Espagnol(e)s, je vous aime!

[rayan]

salut

J'ai dit ma grande admiration pour le peuple espagnol et ce sentiment s'est amplifié après le camouflet qu'il a infligé hier à son gouvernement, lequel s'est empressé de désigner l'ETA comme l'auteur de l'odieux carnage de jeudi matin. Et bien çà ne se passera comme çà a dit le peuple hier. Deux jours étaient suffisants pour faire perdre le parti au pouvoir qui était pourtant favori la veille de l'attentat. En sanctionnant Le gouvernement d'Aznar, les espagnols s'affranchissent par la même occasion de la culpabilité de l'allié des USA dans la guerre contre l'irak lancée avec des motifs fallacieux malgré le refus exprimé le peuple lors des manifestations de février 2003. Ils sont donc moralement plus forts pour lutter efficacement contre l'hydre terroriste intégriste. Ils peuvent compter sur la solidarité de beaucoup de gens partout dans le monde.

Chapeau bas

Mes respects

Rayan

[Invité]

Politique

[Invité]

les grands gagnants sont les terroristes qui ont pu par leur actes influencer un vote, y a vraiment pas de quoi se rejouir. ils sauront dorenavant que leur actes apporte bien plus de consequence qu ils ne pouvaient l imagniner!

[Invité]

Rayan, tu te réjouis de quoi ? de la victoire du terrorisme ? parce que c'est comme ça que j'interprète le vote finalement. Comme le dit French, le terrorisme a gagné !

Quand à l'ETA, je crois que ce sont surtout les journalistes qui se sont empressés de sortir des 1er page avec ETA assassin en caractère gras. Et dans un pays, qui jusqu'à présent, ne connaissait que l'ETA il me paraît légitime dans les premières heures de penser à ce groupuscule extrémiste pour de tel acte.

Personnellement, pour que la démocratie sorte grandie, il aurait mieux valu attendre que chacuns reprennent ses esprits avant de voter... j'ai l'impression de voir plus un vote sanction qu'un vote de raison. Attention, je ne dis pas qu'il est mauvais.

[Invité]

...mon avis est différent :

le vote espagnol n'a pas été influencé seulement, à mon avis, par l'attentat...Aznar avait également pas mal de choses à se reprocher concernant la marée noire du Prestige...et puis : ça les avance à quoi, les terroristes, que la gauche soit passée? c'est encore un régime démocratique, que je sache! alors que leur but est bien de porter atteinte à la démocratie sous toutes ses formes...

donc oui, les espagnols ont sanctionné Aznar, et je trouve ça pas plus mal...après tout, il aurait du écouter son peuple avant de s'embarquer dans la guerre en irak...même si j'en conviens, ce n'est pas contre Aznar qu'il faut se battre mais bel et bien contre le terrorisme...

02

[patchouli]

les grands gagnants sont les terroristes qui ont pu par leur actes influencer un vote, y a vraiment pas de quoi se rejouir. ils sauront dorenavant que leur actes apporte bien plus de consequence qu ils ne pouvaient l imagniner!

French...spécialiste ès propos indécents et insensés.

Les terroristes ont gagné?

Dois-je te rappeler que plus de 90% de la population espagnole était contre l'envoi de troupes en Iraq?

Des personnes innocentes paient les frais d'une guerre qu'ils n'ont pas voulue. Une guerre entre terroristes: terroristes islamistes radicaux vs terroristes impérialistes étasuniens.

Un peu de décence, French. Laisse les espagnols faire leur deuil!

[Invité]

Dois-je te rappeler que plus de 90% de la population espagnole était contre l'envoi de troupes en Iraq?

Au risque de te choqer Patchouli, si effectivement 90% de la population était contre et que le gouvernement n'en a pas tenu compte c'est pas vraiment de la démocratie mais plutôt un troupeau de mouton !

et je continue de penser que les terroristes ont gagné. Pour preuve, les espagnols vont retirer leur soldat et il commence à se rendre compte de la porté de leur acte passé.

Maintenant que les islmistes ont montré l'exemple, peut-être que l'ETA va franchir le pas our être sur d'être entendu !

[rayan]

salut

Rayan, tu te réjouis de quoi ? de la victoire du terrorisme ? parce que c'est comme ça que j'interprète le vote finalement. Comme le dit French, le terrorisme a gagné !

