Un article du Monde interressant...

[Kweli]

Oui je suis d'accord avec toi , mais en général la plupart de ces jeunes sont des diplomés de grandes écoles , et donc à mon sens n'auront pas trop de problème d'intégration dans la société d'accueille, en plus ils proviennent de pays occidentaux ou a peu près les valeurs sont les memes , c'est à dire en gros Démocratie-Laicité, meme si il ya des domaines ou subsistent quelques disparités entre l'Europe Occidentale et l'Amérique du Nord.

La question que je me posais depuis hier:

Est-ce qu'en France, le départ des gens ailleurs (minorités visibles ou pas) est ressenti comme une perte?

Ici, au Canada, c'est ressenti ainsi. C'est d'ailleurs un argument-massue utilisé trop souvent par des professionnels de haut niveau: payez nous plus sinon nous partons aux USA ou à Toronto ou je ne sais plus ...

Qu'en est-il de la France?

[Invité]

La question que je me posais depuis hier:

Est-ce qu'en France, le départ des gens ailleurs (minorités visibles ou pas) est ressenti comme une perte?

Ici, au Canada, c'est ressenti ainsi. C'est d'ailleurs un argument-massue utilisé trop souvent par des professionnels de haut niveau: payez nous plus sinon nous partons aux USA ou à Toronto ou je ne sais plus ...

Qu'en est-il de la France?

A lire la presse, j'ai l'impression que c'est un peoblème pas du tout pris en compte, si ne n'est peut-être dans des domaines TRES pointus comme la recherche scientifique...

Perso une bonne moitié de mes collègues de DESS sont partis à l'étranger A l'échelle de la France, je trouve ça bien triste qu'on en soit arrivés là...

[Moquette]

C'est très bien que tous ces jeunes parviennent à trouver une meilleure vie à l'étranger , en tout état de cause cela constitue une perte énorme pour la France , tant niveau sur le niveau des Compétences que sur le niveau Financier.

...

Il faudrait une grande prise de conscience de la part des dirigeants avant qu'il ne soit trop tard, et surtout qu'ils arretent de stigmatiser une partie de cette population qui est Française.

Les employeurs recoivent beaucoup de CV de peronnes ayant toutes les compétences. Ils n'ont que l'embarras du choix, et la sélection ne se fait plus seulement sur des critéres de compétence mais d'origine culturelle et scolaire. La France ne perd pas grand chose, elle forme trop de monde. Si il y a prise de conscience, ce sera de ne plus financer des formations pour des gens qui n'auront pas d'emploi sur le marché du travail. C'est une chance pour ceux qui peuvent encore en bénéficier.

Au Québec, c'est pareil. Si vous n'avez pas le profil demandé, vous ne ferez que des jobines. Des gens ultra diplômés qui ne font que des jobines, il y en a beaucoup. D'ailleurs, on peut s'interroger sur les personnes qui viennent aussi au Québec en enchaînant les formations. Le problème ne vient pas seulement des dirigeants mais aussi des étudiants qui ne maÎtrisent pas les réalités du marché du travail.

[Invité]

Oui je suis d'accord avec toi , mais en général la plupart de ces jeunes sont des diplomés de grandes écoles , et donc à mon sens n'auront pas trop de problème d'intégration dans la société d'accueille, en plus ils proviennent de pays occidentaux ou a peu près les valeurs sont les memes , c'est à dire en gros Démocratie-Laicité, meme si il ya des domaines ou subsistent quelques disparités entre l'Europe Occidentale et l'Amérique du Nord.

La question que je me posais depuis hier:

Est-ce qu'en France, le départ des gens ailleurs (minorités visibles ou pas) est ressenti comme une perte?

Ici, au Canada, c'est ressenti ainsi. C'est d'ailleurs un argument-massue utilisé trop souvent par des professionnels de haut niveau: payez nous plus sinon nous partons aux USA ou à Toronto ou je ne sais plus ...

Qu'en est-il de la France?

Voila la bonne question , mais malheureusement en France personne ne se pose cette question à commencer par les dirigeants , se remettre en question en France est une chose très difficile, selon mon expérience ici ,que tout ce monde parte cherche le bonheur ailleurs n'interpelle personne,en plus à l'instant que ça concerne les minorités visibles c'est tant mieux pour eux car il ya trop de préjugés et de stéreotypes qui existent partout d'ailleurs mais en France c'est chronique.

