Ces immigrants qui viennent du maghreb

[T&Z]

Je voudrais répondre à Rayan car j'ai trouvé son article très bien formulé, et invitant à un débat calme sur des questions de société importantes.

Résumons clairement ce que dénonce Rayan car cela ne me semble avoir été compris par tout le monde... L'accent est mis sur les problèmes qu'ont rencontrés certains Maghrébins lors de leur installation au Québec, et ce à quoi cela pourrait être dû. Il ne dénonce absolument pas le religion musulmane, ni la critique, au contraire !

Examinons les causes possibles de ce phénomène.

1. Ces problèmes semblent venir d'une part d'un amalgame plus qu'important entre religion (musulmane, chiite ou sunnite), nationalité (Algérien, Marocain) et ethnie (Maghrébin, Arabe). Dans l'esprit des Occidentaux, tout est flou. Peu d'entre eux savent qu'Arabes et Maghrébins n'ont pas la même histoire... De même, il ne leur viendrait jamais à l'esprit qu'une Syrienne puisse être catholique (et pourtant, l'Eglise catholique syriaque est plus vieille que le Vatican). L'amalgame, bien que déplorable, ne serait pas si inquiétant s'il n'y avait le problème du terrorisme islamiste... En effet, les choses n'étant déjà pas très claires, il devient facile pour eux de mélanger terrorisme et islam, ce qui est, non seulement complètement faux, mais extrêmement dangereux !

Dangereux car ce serait assimiler toute la communauté des croyants - dans toute leur diversité d'interprétation du Saint Coran - à une minuscule minorité de gens dont la lecture des textes sacrés est poussée à ses limites. De plus, comme pour les Occidentaux, mal informés, les Maghrébins et Arabes sont automatiquement étiquetés "musulmans", l'assimiliation englobe paradoxalement les non musulmans également...

Dangereux car c'est une invitation au doute et à la méfiance envers toute une partie de la population, et nous savons tous quelles dérives cela peut entrainer. Dès qu'une communauté est montrée du doigt, ou mal intégrée, elle peut rapidement devenir l'objet de discrimination, voire de violence gratuite.

Dangereux car une communauté qui ne se sent pas intégrée se tourne vers d'autres valeurs que celles de la société où elle se trouve, renforçant leur isolement.

Il faudrait pour éviter cet amalgame que tous expliquent avec calme et bonne humeur - tant que la personne en face n'est pas injurieuse - toutes les nuances qui sont pour vous naturelles car vous les vivez au quotidien, mais qui ne le sont pas pour les Occidentaux.

(Mettez-vous à la place des Chrétiens, par exemple... Peu des gens savent que les Protestants, les Catholiques Romains, les Maronites, les Anglicans, ou les Coptes sont tous des Chrétiens mais fort différents ! ). Je pense que votre rôle dans ce processus de clarification est très important ! Communiquez sur ce que vous êtes réellement, c'est important.

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !

Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).

Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.

Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses.

2. La culture et la société de l'Afrique du Nord sont différentes de celle de l'Amérique du Nord. Il est déroutant pour n'importe qui de se retrouver confronté à une vie sociale dont il ne possède pas les codes depuis la naissance.

Le problème vient de la peur de cette confrontation. Les immigrants ont peur de perdre leur identité, et il arrive qu'ils renforcent un peu trop certains traits de leur culture d'origine. Les habitants du pays d'accueil ont peur des changements dans leur société, et il arrive qu'ils réagissent avec fougue contre chaque réaction qui leur semble étrangère.

De plus, le communautarisme des nouveaux immigrants - qui est un réflexe tout à fait normal pour se donner des bases rassurantes dans notre nouvelle vie - peut inquiéter les habitnts du pays d'accueil, qui voient là une volonté de ne pas s'intégrer ! Ce qui est faux, c'est juste se rassurer entre gens de la même origine.

Il faudrait pour éviter tout débordement intempestif de se rappeler quelques règles élémentaires.

