Habitués E.Nia Posté(e) 28 août 2009 Habitués Posté(e) 28 août 2009 Je suppose que les français ont une vision différente de la médecine ...Moi mon examen gynécologique annuelle, c'est mon médecin (e) de famille qui me le fait ... Ça prends un gros dix minutes et c'est fini. S'il y a un problème, elle m'appelle, mais c'est tout. Je suis pas malade je vois pas l'intérêt de me faire un bilan sanguin, juste pour le plaisir ... Elle m'en a déjà fait passé quand j'étais ado, je perdais souvent connaissance à l'époque ... Mais bon elle me fera pas si j'ai aucun problème ... Elle vient faire passer une batterie de test à ma mère, dû à son âge ... Il est certain qu'un médecin ici, ne fera pas batterie de test à quelqu'un de jeune et en santé !Oui, en effet, c'est pas mal culturel tout ça! En France, on nous a pas mal tanné avec les méfaits de l'automédication alors quand on arrive ici, ça fait pas mal peur... Selon nos croyances, notre savoir et nos histoires, on ne réagit pas tous pareil face à la maladie ni face à la prévention. Quand on a été très sensibilisé à la prévention, il est dur de s'entendre dire : tylénol à chqaue fois qu'on va chez le médecin. Je pense cependant que le Québec gagnerait à améliorer son système de santé pour le bien-être de sa population. Mais bon, ya espoir, ils ont déjà commencé à refaire des routes et reboucher les nids d'autruche Il faut reconnaître que c'était devenu inespéré! Citer
Habitués zidanovski Posté(e) 28 août 2009 Habitués Posté(e) 28 août 2009 Vu que ça semble normal d'avoir un système de santé digne du moyen-âge dans un pays "dit" développé, je te souhaite BONNE CHANCE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu peux nous expliquer ? Ne pas pouvoir voir un médecin tout de suite lorsque l'on se présente dans une clinique sans rendez-vous, tu compares cela au Moyen-Age ???C'est pathétique...L'accès au soin n'est pas parfait ici, mais quand même !M'enfin, qand tu dois être obligé d'aller voir un pharmacien qui n'est Qu'UN commerçant (soit dit en passant) quand t'as un problème, quand tu dois aller voir ton généraliste pour un problème gynécologue, il me semble que oui, on se croirait au Moyen-Age. Tiens, je vais te raconter le dernier rdv gynéco de ma chum de fille : elle réussit à avoir un rdv 4 mois plus tard; déjà, elle est super chanceuse, elle a trouvé un gynéco qui prend encore de nouveaux patients. En fait, il vient de s'installer dans une clinique sans rendez-vous, affiché en grand sur le babillard, imaginez donc. Ce très cher toubib est en fait présent 1/2 journée aux trois semaines! Merveilleux!Donc 1er rendez-vous : elle arrive, lui explique la raison de sa venue (changement de stérilet) et repart 3 mns plus tard avec une ordonnance. Merveilleux, 5 ans qu'elle n'a pas été suivie.Le 2e rendez-vous est fixé 3 semaines plus tard et elle est casée entre 2 patients (évidemment). Elle revient avec tout le kit. Le gynéco enlève le stérilet, repose le nouveau, demande si elle a des questions (forcément à froid comme ça, ben non) et basta. 10 minutes. ça c'est ce qu'on appelle être productif. Malheureusement, pour moi, ça ne rejoint pas la définition d'un médecin sérieux. En fait, au mieux, on appelle ça un vétérinaire, et encore! Le vétérinaire est plus attentionné que cela!Un gynéco ausculte, pose des questions sur le ressenti physique et psychologique, il doit s'assurer du bien-être de son patient, vérifier la non présence de ganglion, faire un prélèvement etc. Bref, j'espère t'avoir défini ce qu'est une médecine du Moyen-Age. Pour avoir vécu dans un pays en voie de développement, je peux te dire qu'ils sont bien plus performants et à l'écoute de leurs patients (et non "clients comme on est appelés ici).Bon "E.Nia" ....par ou commencer:Un pharmacien qui est un commerçant??: c'est gratuit, bas, c'est dit sans connaitre ce que c'est la pharmacie...le genre de réflexion du "moyen age" comme tu le dis si bien.Je suis pharmacien...et oui, je peux t'assurer qu'on fait 6 ans d'études: on étudie touts les modules nécessaire à acquérir une bonne formation de "pharmacien" et non pas de "commerçant" comme tu le dis.Et même quelque module appartenant aux médecin: Embryologie, histologie,immunologie....etc.Il est même question que les pharmacien puisse prescrire un certain nombre de médicaments OTC (mais bon je ne t'expliquerais pas ce que c'est OTC...tu peux demander à un commerçant il te dira).évitant SVP ce genre de préjugés et restons dans le vif du sujet sans critiques ou commentaires sans aucuns fondement.Merci Citer