[Invité]

C'est très bien que tous ces jeunes parviennent à trouver une meilleure vie à l'étranger , en tout état de cause cela constitue une perte énorme pour la France , tant niveau sur le niveau des Compétences que sur le niveau Financier.

...

Il faudrait une grande prise de conscience de la part des dirigeants avant qu'il ne soit trop tard, et surtout qu'ils arretent de stigmatiser une partie de cette population qui est Française.

Les employeurs recoivent beaucoup de CV de peronnes ayant toutes les compétences. Ils n'ont que l'embarras du choix, et la sélection ne se fait plus seulement sur des critéres de compétence mais d'origine culturelle et scolaire. La France ne perd pas grand chose, elle forme trop de monde. Si il y a prise de conscience, ce sera de ne plus financer des formations pour des gens qui n'auront pas d'emploi sur le marché du travail. C'est une chance pour ceux qui peuvent encore en bénéficier.

Au Québec, c'est pareil. Si vous n'avez pas le profil demandé, vous ne ferez que des jobines. Des gens ultra diplômés qui ne font que des jobines, il y en a beaucoup. D'ailleurs, on peut s'interroger sur les personnes qui viennent aussi au Québec en enchaînant les formations. Le problème ne vient pas seulement des dirigeants mais aussi des étudiants qui ne maÎtrisent pas les réalités du marché du travail.

Bien sur que les responsabilités peuvent etre partagées entre les étudiants et les dirigeants , mais à mon sens plus pour les dirigeants car c'est eux qui votent les lois qui régissent le marché du travail, donc enseigner à ces jeunes à mieux s'orienter dans le monde du travail c'est bien , mais si après rien ne suit ça ne sert pas à grand chose , parceque t'as beaucoup de jeunes qui ont fait la bonne orientation mais qui ne trouvent pas de boulot à cause de leur couleur de peau ou origine. Il faut des lois très precises et très strcites , pas de quotas ; moi je suis pour la méritocratie et non le parachutage selon l'origine ou la couleur de peau. Mais t'as pleins d'entreprises qui effectuent des discriminations qui ne sont pas condamnées , meme si elles sont condamnées elles paient une petite somme et parfois c'est du sursus, donc elles recommencent après car elles savent que ça ne coute pas cher. Donc il faut taper au porte-monnaie comme en Angleterre par exemple.

[kjaerlighet]

Oui et il y a également énormément de jeune qui vont à la fac parce qu'on accepte tout le monde du moment que tu as le bac, tout ça pour s'inscrire à l'anpe ensuite... Faudrait déjà commencer par faire du tri avec des quotas par filière et sélection en fonction des dossiers. Les études c'est bien mais faut être sur des débouchés qu'il y a derrière avoir de beau diplômes ne fait pas tout.

[pninon]

pas BZF mais BZH, c'est une abréviation pour breizh ça veut dire bretagne en breton. Ils sont assez lourd avec leur culture bretonne enfin c'est mon point de vue mais je m'éloigne complètement du sujet. lol

Bonjour,

Tu n'as pas fini de t'arracher les cheveux ici, car côté chauvinisme c'est le ponpon.

Bonne continuation de la part d'un breton.

Pierre.

[kjaerlighet]

T'inquiète pas je suis habituer déjà en bretagne aujourd'hui, lol. Mais ça me fait plus rigoler qu'autre chose

[Kweli]

Oui je suis d'accord avec toi , mais en général la plupart de ces jeunes sont des diplomés de grandes écoles , et donc à mon sens n'auront pas trop de problème d'intégration dans la société d'accueille, en plus ils proviennent de pays occidentaux ou a peu près les valeurs sont les memes , c'est à dire en gros Démocratie-Laicité, meme si il ya des domaines ou subsistent quelques disparités entre l'Europe Occidentale et l'Amérique du Nord.

La question que je me posais depuis hier:

Est-ce qu'en France, le départ des gens ailleurs (minorités visibles ou pas) est ressenti comme une perte?