Moi je salue l'exemplaire leçon des espagnols et on me dit que je me réjouis de la victoire du terrorisme. C'est quoi çà? Le terrorisme islamiste je le connais mieux que beaucoup . J'en ai souffert au même titre que des millions de gens dans mon pays. Je connais sa capacité de nuisance et je peux te dire que les espagnols par leur action de dimanche dernier sont les plus à même de lui porter le coup mortel. . Par leur vote, ils font plus que s'affranchir de l'alliance Bush et Aznar respnsable d'une guerre injuste qui donne des pretextes aux hordes criminelles de Benladen et Cie. Je dis plus parce qu'ils ont déjà exprimé leur opposition à la guerre. En Algérie, le terrorisme a été vaincu et tu sais pourquoi? Il a été vaincu lorsque le peuple qui a été victime des exactions terroristes s'est retourné contre l'intégrisme armé qui celui ci incapable de destabiliser le régime a commencé à s'attaquer aux civils.

Quand à l'ETA, je crois que ce sont surtout les journalistes qui se sont empressés de sortir des 1er page avec ETA assassin en caractère gras. Et dans un pays, qui jusqu'à présent, ne connaissait que l'ETA il me paraît légitime dans les premières heures de penser à ce groupuscule extrémiste pour de tel acte.

Il me semble soit on suit l'actualité et on répercute de façon honnête ce qui se dit soit on évite de porter des jugements sur les autres sans arguments valables. Tous les membres du gouvernement espagnol se sont relayés le jeudi et le vendredi pour désigner l'ETA malgré les démentis.

Enfin le but de mon message était de rendre hommage à un peuple touché dans sa chair et qui a su réagir dignement. Je me sens solidaire de sa douleur. Rayan

[Invité]

quelqu'en soit le motif c'est bien qu'aznar ne soit plus au pouvoir car il a prit bien des decisions en desaccord avec ses propres électeurs ....!

Dire que les attentats ont influencé le scrutin c vrai, mais dire qu'ils sont la cause directe de ce resultat electoral c prendre un raccourci tres dangeureux !!

Car je suis d'accord avec certain qui disent que ce raccourci pourrait etre interpréter comme une victoire des terroristes .... je ne crois que ce peuple qui est le mien souhaite voir les choses de cette façon

Aznar a menti et agit pour son compte, il est limogé un point c tout !

La colère pourrait faire dire qu'Aznar etait coupable du carnage de jeudi mais si on se dit cela , on dit implicitement que les terroriste ont eu raison de 'punir' et là je dis non ! c faux !

Aznar n'est pas coupable de meurtre ! L'attentat de jeudi etait un acte gratuit , barbare , injuste mais il a été perpetré par ces fous fanatiques de je n'sé quoi ,ne l'oublions pas et surtout ne le justifions pas par une décision prise par un pays dans la passé car c quelque part leur trouvé une excuse et a mon sens ils n'en ont pas !

L'espagne doit rester libre de ses choix !

a+

Juan

[schumarette]

Moi, j'étais tout à fait contre cette guerre en Irak (et je le suis toujours d'ailleurs) mais je pense quand même que le terrorisme a marqué un point : la preuve, les espagnols se retirent de cette guerre.

Je pense que si ils ne voulaient pas faire la guerre avant, il ne fallait pas y aller. Mais une fois dedans, c'est certain qu'en retirant leur troupe après les attentats, que peut-on penser d'autres que les espagnols se soient laissés impressioner par cette série d'attentats. Donc, oui, pour moi, le terrorisme a gagné cette fois-là

[chrismaz]

Desolé , mais je suis d'accord avec Antoine.

L'Espagne et je peux le comprendre vient de ceder a la peur et n'a fait que conforter ces fous de continuer a agir.

Ils viennent de gagner puisque en plus les troupes Espagnoles vont se retirer de l'Irak.

Ca me fait penser aux femmes qui n'osent pas porter plainte a la police parce que leur bourreau les menace de les tuer s'ils elles agissent !

Sans etre admirateur de Bush, ce dernier a eu les c...... d'affronter des gens la et de prendre le risque des represailles.Blair a fait de meme malgré tout les salopards qui apres avoir demandé asile, s'appretent a faire le pire sur le sol anglais. La france a préferé ne pas suivre par peur elle aussi,( vu ce qui existe dans les banlieues), alors qu'elle sera touchée elle aussi a nouveau un jour.

Est ce qu'il faut alors se laisser faire et obeir aux ordres de ces gens qui preferent ouvertement la mort a la vie ? ecouter les menaces de tarés te dire si tu fais ca je te tue ??? C'est ce que vient de faire une partie des Espagnols dont une fois de plus je peux comprendre dans leur douleur, mais Rayan j'espere me tromper mais tu vas voir dans les mois qui viennent que le seisme politique qu'ont provoqué ces assassins ne va faire qu'activer les autres cellules terroristes et je crains le pire en Europe.

Ces gens sont aux ordres de l'Arabie Seoudite qui arrive au terme des ses reserves petroliferes et qui veut creer une grande nation islamique et le chaos entre musulmans et occidentaux afin de regner. Et nous sommes tous concernés.