• Dans un pays laïque, la religion, comme la sexualité, est une chose privée que l'on étale pas aux yeux de tous. C'est pour cela que le voile pour les femmes peut faire peur dans des pays comme la France (rappelons au passage que les protestantes fondamentalistes portent un voile aussi, et même si elles sont chrétiennes, c'est très mal vu ) : cela n'a donc rien n'a voir avec la religion mais avec le fait d'afficher celle-ci. Pour les sociétés laïques, il est inconvenant de parler ou d'afficher sa religion trop ouvertement de la même façon qu'il est inconvenant de parler ou d'afficher sa sexualité trop ouvertement.
• Les lois de la société dans laquelle on se trouve passent toujours avant les coutumes, les traditions ou les lois du pays d'origine.
• On peut discuter de la religion musulmane, de la société libanaise ou de l'histoire perse sans forcément être un spécialiste ! Justement, c'est l'occasion de s'instruire et de s'enrichir ; d'échanger et de dialoguer.
• Il y a des cons partout qui voudront toujours avoir raison, et ne voudront pas discuter. C'est un tort car c'est comme cela que l'intolérance et les heurts entre communauté arrivent.

Pour conclure, je préciserais juste que je ne suis pas Maghrébin ou Arabe, ni Musulman, ni originaire d'Afrique du Nord, Proche-Orient, ou Moyen-Orient. Je suis Occidental, athée et Français. Je suis surtout quelqu'un qui observe les gens autour de lui, et qui aime apprendre d'eux.

N'oubliez pas cette chose très triste : toutes les sociétés, toutes les religions, tous les hommes ne souhaitent que la paix, la tolérance et le respect mutuel. Nous avons tous les moyens matériels pour y arriver (internet, télévision, presse, entreprises multinationales, et que sais-je encore...). Et pourtant, le moindre prétexte sert à nous détester les uns les autres...

Pourquoi ? Sommes-nous finalement des êtres portés sur la haine et l'ignorance malgré le vernis lisse de nos sociétés ? Ou bien est-ce que, trop occupés à (sur)vivre, nous oublions que notre voisin est lui aussi un être humain, avec les mêmes doutes que nous ?

Désolé pour le texte très long. Et bon courage à vous tous pour votre démarche !

bonjour iskander, très bonne analyse, vraiment bravo et merci. j'espère qu'on puisse se rencontrer un jour, discuter et échanger sans heurts ni incompréhension

un grand merci pour Rayan pour sa chronique, continue à partager ton expérience avec nous, c'est très fructueux pour nous, futurs immigrants.

[rayan]

Très belle analyse en effet, Iskander.

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !

Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).

Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.

Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses

Tout un débat effectivement. Depuis le 11 septembre, en occident, on parle beaucoup de lIslam et des Musulmans et en général c'est pour prétendre qu'ils sont incompatibiles avec la démocratie. Il y a une grande confusion de genres qui sest installée.

Certains revendiquent leur islamophobie comme une simple position face à la religion musulmane (comme ils peuvent en avoir vis-à-vis dune autre religion). Sans doute des athées ou croyants dautres religions peuvent être en désaccord avec lIslam et, dans une société démocratique, ils ont le droit de le dire. Beaucoup affirment que cette islamophobie est en fait du racisme déguisé et je crois quil y a parfois une part de vérité dans cette affirmation. Il suffit, pour s'en convaincre de regarder les amalgames faciles qui sont entretenus entre Maghrébins et Arabes, entre Arabes et Musulmans, entre Musulmans et islamistes,entre islamistes et terroristes. Il y a donc un besoin de clarification ne serait-ce que pour ceux qui font des amalgames par ignorance, parce quil y en a.

Peut être que plus de 80% de la population européenne ou Canadienne sont croyants mais quand il sagit didentifier les populations européennes, on parle dEuropéens, de Français, dAnglais, etc. Ce faisant, ils ne sont pas moins Chrétiens. Il ny a quavec les populations originaires de pays de tradition musulmane quon parle de Musulmans au lieu et place de Marocain, Algérien ou Égyptien. Ce nest parce quon sidentifie, comme le font les autres peuples, avec son origine ou sa nationalité, quon offense pour autant sa propre religion. Entendons-nous bien, on parle de résidents de sociétés modernes et de droit ainsi que de relations entre membres dune société laïque. Il ne sagit pas délire un conseil de culte dune religion où lon est obligé daffirmer publiquement sa religion. On peut très bien saffirmer comme Arabe, berbère, Marocain ou Libanais et vivre sa foi comme on lentend. Je précise que cet aspect nest pas uniquement de la seule responsabilité des immigrants qui viennent de ces régions. Les médias, les politiques et même une partie de la population de la société daccueil - par facilité ou par paresse et parfois avec une volonté de nuire - emploient la dénomination Musulmans pour désigner les Arabes, les Maghrébins, les terroristes et je ne sais quoi encore.