Ici, au Canada, c'est ressenti ainsi. C'est d'ailleurs un argument-massue utilisé trop souvent par des professionnels de haut niveau: payez nous plus sinon nous partons aux USA ou à Toronto ou je ne sais plus ...

Qu'en est-il de la France?

Voila la bonne question , mais malheureusement en France personne ne se pose cette question à commencer par les dirigeants , se remettre en question en France est une chose très difficile, selon mon expérience ici ,que tout ce monde parte cherche le bonheur ailleurs n'interpelle personne,en plus à l'instant que ça concerne les minorités visibles c'est tant mieux pour eux car il ya trop de préjugés et de stéreotypes qui existent partout d'ailleurs mais en France c'est chronique.

Ou peu-être aussi qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter, les Français étant de véritables oiseaux migrateurs qui finissent par rentrer au bercail. Le pays profiterait ainsi des expériences acquises dans le monde entier sans avoir investi grand chose.

Est-ce le cas où je suis complètement dans le champ?

[Invité]

Oui je suis d'accord avec toi , mais en général la plupart de ces jeunes sont des diplomés de grandes écoles , et donc à mon sens n'auront pas trop de problème d'intégration dans la société d'accueille, en plus ils proviennent de pays occidentaux ou a peu près les valeurs sont les memes , c'est à dire en gros Démocratie-Laicité, meme si il ya des domaines ou subsistent quelques disparités entre l'Europe Occidentale et l'Amérique du Nord.

La question que je me posais depuis hier:

Est-ce qu'en France, le départ des gens ailleurs (minorités visibles ou pas) est ressenti comme une perte?

Ici, au Canada, c'est ressenti ainsi. C'est d'ailleurs un argument-massue utilisé trop souvent par des professionnels de haut niveau: payez nous plus sinon nous partons aux USA ou à Toronto ou je ne sais plus ...

Qu'en est-il de la France?

Voila la bonne question , mais malheureusement en France personne ne se pose cette question à commencer par les dirigeants , se remettre en question en France est une chose très difficile, selon mon expérience ici ,que tout ce monde parte cherche le bonheur ailleurs n'interpelle personne,en plus à l'instant que ça concerne les minorités visibles c'est tant mieux pour eux car il ya trop de préjugés et de stéreotypes qui existent partout d'ailleurs mais en France c'est chronique.

Ou peu-être aussi qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter, les Français étant de véritables oiseaux migrateurs qui finissent par rentrer au bercail. Le pays profiterait ainsi des expériences acquises dans le monde entier sans avoir investi grand chose.

Est-ce le cas où je suis complètement dans le champ?

Cela est possible , mais en tout cas dans toutes les études d'oipinion que j'ai lire ou les émissions de télé que j'ai regardé , tous ces jeunes te disent c'est pas pour demain le retour vers la France , peut etre ils retourneront mais à quel age? Peut etre à la retraite , pour profiter du système de santé , et vivre dans le sud de la France au soleil avec l'argent gagné à l'Etranger et bien profité du système de santé , lol.

[Câlissss]

Oui je suis d'accord avec toi , mais en général la plupart de ces jeunes sont des diplomés de grandes écoles , et donc à mon sens n'auront pas trop de problème d'intégration dans la société d'accueille, en plus ils proviennent de pays occidentaux ou a peu près les valeurs sont les memes , c'est à dire en gros Démocratie-Laicité, meme si il ya des domaines ou subsistent quelques disparités entre l'Europe Occidentale et l'Amérique du Nord.

La question que je me posais depuis hier:

Est-ce qu'en France, le départ des gens ailleurs (minorités visibles ou pas) est ressenti comme une perte?

Ici, au Canada, c'est ressenti ainsi. C'est d'ailleurs un argument-massue utilisé trop souvent par des professionnels de haut niveau: payez nous plus sinon nous partons aux USA ou à Toronto ou je ne sais plus ...

Qu'en est-il de la France?

La France n'a pas de politique d'immigration. Elle accepte de former bon nombre de nationalites et surtout des africains. Le but ultime n'est pas qu'ils s'etablissent en France, ni qu'ils immigrent au Canada d'ailleurs mais bien qu'ils retournent dans leur pays.