Invité Posté(e) 28 août 2009 Posté(e) 28 août 2009 Je suppose que les français ont une vision différente de la médecine ...Moi mon examen gynécologique annuelle, c'est mon médecin (e) de famille qui me le fait ... Ça prends un gros dix minutes et c'est fini. S'il y a un problème, elle m'appelle, mais c'est tout. Je suis pas malade je vois pas l'intérêt de me faire un bilan sanguin, juste pour le plaisir ... Elle m'en a déjà fait passé quand j'étais ado, je perdais souvent connaissance à l'époque ... Mais bon elle me fera pas si j'ai aucun problème ... Elle vient faire passer une batterie de test à ma mère, dû à son âge ... Il est certain qu'un médecin ici, ne fera pas batterie de test à quelqu'un de jeune et en santé !Ben c'est là que la prévention fait défaut. Il vaut mieux prévenir que guérir comme on dit Et c'est pas parce qu'on est jeune et en apparente bonne santé qu'on ne peut pas cacher quelque chose qui pourrait s'aggraver si on ne s'en aperçoit pas à temps Un examen sanguin de temps en temps, ça prend quelques minutes et au moins tu sais où tu en es, si tu dois adapter ton alimentation, changer de pilule, etc. Certes ça a un coût pour la société, mais bien moindre que si on te détecte une maladie à un stade avancé Citer
Habitués sora Posté(e) 28 août 2009 Habitués Posté(e) 28 août 2009 Bah personnellement je vois pas l'intérêt et je comprendrais jamais ... Je suis pas malade, je mange très bien et il y a pas de maladie héréditaire dans ma famille. C'est un peu être hypocondriaque pour moi de se faire prendre de prise de sang pour rien, mais bon ... Mon mari quand j'étais en France voulait me faire consulter un médecin pour un rhume En trois ans la seule fois que j'ai mis les pieds chez un médecin français c'était pour l'examen médicale pour le mariage ( que j'avais trouver ridicule, mais bon ) ... Il avait l'habitude lui d'aller chez le médecin dès qu'il avait un gros rhume pour se faire arrêter ... Bah moi je vais pas chez médecin pour un rhume, je vais à la pharmacie ! Question de mentalité, j'y suis allée souvent petite parce que j'avais des pneumonies, mais bon maintenant je sais que j'ai juste un rhume que ça va passé avec beaucoup de repos, de l'eau et des médocs XDOn a une mentalité pas mal plus d'auto-médication ici donc je pense que ça explique pas mal de chose ...Par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il y a un manque de médecin, qu'il devrait être plus accessible et les urgences sont une honte ! Citer
Habitués verline2002 Posté(e) 28 août 2009 Habitués Posté(e) 28 août 2009 Vu que ça semble normal d'avoir un système de santé digne du moyen-âge dans un pays "dit" développé, je te souhaite BONNE CHANCE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu peux nous expliquer ? Ne pas pouvoir voir un médecin tout de suite lorsque l'on se présente dans une clinique sans rendez-vous, tu compares cela au Moyen-Age ???C'est pathétique...L'accès au soin n'est pas parfait ici, mais quand même !M'enfin, qand tu dois être obligé d'aller voir un pharmacien qui n'est Qu'UN commerçant (soit dit en passant) quand t'as un problème, quand tu dois aller voir ton généraliste pour un problème gynécologue, il me semble que oui, on se croirait au Moyen-Age. Tiens, je vais te raconter le dernier rdv gynéco de ma chum de fille : elle réussit à avoir un rdv 4 mois plus tard; déjà, elle est super chanceuse, elle a trouvé un gynéco qui prend encore de nouveaux patients. En fait, il