Ce que la société québécoise dit à ses résidents et notamment aux nouveaux arrivants : Il y a des valeurs communes pour lesquelles plusieurs générations se sont battues et il faut les respecter. Si vous avez des croyances, vivez-les mais en privé.

pk ils ya le syndicat de travail ,pour ya des compagne eléctorale et des demande de derogation pour que le mariage des homosexuelle soi accepter au etat unis par exemple ,tout le monde demande des dérogation pas que les musulman

est se que demande qu'en soi voilé et une ateinte a la mixité ,en matiére d'alimentation ya les juif qui monge kachaire faudra parler deux aussi ;et pour la santé c pas tout le monde qui est libre d'esprit ,yen a ki son pas evoluée avec le temps certainment .

Les Homosexuels sont des citoyens à part entière dans des sociétés comme le Québec, que les différents clergés le veuillent ou non. Tu considères que lhomosexualité est contre-nature et tu veux immigrer quand même au Québec en te disant, peut être, « au Québec, ils font les lois quils veulent et je men accommoderai ». Si les Homosexuels sont persécutés dans ton pays dorigine, je ne te vois pas bouger le petit doigt, nest ce pas? Dans ce cas, quelle réaction espère-tu quun Québécois Homosexuel va avoir en prenant connaissance de ta position surtout sil découvre quelle est partagée par beaucoup dimmigrants qui viennent du Maghreb? Cest lun des aspects que mon texte veut pointer du doigt. Lapaisement et la levée des amalgames contre nous les immigrants maghrébins, arabes,, passent par notre propre remise en cause profonde. On a pris lexemple des Homosexuels mais il y a bien dautres.

Rayan

Modifié 23 octobre 2008 par rayan

[AMOURA]

Très belle analyse en effet, Iskander.

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !

Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).

Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.

Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses

Tout un débat effectivement. Depuis le 11 septembre, en occident, on parle beaucoup de lIslam et des Musulmans et en général c'est pour prétendre qu'ils sont incompatibiles avec la démocratie. Il y a une grande confusion de genres qui sest installée.

Certains revendiquent leur islamophobie comme une simple position face à la religion musulmane (comme ils peuvent en avoir vis-à-vis dune autre religion). Sans doute des athées ou croyants dautres religions peuvent être en désaccord avec lIslam et, dans une société démocratique, ils ont le droit de le dire. Beaucoup affirment que cette islamophobie est en fait du racisme déguisé et je crois quil y a parfois une part de vérité dans cette affirmation. Il suffit, pour s'en convaincre de regarder les amalgames faciles qui sont entretenus entre Maghrébins et Arabes, entre Arabes et Musulmans, entre Musulmans et islamistes,entre islamistes et terroristes. Il y a donc un besoin de clarification ne serait-ce que pour ceux qui font des amalgames par ignorance, parce quil y en a.

Peut être que plus de 80% de la population européenne ou Canadienne sont croyants mais quand il sagit didentifier les populations européennes, on parle dEuropéens, de Français, dAnglais, etc. Ce faisant, ils ne sont pas moins Chrétiens. Il ny a quavec les populations originaires de pays de tradition musulmane quon parle de Musulmans au lieu et place de Marocain, Algérien ou Égyptien. Ce nest parce quon sidentifie, comme le font les autres peuples, avec son origine ou sa nationalité, quon offense pour autant sa propre religion. Entendons-nous bien, on parle de résidents de sociétés modernes et de droit ainsi que de relations entre membres dune société laïque. Il ne sagit pas délire un conseil de culte dune religion où lon est obligé daffirmer publiquement sa religion. On peut très bien saffirmer comme Arabe, berbère, Marocain ou Libanais et vivre sa foi comme on lentend. Je précise que cet aspect nest pas uniquement de la seule responsabilité des immigrants qui viennent de ces régions. Les médias, les politiques et même une partie de la population de la société daccueil - par facilité ou par paresse et parfois avec une volonté de nuire - emploient la dénomination Musulmans pour désigner les Arabes, les Maghrébins, les terroristes et je ne sais quoi encore.

Ce que la société québécoise dit à ses résidents et notamment aux nouveaux arrivants : Il y a des valeurs communes pour lesquelles plusieurs générations se sont battues et il faut les respecter. Si vous avez des croyances, vivez-les mais en privé.

pk ils ya le syndicat de travail ,pour ya des compagne eléctorale et des demande de derogation pour que le mariage des homosexuelle soi accepter au etat unis par exemple ,tout le monde demande des dérogation pas que les musulman

est se que demande qu'en soi voilé et une ateinte a la mixité ,en matiére d'alimentation ya les juif qui monge kachaire faudra parler deux aussi ;et pour la santé c pas tout le monde qui est libre d'esprit ,yen a ki son pas evoluée avec le temps certainment .