C'est d'ailleurs pour cette raison que la France ne souhaite pas faire de politique d'immigration selective. En France, on veut bien former un toubib congolais mais on aimerait qu'il pratique dans son pays, qu'il apporte cette plus-value a son pays et l'aide a sortir de sa situation de precarite.

J'ai travaille pas mal de temps sur la question. Donc oui, les francais sont racistes, mechants et tout et tout mais n'est pas forcement le pire celui qui semble

[Câlissss]

Oui je suis d'accord avec toi , mais en général la plupart de ces jeunes sont des diplomés de grandes écoles , et donc à mon sens n'auront pas trop de problème d'intégration dans la société d'accueille, en plus ils proviennent de pays occidentaux ou a peu près les valeurs sont les memes , c'est à dire en gros Démocratie-Laicité, meme si il ya des domaines ou subsistent quelques disparités entre l'Europe Occidentale et l'Amérique du Nord.

La question que je me posais depuis hier:

Est-ce qu'en France, le départ des gens ailleurs (minorités visibles ou pas) est ressenti comme une perte?

Ici, au Canada, c'est ressenti ainsi. C'est d'ailleurs un argument-massue utilisé trop souvent par des professionnels de haut niveau: payez nous plus sinon nous partons aux USA ou à Toronto ou je ne sais plus ...

Qu'en est-il de la France?

Voila la bonne question , mais malheureusement en France personne ne se pose cette question à commencer par les dirigeants , se remettre en question en France est une chose très difficile, selon mon expérience ici ,que tout ce monde parte cherche le bonheur ailleurs n'interpelle personne,en plus à l'instant que ça concerne les minorités visibles c'est tant mieux pour eux car il ya trop de préjugés et de stéreotypes qui existent partout d'ailleurs mais en France c'est chronique.

Ou peu-être aussi qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter, les Français étant de véritables oiseaux migrateurs qui finissent par rentrer au bercail. Le pays profiterait ainsi des expériences acquises dans le monde entier sans avoir investi grand chose.

Est-ce le cas où je suis complètement dans le champ?

Je suis ok avec ca. Les francais sont de grands voyageurs mais les vrais expatries sont generalement ceux qui de toutes facons n'ont aucune chance de sortir du lot en France, faut pas rever.

Apres, la France, tu l'aimes ou tu la quittes . Si tu la quittes, tu peux revenir sans aucun probleme, le tout etant d'avoir fait fructifie tes acquis et etre capable d'apporter un 'plus' a ton retour

Enfin, c'est comme ca que je vois les choses et c'est comme ca que vivent mes amis rentres au bercail

[Câlissss]

Cela est possible , mais en tout cas dans toutes les études d'oipinion que j'ai lire ou les émissions de télé que j'ai regardé , tous ces jeunes te disent c'est pas pour demain le retour vers la France , peut etre ils retourneront mais à quel age? Peut etre à la retraite , pour profiter du système de santé , et vivre dans le sud de la France au soleil avec l'argent gagné à l'Etranger et bien profité du système de santé , lol.

Mais c'est la ou tu fais une grossiere erreur. T'en connais beaucoup toi des gens qui font ca?

Si tu veux tout savoir, ceux que je connais qui ont fait ca sont plutot des etrangers. Ils font tout pour avoir les papiers, vivent dans leur pays et viennent se faire soigner en France quand ils ont besoin.

Apres, j'en connais plein des francais qui ont bouge 1-2-5-10 ans. Mais plus?

J'avais une ancienne collegue qui a fait 7 ans aux US, elle est rentree. Un autre, 5 ans ici, il est rentre. Puis bien sur plein de monde qui ont fait quelques annees dans un autre pays d"europe.

D'ailleurs, faudrait etre con de ne rentrer que pour la retraite. Ya surement des pays ou il fait bon vivre, ou le cout de la vie est attractif et ou le systeme de sante est accesible.

Pensons Maroc, Tunisie ou whatever. Le systeme de medecine y est excellent, le climat doux et clement, le cout de la vie formidable.

