Pas de citoyenneté si les immigrants ne maitrisent pas les langues off

[kabi]

Apparement ça va être serré pour obtenir la citoyenneté pour ceux qui ne maitrisent pas l'une des 2 langues officielles du Canada.

Le ministre ministre fédéral de l'Immigration n'y vas pas à 4 chemin il est prêt à refuser la citoyenneté à toute personne qui n'arrivent pas à maitriser le français ou l'anglais, surtout que les formations linguistiques offertes pour les 2 langues sont gratuites.

Certes que vivre dans un pays sans maitriser la ou les langues officielles parait inaccoutumé, mais personnellement je me demande si l'immigrant ayant une langue maternelle puis fait l'effort considérable de pratiquer l'une des 2 langues officielles du Canada voir même les 2, comment se fait-il qu'on reste indifférent devant une personne Canadienne vivant de père en fils dans ce beau pays soit incapable de parler la 2ième langue officielle.

Voici les faits :

Samedi, 21 Mars 2009 10:20

CANADA, CALGARY - Le ministre fédéral de l'Immigration a affirmé que les étrangers voulant s'établir au pays devraient se voir refuser la citoyenneté canadienne s'ils ne maîtrisent pas suffisamment le français ou l'anglais.

Lors d'une conférence sur l'immigration à Calgary, Jason Kenney a déclaré que plus d'efforts doivent être consacrés à l'intégration des gens voulant vivre au Canada.

Selon M. Kenney, les nouveaux arrivants devraient posséder une connaissance pratique de l'une des deux langues officielles.

Le ministre a ajouté que les candidats à l'immigration n'avaient pas d'excuses valables, car des règles sont déjà en place et une formation linguistique gratuite est disponible.

M. Kenney espère également trouver des moyens lui permettant d'identifier les titres de compétence des immigrants.

Il a notamment donné l'exemple d'une obstétricienne syrienne qui a mis au monde "des centaines de bébés", mais qui occupe un emploi de femme de chambre depuis maintenant cinq ans.

La Presse Canadienne

http://www.google.com/hostednews/canadianp...Ak9hzLogaQro1oA

Modifié 22 mars 2009 par kabi

[hotrod]

Je pense qu' il a raison dans son intention, chaque immigrants qui fait le choix d' aller au Canada sait que les langues officiel sont l' anglais ou le français du coup la moindre des chose c'est d' essayer d' apprendre une des deux langues si l'immigrant veux la citoyenneté.

Quand a celui qui est né au Canada, pourquoi serai t il obliger d' apprendre les deux langues, si il fait le choix de ne parler qu'une langue c'est son problème, mais je trouve normal qu' un immigrant sachent s' exprimer correctement dans une des langues du pays d' acceuil ne fuse que part respect du pays d' acceuil.

[petiboudange]

Euh c'était pas déjà le cas?

Je croyais 'scusez.

[kabi]

Je pense qu' il a raison dans son intention, chaque immigrants qui fait le choix d' aller au Canada sait que les langues officiel sont l' anglais ou le français du coup la moindre des chose c'est d' essayer d' apprendre une des deux langues si l'immigrant veux la citoyenneté.

Je pense aussi qu'il a raison, et c'est vrai c'est la moindre des choses.

Quand a celui qui est né au Canada, pourquoi serai t il obliger d' apprendre les deux langues, si il fait le choix de ne parler qu'une langue c'est son problème, mais je trouve normal qu' un immigrant sachent s' exprimer correctement dans une des langues du pays d' acceuil ne fuse que part respect du pays d' acceuil.

Il serait obligé dans la mesure ou il n'y a pas UNE langue officiel dans ce beau pays il y en a DEUX, de plus les infrastructures et les moyens pour apprendre l'autre langue sont les plus faciles qui puissent exister dans ce monde, puis c'est une question de reconnaissance et respect de l'autre (civisme)

Quand tu es devant un Anglophone dans la caisse d'un supermarché et qu'il ne parle pas un mot en français et que moi je parle uniquement Français et veux me faire servir en Français et qu'il y a une ligne de 30 personnes qui attend de se faire servir on fait quoi? On ferme la boutique? on fait l'effort d'aller apprendre à l'école?

[Mourad15]

Moi aussi je suis d'accord. Bien sur que c'est un minimum, que de parler une des 2 langues officielles.

Mais est-ce que c'est pas deja verifié lors du processus d'immigration?

Mourad

[schumarette]

Moi aussi, je pensais que c'était nécessaire de parler une des deux langues officielles pour immigrer, ce qui est bien sûr une normalité et une nécessité à mes yeux.