Pas seulement les americains.

[chrismaz]

Puisque c'est de l'invasion en Irak , en afghanistan,dont vous critiquez souvent parlons en !!

Guerre injuste ??? Non mais je reve !

Alors maintenant imaginez vous dans ce pays chers occidentaux, et imaginez vous ne pas pouvoir ecouter de la musique, utiliser internet, lire, s'instruire, s'habiller comme on veut, ne laisser pour les femmes que les yeux pour voir et cacher le reste, interdit de se soigner etc etc etc.... Imaginez vous un peu dans cette situation et reflechissez si vous ne seriez pas heureux de voir enfin quelqu'un qui vienne vous liberer.

Et vous allez me dire que c'est une guerre injuste ????

Etais ce injuste d'arreter Hitler et les allemands envahir l'Europe ?

Est ce juste de laisser des gens se faire egorger en algerie, une prof se faire decapiter devant ses eleves et un gouvernement qui ne fait rien pour arreter cela?

Est ce juste de ne pas pouvoir exprimer ton opinion ouvertement toujours dans le meme pays sans risquer de te faire arreter et finir en prison ????

Est ce injuste qu'il y ait une police pour corriger les voleurs ,stopper et arreter les assassins ???

Une guere injuste ???????

Non mes amis, je ne peux etre d'accord et je cautionnerai tout gouvernement qui utilisera la force pour deloger des megalos incultes qui "dirigent " leur pays a coups de meurtres, intimidation et torture...

Ca fait 2 dictatures en moins ( il en a encore beaucoup ! ), et c'est injuste de voir que les gens peuvent enfin vivre ?, meme si aujourd'hui on ne met pas en place une democratie apres une tyrannie.

[Invité]

French...spécialiste ès propos indécents et insensés.

Les terroristes ont gagné?

Dois-je te rappeler que plus de 90% de la population espagnole était contre l'envoi de troupes en Iraq?

Des personnes innocentes paient les frais d'une guerre qu'ils n'ont pas voulue. Une guerre entre terroristes: terroristes islamistes radicaux vs terroristes impérialistes étasuniens.

"terroristes impérialistes étasuniens?!!!!!!!!!!!!!!" tu eviteras de m adresser la parole a l avenir, ton anti-americanisme primaire et ton discour asseptise me donne la nausee.

[patchouli]

Mes propos te donnent la nausée, chéri?

Je t'en prie, tu peux vomir. Ce n'est pas très glamour, je te l'accorde. Mais ça soulage... Mais de grâce, va le faire au Paquebot, du côté de St Cloud ou sur le forum de Minute, du GUD ou du FNJ.

Taisez-vous French!

[Petit-Prince]

Oh boy !!! Patchouli, tu fais un sacré nombre de confusions et d'inexactitudes !

1. Le FN s'est rangé du côté de l'Irak depuis 1991. Je te rappelle que Le Pen avait rencontré Saddam Hussein en pleine guerre du golfe, à Bagdad, alors que des soldats français risquaient leur vie à quelques centaines de kilomètres. Le FN a lancé une association de soutien contre l'embargo étatsunien et a envoyé des denrées alimentaires aux Irakiens... Et oui ! Mais c'était très symbolique et destiné à sa propagande anti-étasunienne primaire et dénué de raisonnement, que tu sers aussi de ton coté.

2. Le GUD n'existe plus... et ce depuis un bon moment. C'est une chimère qui est entretenue par une dizaine de mythomanes de la faculté de Paris II-Assas... La dernière fois que je les ai rencontré, il étaient trois et ils nous ont accueilli avec une barre de fer... passons.

3.

Une guerre entre terroristes: terroristes islamistes radicaux vs terroristes impérialistes étasuniens

Je ne suis pas un grand admirateur de la politique étrangère des États-Unis, j'ai souvent eu l'occasion de le dire ici-même. Mais de lire ce genre d'ineptie, ça me fait rigoler ! On dirait un gars d'extrême-droite, ou d'extrême-gauche (au choix) qui crois en "un ordre nouveau" ou "au grand soir"... Quand on dit que les extrêmes se rapprochent ?

Moi, j'aimerai des cas concrets de ce que tu avances. Je peux comprendre qu'on ne soit pas dans le camp des États-Unis (j'en suis), mais de là à dire des choses pareilles... faut pas déconner !

4. Et tu veux immigrer en Amérique du Nord ???? Mon pauvre ! Tu vas vraiment être très malheureux !

5. Je suis d'accord avec ce qui a été dit avant moi. On montre clairement que s'il l'on veut arriver à ses fins, suffit de poser des bombes et de faire des morts (beaucoup si possible).