[Invité]

Oui je suis d'accord avec toi , mais en général la plupart de ces jeunes sont des diplomés de grandes écoles , et donc à mon sens n'auront pas trop de problème d'intégration dans la société d'accueille, en plus ils proviennent de pays occidentaux ou a peu près les valeurs sont les memes , c'est à dire en gros Démocratie-Laicité, meme si il ya des domaines ou subsistent quelques disparités entre l'Europe Occidentale et l'Amérique du Nord.

La question que je me posais depuis hier:

Est-ce qu'en France, le départ des gens ailleurs (minorités visibles ou pas) est ressenti comme une perte?

Ici, au Canada, c'est ressenti ainsi. C'est d'ailleurs un argument-massue utilisé trop souvent par des professionnels de haut niveau: payez nous plus sinon nous partons aux USA ou à Toronto ou je ne sais plus ...

Qu'en est-il de la France?

La France n'a pas de politique d'immigration. Elle accepte de former bon nombre de nationalites et surtout des africains. Le but ultime n'est pas qu'ils s'etablissent en France, ni qu'ils immigrent au Canada d'ailleurs mais bien qu'ils retournent dans leur pays.

C'est d'ailleurs pour cette raison que la France ne souhaite pas faire de politique d'immigration selective. En France, on veut bien former un toubib congolais mais on aimerait qu'il pratique dans son pays, qu'il apporte cette plus-value a son pays et l'aide a sortir de sa situation de precarite.

J'ai travaille pas mal de temps sur la question. Donc oui, les francais sont racistes, mechants et tout et tout mais n'est pas forcement le pire celui qui semble

On parle de jeunes Français et non de jeunes Africains , ils sont Français depuis des générations ces jeunes et non des Etrangers qui viennent étudier en France , faut pas confondre . Le médecin congolais , qui ne veut pas exercer au Congo est un autre sujet , le médecin congolais n'est pas Français. On parle de jeunes Français issus de l'immigration.

[Invité]

Cela est possible , mais en tout cas dans toutes les études d'oipinion que j'ai lire ou les émissions de télé que j'ai regardé , tous ces jeunes te disent c'est pas pour demain le retour vers la France , peut etre ils retourneront mais à quel age? Peut etre à la retraite , pour profiter du système de santé , et vivre dans le sud de la France au soleil avec l'argent gagné à l'Etranger et bien profité du système de santé , lol.

Mais c'est la ou tu fais une grossiere erreur. T'en connais beaucoup toi des gens qui font ca?

Si tu veux tout savoir, ceux que je connais qui ont fait ca sont plutot des etrangers. Ils font tout pour avoir les papiers, vivent dans leur pays et viennent se faire soigner en France quand ils ont besoin.

Apres, j'en connais plein des francais qui ont bouge 1-2-5-10 ans. Mais plus?

J'avais une ancienne collegue qui a fait 7 ans aux US, elle est rentree. Un autre, 5 ans ici, il est rentre. Puis bien sur plein de monde qui ont fait quelques annees dans un autre pays d"europe.

D'ailleurs, faudrait etre con de ne rentrer que pour la retraite. Ya surement des pays ou il fait bon vivre, ou le cout de la vie est attractif et ou le systeme de sante est accesible.

Pensons Maroc, Tunisie ou whatever. Le systeme de medecine y est excellent, le climat doux et clement, le cout de la vie formidable.

S'il te plait , restons courtois , ne me traite pas de con oki.

C'est ça le problème de la France , les gens ne se remettent jamais en question , dèsque tu parles un peu de la France , t'as des gens qui te parlent , genre la france tu l'aimes ou tu la quittes , mais ne vous inquiétez pas , on va tous la quitter.

Il ya beaucoup de choses qui sont positives en France et beaucoup de choses à changer concernant ces sujets il faut en parler et non insulter les personnes qui ont une opinion différente car on connait tous la France , peut etre on n'a pas tous le meme vecu mais on peut dialoguer sans s'insulter , bref.

[Invité]

On parle de jeunes Français et non de jeunes Africains , ils sont Français depuis des générations ces jeunes et non des Etrangers qui viennent étudier en France , faut pas confondre . Le médecin congolais , qui ne veut pas exercer au Congo est un autre sujet , le médecin congolais n'est pas Français. On parle de jeunes Français issus de l'immigration.