vient de s'installer dans une clinique sans rendez-vous, affiché en grand sur le babillard, imaginez donc. Ce très cher toubib est en fait présent 1/2 journée aux trois semaines! Merveilleux!Donc 1er rendez-vous : elle arrive, lui explique la raison de sa venue (changement de stérilet) et repart 3 mns plus tard avec une ordonnance. Merveilleux, 5 ans qu'elle n'a pas été suivie.Le 2e rendez-vous est fixé 3 semaines plus tard et elle est casée entre 2 patients (évidemment). Elle revient avec tout le kit. Le gynéco enlève le stérilet, repose le nouveau, demande si elle a des questions (forcément à froid comme ça, ben non) et basta. 10 minutes. ça c'est ce qu'on appelle être productif. Malheureusement, pour moi, ça ne rejoint pas la définition d'un médecin sérieux. En fait, au mieux, on appelle ça un vétérinaire, et encore! Le vétérinaire est plus attentionné que cela!Un gynéco ausculte, pose des questions sur le ressenti physique et psychologique, il doit s'assurer du bien-être de son patient, vérifier la non présence de ganglion, faire un prélèvement etc. Bref, j'espère t'avoir défini ce qu'est une médecine du Moyen-Age. Pour avoir vécu dans un pays en voie de développement, je peux te dire qu'ils sont bien plus performants et à l'écoute de leurs patients (et non "clients comme on est appelés ici).Bon "E.Nia" ....par ou commencer:Un pharmacien qui est un commerçant??: c'est gratuit, bas, c'est dit sans connaitre ce que c'est la pharmacie...le genre de réflexion du "moyen age" comme tu le dis si bien.Je suis pharmacien...et oui, je peux t'assurer qu'on fait 6 ans d'études: on étudie touts les modules nécessaire à acquérir une bonne formation de "pharmacien" et non pas de "commerçant" comme tu le dis.Et même quelque module appartenant aux médecin: Embryologie, histologie,immunologie....etc.Il est même question que les pharmacien puisse prescrire un certain nombre de médicaments OTC (mais bon je ne t'expliquerais pas ce que c'est OTC...tu peux demander à un commerçant il te dira).évitant SVP ce genre de préjugés et restons dans le vif du sujet sans critiques ou commentaires sans aucuns fondement.Mercic'est vraiment marrant de penser que les pharmaciens ne sont que des commercants. je n'ai vraiment rien à dire sur ces propos. Citer
Habitués Guinness Posté(e) 28 août 2009 Habitués Posté(e) 28 août 2009 Bah personnellement je vois pas l'intérêt et je comprendrais jamais ... Je suis pas malade, je mange très bien et il y a pas de maladie héréditaire dans ma famille. C'est un peu être hypocondriaque pour moi de se faire prendre de prise de sang pour rien, mais bon ... Mon mari quand j'étais en France voulait me faire consulter un médecin pour un rhume En trois ans la seule fois que j'ai mis les pieds chez un médecin français c'était pour l'examen médicale pour le mariage ( que j'avais trouver ridicule, mais bon ) ... Il avait l'habitude lui d'aller chez le médecin dès qu'il avait un gros rhume pour se faire arrêter ... Bah moi je vais pas chez médecin pour un rhume, je vais à la pharmacie ! Question de mentalité, j'y suis allée souvent petite parce que j'avais des pneumonies, mais bon maintenant je sais que j'ai juste un rhume que ça va passé avec beaucoup de repos, de l'eau et des médocs XDOn a une mentalité pas mal plus d'auto-médication ici donc je pense que ça explique pas mal de chose ...Par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il y a un manque de médecin, qu'il devrait être plus accessible et les urgences sont une honte !+1 Citer