Les Homosexuels sont des citoyens à part entière dans des sociétés comme le Québec, que les différents clergés le veuillent ou non. Tu considères que lhomosexualité est contre-nature et tu veux immigrer quand même au Québec en te disant, peut être, « au Québec, ils font les lois quils veulent et je men accommoderai ». Si les Homosexuels sont persécutés dans ton pays dorigine, je ne te vois pas bouger le petit doigt, nest ce pas? Dans ce cas, quelle réaction espère-tu quun Québécois Homosexuel va avoir en prenant connaissance de ta position surtout sil découvre quelle est partagée par beaucoup dimmigrants qui viennent du Maghreb? Cest lun des aspects que mon texte veut pointer du doigt. Lapaisement et la levée des amalgames contre nous les immigrants maghrébins, arabes,, passent par notre propre remise en cause profonde. On a pris lexemple des Homosexuels mais il y a bien dautres.

Rayan

Grave en parle travail et chômage et sa tourne vers tout autre sujet si complexe, moi je mon fou des homosexuelle qu'il vive leurs vie comme sa leurs chante puisque en vie dans un pays laïc je pense que c fais pour non, main tenant moi je viens vivre ma vie ,je viens travaille et tout ,en quoi un homosexuelle peux me concerné ,et puis je me sens jugé alors que jais juger personne ,a se que je sache le vote c personnel soumettant et chacun a droit de donné son propre avis ,

Je viens de terminer la dernière saison de la série américain soprano et il parle pas aussi gentilment que tu le fais toi ,entoucas je vous dit une chose ta perdu d'objectivité dans ta phrase

[amar-souad]

ben voyant

d'amar

[amar-souad]

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !

Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).

Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.

Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses

voila encore un lecon !!!

bhien dis et puis

je crois que ce sujet a la déjà abordé monsieur laurent d'ailleur vous l'avais fermé

en disant a monsieur rimas d'ajouté un peu d'eau dans son verre lol

amicalement d'amar

[absa3mokit3ay]

La plupart des forumistes qui ont réagi à cette chronique sont des Maghrébins. Je pense cependant que beaucoup doccidentaux nous observent débattre. Je vois que la majorité des commentaires se focalise sur un aspect abordé dans mon texte à savoir la place de la religion et son rôle.

Mon objectif, nétait pas de parler de religion : Je ne suis pas un spécialiste et notre forum nest pas le lieu approprié pour en parler. Lobjectif quand jai abordé cet aspect des choses est de voir si nous sommes capables de débattre, dans le respect, la tolérance et la sérénité, de certaines questions sensibles. Cest de cet angle que beaucoup doccidentaux regardent les immigrants qui viennent des régions comme le Maghreb. Un forumiste, non maghrébin apparemment, a parlé du respect des homosexuels pour parler de modernité. Ce forumiste na pas dit que pour être moderne, il faut être homosexuel. Il a juste parlé de lattitude vis-à-vis de cette catégorie de la population qui est traitée de façon différente selon que lon se trouve dans une société occidentale et moderne ou dans une société conservatrice comme le sont malheureusement, sur bien daspects, les sociétés de tradition musulmane. En disant cela, on ne met pas en cause lIslam et le Coran en tant que texte sacré pour un milliard de personnes. On attire juste lattention sur le manque de tolérance et de liberté dans ces sociétés.

Un étudiant en journalisme a été condamné à mort en janvier dernier en Afghanistan pour avoir diffusé un texte, quil a téléchargé depuis Internet, mettant en cause le sort réservé aux femmes dans les sociétés de tradition musulmane. Sa peine a été commutée hier en une peine de 20ans de prison suite à lintervention de personnalités et dorganisations « occidentales ». Cest un régime à la solde des Américains qui la condamné mais les Talibans lauraient exécuté sans jugement et beaucoup de justices dans les autres pays musulmans lauraient aussi condamné.