[kabi]

Oui je dois dire que cela m'a surpris.

Tenez par exemple: comment ces immigrants ont pu faire pour passer leur entrevue ? en quelle langue l'ont ils eu ?

Possiblement qu'une fois arrivé ils ont eu de l'aide par des amis ou familles ici, mais comment pensent-il vivre dans un pays sans parler la langue (ou les langues) officielle de ce pays?

[kobico]

Oui je dois dire que cela m'a surpris.

Tenez par exemple: comment ces immigrants ont pu faire pour passer leur entrevue ? en quelle langue l'ont ils eu ?

Possiblement qu'une fois arrivé ils ont eu de l'aide par des amis ou familles ici, mais comment pensent-il vivre dans un pays sans parler la langue (ou les langues) officielle de ce pays?

Vous oubliez qu'il y a aussi la catégorie "regroupement familial" où un résident permanent peut faire venir tous les membres de sa famille sans entrevue de sélection et aussi celle des réfugiés où il n'y a pas d'exigences linguistiques.

[Mourad15]

Oui je dois dire que cela m'a surpris.

Tenez par exemple: comment ces immigrants ont pu faire pour passer leur entrevue ? en quelle langue l'ont ils eu ?

Possiblement qu'une fois arrivé ils ont eu de l'aide par des amis ou familles ici, mais comment pensent-il vivre dans un pays sans parler la langue (ou les langues) officielle de ce pays?

Vous oubliez qu'il y a aussi la catégorie "regroupement familial" où un résident permanent peut faire venir tous les membres de sa famille sans entrevue de sélection et aussi celle des réfugiés où il n'y a pas d'exigences linguistiques.

Les enfants sont mineurs a leur arrivé. Et ils apprennent tres vite la langue (si ce n'est deja le cas). Par contre; pour les conjoints (tes), t'as raison, ca peut leur etre difficile d'apprendre une nouvelle langue.

Mourad

Modifié 22 mars 2009 par Mourad15

[Moody]

Cette info me parait tres bizarre. Cala fait une eternite que la maitrise d'une des langues officielles est obligatoire pour l'obtention de la citoyennete pour tous les applicants ages de 18 a 54 ans. Il faudrait peut-etre rappeler le ministre qu'il faut passer un test qui n'est offert qu'en francais ou anglais.

Cela demontre encore que le nouveau ministre n'y connait rien en la matiere.

Mark.

[kabi]

Vous oubliez qu'il y a aussi la catégorie "regroupement familial" où un résident permanent peut faire venir tous les membres de sa famille sans entrevue de sélection et aussi celle des réfugiés où il n'y a pas d'exigences linguistiques.

Non on les a pas oublié, mais la question percisste toujours:

Comment pensent-il vivre dans un pays sans parler la langue (ou les langues) officielle de ce pays?

Un exemple: Madame a un malaise grave dans son estomac, le mari est au travail les enfants à l'cole.. ou bien Madame est carrément en train de faire du shopping quelque part... comment communique-t-elle avec l'ambulancier? et si jamais elle meurt en chemin car elle n'a pas pu communiquer correctement de quoi elle a mal .

Il faut voir les choses pour le bien être des immigrants eux mêmes, d'aileurs l'apprentissage d'une langue ce fait à n'importe quel age , pas comme le sport ou le plus que l'on est agé le plus difficile serait.

[Mohand 05]

Vous oubliez qu'il y a aussi la catégorie "regroupement familial" où un résident permanent peut faire venir tous les membres de sa famille sans entrevue de sélection et aussi celle des réfugiés où il n'y a pas d'exigences linguistiques.

Non on les a pas oublié, mais la question percisste toujours:

Comment pensent-il vivre dans un pays sans parler la langue (ou les langues) officielle de ce pays?

Un exemple: Madame a un malaise grave dans son estomac, le mari est au travail les enfants à l'cole.. ou bien Madame est carrément en train de faire du shopping quelque part... comment communique-t-elle avec l'ambulancier? et si jamais elle meurt en chemin car elle n'a pas pu communiquer correctement de quoi elle a mal .

Il faut voir les choses pour le bien être des immigrants eux mêmes, d'aileurs l'apprentissage d'une langue ce fait à n'importe quel age , pas comme le sport ou le plus que l'on est agé le plus difficile serait.

C'est évident que quelqu'un qui a choisi de vivre au canada .. et qui sollicite la citoyenneté canadienne ... de lui exiger ( quand cela est possible) qu'il maîtrise une des deux langues ... c'est le bon sens et l'évidence.