Invité Posté(e) 28 août 2009 Posté(e) 28 août 2009 Bah personnellement je vois pas l'intérêt et je comprendrais jamais ... Je suis pas malade, je mange très bien et il y a pas de maladie héréditaire dans ma famille. C'est un peu être hypocondriaque pour moi de se faire prendre de prise de sang pour rien, mais bon ... Mon mari quand j'étais en France voulait me faire consulter un médecin pour un rhume En trois ans la seule fois que j'ai mis les pieds chez un médecin français c'était pour l'examen médicale pour le mariage ( que j'avais trouver ridicule, mais bon ) ... Il avait l'habitude lui d'aller chez le médecin dès qu'il avait un gros rhume pour se faire arrêter ... Bah moi je vais pas chez médecin pour un rhume, je vais à la pharmacie ! Question de mentalité, j'y suis allée souvent petite parce que j'avais des pneumonies, mais bon maintenant je sais que j'ai juste un rhume que ça va passé avec beaucoup de repos, de l'eau et des médocs XDOn a une mentalité pas mal plus d'auto-médication ici donc je pense que ça explique pas mal de chose ...Par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il y a un manque de médecin, qu'il devrait être plus accessible et les urgences sont une honte !C'est juste que je ne mets pas dans le même panier "aller chez le médecin pour un rhume" (effectivement faut pas exagérer ) et se faire checker tous les 3-4 ans pour voir si tout va bien. Parce que malheureusement toutes les maladies ne se voient pas C'est pas de l'hypocondrie mais simplement de la prévention. En France on avait bien la visite médicale à la fac, quand on commence à prendre la pilule, au boulot aussi parfois... et ça me paraît très bien comme suivi C'est un peu idiot que l'IMMIGRATION nous demande de faire un bilan absolument complet pour qu'ensuite le suivi approche le 0 Citer
Habitués sora Posté(e) 28 août 2009 Habitués Posté(e) 28 août 2009 J'ai jamais eu autant de bilan de santé qu'en France ... À testé ma vue, mon ouïe, mes urines etc ... Franchement je trouvais ça ridicule ... J'avais rien et re rien ... À mon âge ça paraissait évident ... Et le médecin du travail, j'avais l'impression qu'elle essayait de me trouver quelque chose qu'y allait pas ... Vu que moi c'était 5 minutes dans le bureau et basta, elle étirait la sauce ... Et ben non j'avais rien ... Je trouvais que c'était du gâchis et un grosse perte de temps pour moi et pour elle ! J'ai beau essayer, j'arrive pas voir le point de vue français ... Ma mère passe effectivement un bilan à tous les ans, mais elle a 50 et quelques années ce qui me semble logique ...Enfin je dis pas que vous avez tord, mais bon j'ai du mal vraiment à comprendre le concept ! Sauf évidemment pour quelqu'un qui a une maladie qui nécessite un suivi ! Citer
rayan Posté(e) 29 août 2009 Posté(e) 29 août 2009 (modifié) Personne na dit quau Québec, le système de santé est parfait. Dailleurs, le temps dattente aux urgences (sans doute parfois honteux) est un sujet récurrent lors des campagnes électorales. Il y a un manque de médecins, dinfirmières,de matériel dans les hôpitaux (Dans certains plus que dans dautres). Je trouve donc légitime de s'en plaindre.Mais là, visiblement, on nest pas dans un cas durgence. Lannée dernière, javais eu un problème aux yeux ils étaient tout rouges et je me suis rendu aux urgences parce quune pharmacienne avait refusé de me prescrire un médicament. Jai attendu au maximum une heure et on ma fait toute une batterie de tests et de radios (ce que je trouvais exagéré). Jai été vu par plus dun médecin pour finalement me prescrire une simple pommade. Les examens ont dû durer environ 2 heures et je reste impressionné par lattention quon avait accordée à ce petit cas. En Algérie, ma femme (pharmacienne) maurait donné une pommade ou des gouttes et je naurais pas trouvé nécessaire daller consulter sauf en cas de complication. Depuis quelques mois, nous avons un médecin de famille mais il mest arrivé daccompagner un de mes enfants pour consulter sans rendez-vous et je nattends jamais plus de 2heures. Je vis à Québec. Pour revenir au cas présent, comme je lai dit plus haut, ce nest peut être pas un cas durgence : la preuve est que sur les quelques messages que son auteur a postés sur ce forum depuis qu'il a ouvert son compte il y a 4 ans la moitié, cest le jour où il a un problème aux yeux qu'il les as rédigés pour un fil qu'il a ouvert et qui en est déjà à sa troisième page (ça fait déjà beaucoup pour mes yeux en bon état). Désolé, je nai pas pu mempêcher. . Pour la ou les cliniques fermées, je pense que cest un cas isolé et qu'il est juste mal tombé. En tout cas, à Québec, il nen manque pas et je nai pas eu trop de problèmes pour trouver un médecin de famille. Modifié 29 août 2009 par rayan Citer