6. Si l'Espagne s'est engagée aux côtés des États-Unis, c'est aussi parce qu'elle n'avait pas trop le choix. Mais ça, faut pas le dire ! Chuuuuuuuut !

À plus !

Jean-Philippe

[Invité]

Pour mémoire, je voudrais dire qu'il y a un peu plus d'un an on a vu peut-être la plus grande manif. à Montréal depuis des lustres et c'était contre le déclenchement des hostilités en Irak. Malgré ces appels à la paix, il y a eu une guerre et j'aurais sincèrement aimé que l'on trouve quelquechose là-bas mais.... Le jour de la manif, il faisait -20 degrés et je serais bien resté chez moi comme la plupart du monde présent à ce moment là.

Sinon je voulais juste dire qu'il y a de la place au Québec pour tout le monde quelle que soit votre orientation politique MERCI.

(concernant l'Espagne, on peut juste dire que la démocratie existe et on ne peut que s'en réjouir)

[patchouli]

Petit Prince,

mon message prêtait à confusion.

Je ne parlais plus de ce qui se passe en Iraq...

Jean-Marie entretenait de bonnes relations avec ses semblables; ce n'est un secret pour personne... Il a été très proche de Saddam Hussein mais aussi d'un certain despote nord-africain...

Mon précedent post n'avait rien à voir avec ça...

Je répondais à French, qui "subit l'immigration", en France, (cf un de ces messages) et qui aujourd'hui vient encore une fois débiter des conneries...

Pour le reste, bof...Nous ne dansons pas dans la même cour.

[Petit-Prince]

Patchouli,

Ah bon ??? Mais alors, tu ne dois pas répondre dans le bon fil de discussion... de plus, je sens à plein nez l'excuse, parce que nous parlons ici des attentats de Madrid et il est clair que c'est en relation avec l'engagement espagnol aux côté des États-Unis en Irak... Je trouve donc au contraire que nous sommes en plein dans le sujet !

Tu n'as pas encore expliqué cette phrase :

Une guerre entre terroristes: terroristes islamistes radicaux vs terroristes impérialistes étasuniens

Pierrot,

Parler de démocratie après un attentat, j'ai un peu de misère avec ça. On se révolte presque lorsqu'il y a des élections en Tchétchénie alors qu'il y a eu des attaques terroristes à Moscou, mais on trouve ça normal en Espagne ? ... Comment peut-on réagir avec suffisement de recul alors que des fanatiques ont fait couler le sang ?

Aznar a eu tort d'aller en Irak, on est d'accord... mais il n'avait pas le choix, malheureusement. Pour le reste, il a sorti le pays d'une crise qui avait plongé l'Espagne dans le gouffre. Aujourd'hui, l'Espagne fait figure de bon élève.

Quand la veille de l'attentat le Parti Populaire était assuré d'une large victoire et, qu'en moins de 72h la situation s'est renversé, j'ai du mal à parler de démocratie... J'appelle ça une pulsion, une réaction à chaud.

Malgré tout, le PSOE a gagné... voyons ce qu'ils vont faire maintenant.

À plus !

[Invité]

mon grand que tu juge mes propos comme des conneries est plutot flateur venant de quelqu un comme toi aux ideo que je trouve a mon tour malsaines, moi qui etais pour la guerre en irak je suis certain d arriver a comprendre pp qui a un avis oppose sur la question, mais a la grande difference c est que lui au contraire de toi ne me recite pas une leçon obsedante et stereotype tous droit de sortie de groupuscules anti-mondialistes d extreme gauche qui sont j en doute pas tes maitres a penser!

ps:si tu compte trouver au canada une population receptive a tes ideos soixante huitarde tu vas etre deçu!!!!

[Koko24]

French,

Pourquoi tu portes des a-prioris sur les gens. Alors tous les Arabes pour toi sont des terroristes? On subit les attentats comme vous mais nous en plus on subit la haine des populations locale!

Vive la démocratie, vive la liberté, vive la liberté des hommes et des femmes. A bas le racisme qu'il soit religieux ou politique. Ca a fait trop de morts innocentes. FN, AlQuaida, PJD foutez nous le camp! Saddam, Les Talibans et consors aussi..

Si tu compte trouver au canada une population receptive a tes ideos racistes de supériorité de la race Française tu vas etre deçu aussi!!!! (C'est bien les idées du FN, je me trompe).

Enfin, La France sans les autres pays, elle ne vaut RIEN. Elle n'a aucune richesse pétroliére. Avec le programme de ton ami Le Pen, il va fermer les frontiéres. On va rire des conséquences économiques.

En esperant que je me trompe sur ton compte french(Je parle sur le fait que tu votes FN),

Koko24