7 ans et plus d'un million de mort ) pour être libre aujourd'hui de dire NON.

T'es sure que tu es libre ????

oui, très ! et toi ?

Moi je ne suis pas libre en Algérie, si toi ça te convient la liberté que t'as dans ton pays tant mieux pour toi, pourvu que ça dure.

Là on voit bien le Chauvinisme algérien ou bien une bière de trop.

Belle mentalité, bravo !

Je trouve aussi, merci

[Invité]

L'Egypte et le Niqab .

Un lien très intéressant à lire .

http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5joBCUuchFhf9qgV5nApHlK1bIhvQ

Voilà, j'espère qu'avec ce lien le niveau intellectuel de ce sujet grimpera encore d'un cran.

[Invité]

L'Egypte et le Niqab .

Un lien très intéressant à lire .

http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5joBCUuchFhf9qgV5nApHlK1bIhvQ

Voilà, j'espère qu'avec ce lien le niveau intellectuel de ce sujet grimpera encore d'un cran.

Le niqab ne protège même pas les femmes en Egypte mais peut-être qu'au Québec oui cela la protège

En Egypte

[Invité]

Il la protège contre qui au Québec ?

Contre le froid ?

Contre les regards ? Au contraire , avec le niqab ,elle suscite beaucoup plus les regards !

[rimas72]

personnellement je suis contre le voile intégrale qui prive la femme d'un droit fondamental que l'Islam (je parle du vrai, celui qui a été enseigné par le prophète) qui s'appelle le droit a l'existence en tant qu'être humain.

mais d'un autre coté, je n'aime pas que les non-musulmans se mêlent d'une histoire qui ne les concerne pas, cette histoire de voile intégrale doit se régler dans la sphère islamique.

[rimas72]

Les islamistes aussi ont une qualité politique que d'autres n'ont pas eu en Algérie , ils ont eu des leaders charismatiques qui parlent la langue du peuple ! Il ne faut pas oublier qu'en Algérie les médias à fort tirage sont arabophones et non el watan ou liberté !

je suis musulman et je suis fier de l'être mais les islamistes ont plutôt un super gros défaut, ils sont avides de pouvoir et pour eux la fin justifie les moyens quelques soit l'endroit ou ils sont.

ils ont fait de très gros dégâts dans mon pays et apparemment ca à l'air de t'échapper.

tu es marocain et tu parle de l'Algérie, je ne pense pas que tu maitrise ton sujet alors, par respect pour nous, abstiens toi.