Habitués hadi2727 Posté(e) 29 août 2009 Habitués Posté(e) 29 août 2009 Bonne chance et je te souhaite un prompt rétablissement.Moi aussi, je te souhaite un prompt rétablissement ! Citer
Invité Posté(e) 29 août 2009 Posté(e) 29 août 2009 Ti truc comme ça ...POur un bobo à l'oeil, Allez chez l'ortométriste ! Il a tout le matériel necessaire pour examiner les yeux mais aussi la formation. Il peut faire des prescriptions et si cela nécessite de voir un ophtalmo en urgence il pourra vous référer.Une consultation en urgence + le suivi ça coûte entre 20 et 35 $ Et vous êtes pris très rapidement. Citer
Habitués Dela Posté(e) 29 août 2009 Habitués Posté(e) 29 août 2009 Quand on a été très sensibilisé à la prévention, il est dur de s'entendre dire : tylénol à chqaue fois qu'on va chez le médecin. Je pense cependant que le Québec gagnerait à améliorer son système de santé pour le bien-être de sa population. Mais bon, ya espoir, ils ont déjà commencé à refaire des routes et reboucher les nids d'autruche Il faut reconnaître que c'était devenu inespéré!+1Moi, gràce au Québec, j'ai appris que la médecine, on peut très bien s'en passer. C'est sur que tant qu'on n'est pas mourrant, on a pas tellement envie de passer des heures aux urgences. Et pis les mois à attendre pour voir un spécialiste comme un dermato ou un gynéco, cela décourage de faire la moindre prévention.Mais bon, on immigre pas au Québec pour son service de Santé .... Et d'ailleurs quand on est jeune et en santé .. on s'en tape un peu.PS: moi aussi, cela me fait toujours marrer ceux qui osent dire que le système est équivalent de celui en France. Citer
Habitués Kiki72 Posté(e) 29 août 2009 Habitués Posté(e) 29 août 2009 Je pense qu'en tant que français on voit dans le mot clinique la même chose qu'ici, un hôpital mais privé !Effectivement quand on a un souci, on appel le médecin et j'ai rarement un RDV avant le lendemain! Pour info, pour avoir un RDV ici chez un spécialiste il faut compter entre 3 et 6 mois suivant la spécialité. Et là je ne parle que des basics, gynéco, optique. Je me suis vu ici arriver aux urgences avec ma fille qui faisait une méga crise d'asthme, et bien on m'a renvoyé vers l'hôpital d'enfants à 10km de plus alors que là j'étais à 2mn de chez moi ! Citer
Habitués E.Nia Posté(e) 29 août 2009 Habitués Posté(e) 29 août 2009 Je pense qu'en tant que français on voit dans le mot clinique la même chose qu'ici, un hôpital mais privé !Effectivement quand on a un souci, on appel le médecin et j'ai rarement un RDV avant le lendemain! Pour info, pour avoir un RDV ici chez un spécialiste il faut compter entre 3 et 6 mois suivant la spécialité. Et là je ne parle que des basics, gynéco, optique. Je me suis vu ici arriver aux urgences avec ma fille qui faisait une méga crise d'asthme, et bien on m'a renvoyé vers l'hôpital d'enfants à 10km de plus alors que là j'étais à 2mn de chez moi !Attends donc d'être ici avant de te plaindre, tu trouveras le système de santé français extraordinaire, géantissime, formidable et plus encore une fois installée ;-P Citer
Habitués Guinness Posté(e) 29 août 2009 Habitués Posté(e) 29 août 2009 Je pense qu'en tant que français on voit dans le mot clinique la même chose qu'ici, un hôpital mais privé !Effectivement quand on a un souci, on appel le médecin et j'ai rarement un RDV avant le lendemain! Pour info, pour avoir un RDV ici chez un spécialiste il faut compter entre 3 et 6 mois suivant la spécialité. Et là je ne parle que des basics, gynéco, optique. Je me suis vu ici arriver aux urgences avec ma fille qui faisait une méga crise d'asthme, et bien on m'a renvoyé vers l'hôpital d'enfants à 10km de plus alors que là j'étais à 2mn de chez moi !Attends donc d'être ici avant de te plaindre, tu trouveras le système de santé français extraordinaire, géantissime, formidable et plus encore une fois installée ;-PComme quoi les avis peuvent diverger, moi je trouve le système français pas si terrible que cela...... infantilisant à souhait, et qui pousse à l'hyper surconsommation de médicaments. Citer