Ou pas ! Dans l'article il est question de Françaises tout court et l'immigration pour problème à l'embauche concerne tous les jeunes en France

[Câlissss]

S'il te plait , restons courtois , ne me traite pas de con oki.

C'est ça le problème de la France , les gens ne se remettent jamais en question , dèsque tu parles un peu de la France , t'as des gens qui te parlent , genre la france tu l'aimes ou tu la quittes , mais ne vous inquiétez pas , on va tous la quitter.

Il ya beaucoup de choses qui sont positives en France et beaucoup de choses à changer concernant ces sujets il faut en parler et non insulter les personnes qui ont une opinion différente car on connait tous la France , peut etre on n'a pas tous le meme vecu mais on peut dialoguer sans s'insulter , bref.

Ou est-ce que je t'insulte la? t parano mon pote

[Invité]

S'il te plait , restons courtois , ne me traite pas de con oki.

C'est ça le problème de la France , les gens ne se remettent jamais en question , dèsque tu parles un peu de la France , t'as des gens qui te parlent , genre la france tu l'aimes ou tu la quittes , mais ne vous inquiétez pas , on va tous la quitter.

Il ya beaucoup de choses qui sont positives en France et beaucoup de choses à changer concernant ces sujets il faut en parler et non insulter les personnes qui ont une opinion différente car on connait tous la France , peut etre on n'a pas tous le meme vecu mais on peut dialoguer sans s'insulter , bref.

Ou est-ce que je t'insulte la? t parano mon pote

T'inquiète mon pote , moi je suis pour un dialogue constructif et non pour du bavardage...........

[Moquette]

C'est ça le problème de la France , les gens ne se remettent jamais en question , dèsque tu parles un peu de la France , t'as des gens qui te parlent , genre la france tu l'aimes ou tu la quittes , mais ne vous inquiétez pas , on va tous la quitter.

Il ya beaucoup de choses qui sont positives en France et beaucoup de choses à changer concernant ces sujets il faut en parler et non insulter les personnes qui ont une opinion différente car on connait tous la France , peut etre on n'a pas tous le meme vecu mais on peut dialoguer sans s'insulter , bref.

Tu ne te remets pas non plus en question. Quand on est à la recherche d'un emploi, il ne faut pas s'attendre à ce que les portes des entreprises soient grandes ouvertes. Il y a beaucoup de personnes qui seront aussi compétents que toi et la compétition est sévére. Il y a moins de compétition au Québec mais ça peut aussi être difficile pour certains profils. Etre bon à l'école n'est pas une garantie de réussite professionnelle. Obtenir un job n'est pas un mérite. Tu as des cartes en main, à toi de savoir les utiliser. Certains s'en sortent très bien en France et ne sont pas prêts de la quitter.

[Câlissss]

On parle de jeunes Français et non de jeunes Africains , ils sont Français depuis des générations ces jeunes et non des Etrangers qui viennent étudier en France , faut pas confondre . Le médecin congolais , qui ne veut pas exercer au Congo est un autre sujet , le médecin congolais n'est pas Français. On parle de jeunes Français issus de l'immigration.

Bon, bah, oui. Juste qu'il ne me semblait pas necssaire de preciser que si la France le fait, avec les impots des francais pour ses anciennes colonies, elle doit bien pouvoir le faire sans complexe pour SES enfants, nan???

Apres, quand tu vois les 2e generations (le probleme arrive ici, faut pas rever ), il vaut mieux parfois qu'ils aillent deverser leur fiel ailleurs, si tu vois ce que je veux dire.

Et puis, un jour, quand ils auront galere assez (tout comme nous), ils rentreront peut-etre en terre natale rendre ce qu'on leur a donne (c'est valable pour nous tous hein, histoire que ne me refasse pas ta petite crise de la victime parano, ce qui me gonfle particulierement).

D'ailleurs, je serais tres interessee de savoir ce que tu deviens quand tu seras la. Juste question de curiosite.

Depuis que je vis ici, je me sens plutot proche de la culture africaine en generale et bien plus proche que je ne pouvais me l'imaginer en fait. Pour moi, il est clair que nous sommes plus proches culturellement des africains que des quebecois. Et bon nombre d'africains que je connais qui ont quitte la France, comptent y retourner, comme quoi, faut pas toujours cracher dans la soupe