Pour ce qui est du cas de figure, de la dame, que tu relates cher kobi, il lui suffit d'utiliser la langue universelle des signes ... la langue des sourds muets ... que même les bébés ne connaissent pas et que les professionnels de santé arrivent à diagnostiquer le mal dont souffrent les bébés malgré l'absence de communication ... Mais cela ne veut en aucun dire, qu'il ne faut pas faire l'effort d'apprendre la langue du pays.

[hotrod]

Il serait obligé dans la mesure ou il n'y a pas UNE langue officiel dans ce beau pays il y en a DEUX, de plus les infrastructures et les moyens pour apprendre l'autre langue sont les plus faciles qui puissent exister dans ce monde, puis c'est une question de reconnaissance et respect de l'autre (civisme)

Quand tu es devant un Anglophone dans la caisse d'un supermarché et qu'il ne parle pas un mot en français et que moi je parle uniquement Français et veux me faire servir en Français et qu'il y a une ligne de 30 personnes qui attend de se faire servir on fait quoi? On ferme la boutique? on fait l'effort d'aller apprendre à l'école?

Pourquoi es ce que le canadien de souche devrai faire l' effort de parler les deux langues alors que l'immigrant ne seraient obligié de n' en parlé qu'une ? En suivant cette logique c'est le canadien qui devrai faire l' effort pourquoi ? c'est pas lui l'immigrant...

Idéalement c'est que tout le monde parle les deux langues, mais si les canadiens étaient obligé de savoir les deux langues, délors il serai normal que les immigrants sachent parler les deux langues aussi

[rodrigue19]

Apparement ça va être serré pour obtenir la citoyenneté pour ceux qui ne maitrisent pas l'une des 2 langues officielles du Canada.

Le ministre ministre fédéral de l'Immigration n'y vas pas à 4 chemin il est prêt à refuser la citoyenneté à toute personne qui n'arrivent pas à maitriser le français ou l'anglais, surtout que les formations linguistiques offertes pour les 2 langues sont gratuites.

Certes que vivre dans un pays sans maitriser la ou les langues officielles parait inaccoutumé, mais personnellement je me demande si l'immigrant ayant une langue maternelle puis fait l'effort considérable de pratiquer l'une des 2 langues officielles du Canada voir même les 2, comment se fait-il qu'on reste indifférent devant une personne Canadienne vivant de père en fils dans ce beau pays soit incapable de parler la 2ième langue officielle.

Voici les faits :

Samedi, 21 Mars 2009 10:20

CANADA, CALGARY - Le ministre fédéral de l'Immigration a affirmé que les étrangers voulant s'établir au pays devraient se voir refuser la citoyenneté canadienne s'ils ne maîtrisent pas suffisamment le français ou l'anglais.

Lors d'une conférence sur l'immigration à Calgary, Jason Kenney a déclaré que plus d'efforts doivent être consacrés à l'intégration des gens voulant vivre au Canada.

Selon M. Kenney, les nouveaux arrivants devraient posséder une connaissance pratique de l'une des deux langues officielles.

Le ministre a ajouté que les candidats à l'immigration n'avaient pas d'excuses valables, car des règles sont déjà en place et une formation linguistique gratuite est disponible.

M. Kenney espère également trouver des moyens lui permettant d'identifier les titres de compétence des immigrants.

Il a notamment donné l'exemple d'une obstétricienne syrienne qui a mis au monde "des centaines de bébés", mais qui occupe un emploi de femme de chambre depuis maintenant cinq ans.

La Presse Canadienne

http://www.google.com/hostednews/canadianp...Ak9hzLogaQro1oA

T'a rien compris au bilinguisme canadien. Ce sont les institutions qui doivent être bilingues, pas les gens. Tu parles dans la langue officielle de ton choix et le gouvernement t'offre le service.

Remarque que ca c'est le discours politique. Dans la réalité il y a beaucoup de bémols.

Moi ce que j'aimerais qu'ils changent c'est la durée de présence ici pour avoir la nationalité. On devrait faire comme en Suisse et demander au moins 10 ans.

De plus ceux qui quittent le Canada devraient perdre la nationalité comme ces Libanais qui avaient abandonné le Canada et qu'on a dû aller secourir lors de l'invasion israélienne

[kobico]

Pour ce qui est du cas de figure, de la dame, que tu relates cher kobi, il lui suffit d'utiliser la langue universelle des signes ... la langue des sourds muets ... que même les bébés ne connaissent pas et que les professionnels de santé arrivent à diagnostiquer le mal dont souffrent les bébés malgré l'absence de communication ... Mais cela ne veut en aucun dire, qu'il ne faut pas faire l'effort d'apprendre la langue du pays.