Habitués sora Posté(e) 29 août 2009 Habitués Posté(e) 29 août 2009 Mais pour revenir au problème de base comme j'ai dit que Zelda a répété pour une problème d'il mieux vos consulter un optométrice ! C'est beaucoup plus rapide et eux (contrairement à la clinique) on tous les appareils pour faire des tests pour vos yeux ! Et c'est rembourser par la plupart des assurances et il y en a partout ! Citer
Invité Posté(e) 29 août 2009 Posté(e) 29 août 2009 J'ai jamais eu autant de bilan de santé qu'en France ... À testé ma vue, mon ouïe, mes urines etc ... Franchement je trouvais ça ridicule ... J'avais rien et re rien ... À mon âge ça paraissait évident ... Et le médecin du travail, j'avais l'impression qu'elle essayait de me trouver quelque chose qu'y allait pas ... Vu que moi c'était 5 minutes dans le bureau et basta, elle étirait la sauce ... Et ben non j'avais rien ... Je trouvais que c'était du gâchis et un grosse perte de temps pour moi et pour elle ! J'ai beau essayer, j'arrive pas voir le point de vue français ... Ma mère passe effectivement un bilan à tous les ans, mais elle a 50 et quelques années ce qui me semble logique ...Enfin je dis pas que vous avez tord, mais bon j'ai du mal vraiment à comprendre le concept ! Sauf évidemment pour quelqu'un qui a une maladie qui nécessite un suivi !Si on fait un suivi tous les ans à 50 ans, je vois pas en quoi ça serait illogique d'en faire un tous les 3-4 ans à 30 ans Moi j'ai eu des amies très malades à moins de 20 ans comme quoi la maladie ne cible pas en fonction de l'âge (même si évidemment ça augmente, on est d'accord)Par contre je suis d'accord sur le point de Guiness et de la surconsommation de médoc en France !!! Citer
Habitués sora Posté(e) 29 août 2009 Habitués Posté(e) 29 août 2009 Quand on est malade je veux bien, mais quand on l'est pas je comprends pas le concept ! Mais bon c'est pas grave hehehe Je m'inquiète beaucoup plus de mon mari qui a pas de médecin de famille alors qu'il fait de l'asthme, que moi qui est aucune maladie ! (bon moi j'ai un médecin famille qui me sert uniquement renouveler ma prescription de pilule !) Citer
Invité Posté(e) 29 août 2009 Posté(e) 29 août 2009 Quand on est malade je veux bien, mais quand on l'est pas je comprends pas le concept ! Mais bon c'est pas grave hehehe Je m'inquiète beaucoup plus de mon mari qui a pas de médecin de famille alors qu'il fait de l'asthme, que moi qui est aucune maladie ! (bon moi j'ai un médecin famille qui me sert uniquement renouveler ma prescription de pilule !)Bon bref on se comprend pas effectivement mais c'est pas grave T'es sympa pareil PS : mais si seulement toutes les maladies se voyaient Effectivement dans ce cas, j'irai consulter uniquement si j'étais malade Citer
Habitués E.Nia Posté(e) 29 août 2009 Habitués Posté(e) 29 août 2009 Quand on est malade je veux bien, mais quand on l'est pas je comprends pas le concept ! Mais bon c'est pas grave hehehe Je m'inquiète beaucoup plus de mon mari qui a pas de médecin de famille alors qu'il fait de l'asthme, que moi qui est aucune maladie ! (bon moi j'ai un médecin famille qui me sert uniquement renouveler ma prescription de pilule !)Bon bref on se comprend pas effectivement mais c'est pas grave T'es sympa pareil PS : mais si seulement toutes les maladies se voyaient Effectivement dans ce cas, j'irai consulter uniquement si j'étais malade Et bien, il y a un sérieux avantage à cela : quand tu vas chez le toubib ici, t'es sûr qu'il ne va pas te découvrir une nouvelle maladie, un ganglion ou que sais-je. Disons qu'une consultation entièrement habillé, c'est ... particulier lol Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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