Pourquoi ironises-tu? Ce n'est pas moi qui ait donné l'exemple de la dame...

J'ai simplement voulu souligner que via les catégories "regroupement familial" et "réfugiés", il y a beaucoup de résidents permanents qui font venir les membres de la famille élargie, ce qui signifie souvent les vieux parents, des oncles et tantes, etc... Mon intervention n'a pas été comprise en ce sens.

Le résultat? J'ai rencontré beaucoup d'immigrants qui ne savent que baragouiner l'anglais ou le français et ce sont les jeunes de la famille qui s'occupent de faire la traduction pour eux. Cette observation est valable aussi pour des immigrants de longue date de diverses origines (italienne, portugaise), pour des immigrants plus récents en provenance des pays de l'Est ou de l'Amérique du Sud, pour des immigrants asiatiques...

Voilà....

Modifié 22 mars 2009 par kobico

[Mohand 05]

Pour ce qui est du cas de figure, de la dame, que tu relates cher kobi, il lui suffit d'utiliser la langue universelle des signes ... la langue des sourds muets ... que même les bébés ne connaissent pas et que les professionnels de santé arrivent à diagnostiquer le mal dont souffrent les bébés malgré l'absence de communication ... Mais cela ne veut en aucun dire, qu'il ne faut pas faire l'effort d'apprendre la langue du pays.

Pourquoi ironises-tu? Ce n'est pas moi qui ait donné l'exemple de la dame...

...

Bonjour kobico,

je suis désolé, mais c'était pas dans mon intention d'ironiser, j'ai voulu juste répondre à notre ami kabi, mais je vois que j'ai fait une erreur de frappe ... désolé chère kobico ... et je te rejoints bien entendu sur le fond de ce que tu as exprimée ...

Bonne journée.

[EZA78]

Pour ce qui est du cas de figure, de la dame, que tu relates cher kobi, il lui suffit d'utiliser la langue universelle des signes ... la langue des sourds muets ... que même les bébés ne connaissent pas et que les professionnels de santé arrivent à diagnostiquer le mal dont souffrent les bébés malgré l'absence de communication ... Mais cela ne veut en aucun dire, qu'il ne faut pas faire l'effort d'apprendre la langue du pays.

Pourquoi ironises-tu? Ce n'est pas moi qui ait donné l'exemple de la dame...

...

Bonjour kobico,

je suis désolé, mais c'était pas dans mon intention d'ironiser, j'ai voulu juste répondre à notre ami kabi, mais je vois que j'ai fait une erreur de frappe ... désolé chère kobico ... et je te rejoints bien entendu sur le fond de ce que tu as exprimée ...

Bonne journée.

Encore heureux qu'il faille maîtriser le francais ou l'anglais pour devenir citoyen canadien.... c'est un symbole d'intégration et de respect envers le pays qui t'accueille.. et puis si tu veux vraiment la nationalité canadienne c'est que tu te sens canadien .. donc tu dois faire l'éffort.. apprendre la langue, l'histoire... INDISPENSABLE...

[Aaahahum]

il lui suffit d'utiliser la langue universelle des signes ... la langue des sourds muets ... que même les bébés ne connaissent pas et que les professionnels de santé arrivent à diagnostiquer le mal dont souffrent les bébés malgré l'absence de communication ...

Excusez ma parenthèse, mais une langue des signes universelle n'existe pas.

Il existe différentes langues des signes: la langue des signes française, la langue des signes québécoise, la langue des signes espagnole, l'american sign language, la langue des signes amérindienne...

Toute ces langues le sont au même titre que le français, l'anglais, le russe... avec une grammaire développée et un vocabulaire précis. Ces langues s'apprennent.

Dans l'exemple ci-dessus de la dame et de l'ambulancier, ils peuvent communiquer par gestes, mimiques, mimes... Mais pas en langue des signes. Les sourds ont une vraie langue évoluée .

Je ferme ma parenthèse

[Zemida]

Personnellement, il me paraît tout à fait logique que tout immigrant sache parler au moins 1 des deux langues officielles du pays !!!!!!!

Et cela devrait être le cas pour tous les pays qui accueillent des immigrants d'ailleurs ! Avec contrôles de la maîtrise de la langue, avant et après l'immigration, pour savoir si ces personnes se sont bien intégrées, et surtout si elles ont fait l'effort d'améliorer cette nouvelle langue! Sachant qu'au Canada, il y la possibilité de prendre des cours de perfectionnement une fois sur place, me semble t-il ! Comment est-ce qu'un immigrant peut s'intégrer dans son nouveau pays sans en comprendre la langue ? Comment peut-on trouver un job dans ces conditions et même pouvoir tout simplement faire son épicerie ou discuter avec les professeurs de ses enfants ? Cela me paraît être la base même d'une nouvelle vie et d'une bonne intégration que de savoir se faire comprendre et assimiler les propos des autres non ? Sachant qu'un immigrant, quel que soit son statut, a fait le choix et les démarches pour changer de pays ! Donc il sait d'avance à quoi s'attendre, sauf cas extrêmes bien sûr !

Et pour confirmer l'exemple cité plus haut, il y a quelques années de travaillais dans un organisme d'HLM et je recevais régulièrement une famille d'origine étrangère, turque, marocaine ou autre, peut importe, qui vivait depuis plusieurs années en France.

Et ce qui me choquait toujours, c'est que toute la petite famille entrait dans mon bureau, parents et enfants, mais c'est avec la plus grande des filles, environ 8 ans seulement que je devais m'expliquer. Aucun adulte ne parlait le français. C'était donc assez difficile pour moi comme pour elle, puisqu'elle devait servir de traductrice sur des choses qu'elles ne comprenaient pas toujours elle-même ! J'avoue que je me suis toujours demandé comment sa famille s'en sortirait si elle n'était pas là ! En gros cela leur paraissait normal que les enfants apprennent la langue française à l'école, mais pour eux, non, ils ne considéraient pas qu'ils en avaient besoin, ils continuaient de parler leur langue d'origine chez eux et n'avaient donc pas envie de faire l'effort d'en apprendre une autre. En maîtriser les bases au moins, serait quand même un minimum je pense !

En ce qui me concerne, si demain je décidais d'immigrer au japon, ben je commencerais à me mettre au japonnais/mandarin, pour moi c'est comme une évidence non, et çà tient juste du simple bon sens !

[BINOU]

Personnellement, il me paraît tout à fait logique que tout immigrant sache parler au moins 1 des deux langues officielles du pays !!!!!!!

Et cela devrait être le cas pour tous les pays qui accueillent des immigrants d'ailleurs ! Avec contrôles de la maîtrise de la langue, avant et après l'immigration, pour savoir si ces personnes se sont bien intégrées, et surtout si elles ont fait l'effort d'améliorer cette nouvelle langue! Sachant qu'au Canada, il y la possibilité de prendre des cours de perfectionnement une fois sur place, me semble t-il ! Comment est-ce qu'un immigrant peut s'intégrer dans son nouveau pays sans en comprendre la langue ? Comment peut-on trouver un job dans ces conditions et même pouvoir tout simplement faire son épicerie ou discuter avec les professeurs de ses enfants ? Cela me paraît être la base même d'une nouvelle vie et d'une bonne intégration que de savoir se faire comprendre et assimiler les propos des autres non ? Sachant qu'un immigrant, quel que soit son statut, a fait le choix et les démarches pour changer de pays ! Donc il sait d'avance à quoi s'attendre, sauf cas extrêmes bien sûr !

Et pour confirmer l'exemple cité plus haut, il y a quelques années de travaillais dans un organisme d'HLM et je recevais régulièrement une famille d'origine étrangère, turque, marocaine ou autre, peut importe, qui vivait depuis plusieurs années en France.

Et ce qui me choquait toujours, c'est que toute la petite famille entrait dans mon bureau, parents et enfants, mais c'est avec la plus grande des filles, environ 8 ans seulement que je devais m'expliquer. Aucun adulte ne parlait le français. C'était donc assez difficile pour moi comme pour elle, puisqu'elle devait servir de traductrice sur des choses qu'elles ne comprenaient pas toujours elle-même ! J'avoue que je me suis toujours demandé comment sa famille s'en sortirait si elle n'était pas là ! En gros cela leur paraissait normal que les enfants apprennent la langue française à l'école, mais pour eux, non, ils ne considéraient pas qu'ils en avaient besoin, ils continuaient de parler leur langue d'origine chez eux et n'avaient donc pas envie de faire l'effort d'en apprendre une autre. En maîtriser les bases au moins, serait quand même un minimum je pense !

En ce qui me concerne, si demain je décidais d'immigrer au japon, ben je commencerais à me mettre au japonnais/mandarin, pour moi c'est comme une évidence non, et çà tient juste du simple bon sens !

Je partage entièrement ton point de vue. Car en dehors de quelques rares cas, l'on doit obligatoirement être en mesure de parler une des langues officielles. C'est vraiment là un minimum. Sinon, comment s'intégrer dans son nouveau pays ?