Cest ce manque de tolérance et de liberté qui fait aussi (Mais ce nest pas le seul facteur) quen Occident le discours contre les immigrants maghrébins peut paraitre crédible chez de larges pans de la population qui ne sont pas nécessairement racistes

dans une société libérale ce qui compte avant tout c'est ta valeur sur le marché on t'embauche pour ce que tu sais faire et non pas par rapport à ton origine ou ta religion et si tu ne crois pas en ça tes concurrents le crois aussi et je te conseille de te trouver un autre pays avec un modèle économique différent.

ce formiste a dit que l'islam était contre l'homosexualité comme si le vatican l'approuvait tout comme le judaisme.croyez moi pour un maghrébin côtoyer des homosexuel est le dernier de ses souci une fois là-bas déjà qu'il en a dans son propre pays mais je n'ai jamais entendu parler de l'exécution d'un homosexuel au Maghreb contrairement aux journalistes qui se font exécuter en Russie pourtant c'est loin d'être un pays Musulman et comparer le Maghreb à l'Afghanistan est un peu tirer par les cheveux à mon avis. le Maghreb a était colonisé par la France et a était nourrit par la culture Française après l'indépendance et actuellement il y a des beaucoup de Français qui investissent et résident au Maghreb et ils ne sont pas dépaysés par rapport à leur pays et je doute que se soit le cas si ils étaient en Afghanistan. contrairement qu'en Afghanistan on fiche et on met en prison ceux qui vont faire la prière à la mosquée et on vends l'alcool et on encourage ses consommateurs et il y a même un pays Maghrébin qui à l'instar de la France a voté une loi interdisant le port du voile.

il est vrai que les régimes Maghrébins son loin d'être démocratiques et tolérants mais ce n'est pas parcequ'ils sont des régimes islamiques ou que c'est l'islam qui l'incite à l'être. et l'échec des Maghrébins ne réside pas en leur intolérances mais en leur victimisation , ils sont opprimés dans leur pays d'origine et on les aiment pas dans leur nouveau pays et ils ont accepté de baisser les bras et cesser de combattre contrairement au asiatique par exemple. la taux de chaumage est un fait mais aulieu de se battre on exige des lois et des aides pour favoriser l'emploi des Maghrébins et on manifeste pour demander ça.

pour trouver du travail il faut chercher et faire de cette recherche le plus important objectif aulieu de tourner ses pouces et attendre à ce que ce travail vient jusqu'à nous et entre temps chercher des excuses et vouloir porter le chapeau tantôt à l'islam tantôt au racisme tantôt à notre enfance malheureuse.

[absa3mokit3ay]

Je voudrais répondre à Rayan car j'ai trouvé son article très bien formulé, et invitant à un débat calme sur des questions de société importantes.

Résumons clairement ce que dénonce Rayan car cela ne me semble avoir été compris par tout le monde... L'accent est mis sur les problèmes qu'ont rencontrés certains Maghrébins lors de leur installation au Québec, et ce à quoi cela pourrait être dû. Il ne dénonce absolument pas le religion musulmane, ni la critique, au contraire !

Examinons les causes possibles de ce phénomène.

1. Ces problèmes semblent venir d'une part d'un amalgame plus qu'important entre religion (musulmane, chiite ou sunnite), nationalité (Algérien, Marocain) et ethnie (Maghrébin, Arabe). Dans l'esprit des Occidentaux, tout est flou. Peu d'entre eux savent qu'Arabes et Maghrébins n'ont pas la même histoire... De même, il ne leur viendrait jamais à l'esprit qu'une Syrienne puisse être catholique (et pourtant, l'Eglise catholique syriaque est plus vieille que le Vatican). L'amalgame, bien que déplorable, ne serait pas si inquiétant s'il n'y avait le problème du terrorisme islamiste... En effet, les choses n'étant déjà pas très claires, il devient facile pour eux de mélanger terrorisme et islam, ce qui est, non seulement complètement faux, mais extrêmement dangereux !

Dangereux car ce serait assimiler toute la communauté des croyants - dans toute leur diversité d'interprétation du Saint Coran - à une minuscule minorité de gens dont

la lecture des textes sacrés est poussée à ses limites

. De plus, comme pour les Occidentaux, mal informés, les Maghrébins et Arabes sont automatiquement étiquetés "musulmans", l'assimiliation englobe paradoxalement les non musulmans également...

Dangereux car c'est une invitation au doute et à la méfiance envers toute une partie de la population, et nous savons tous quelles dérives cela peut entrainer. Dès qu'une communauté est montrée du doigt, ou mal intégrée, elle peut rapidement devenir l'objet de discrimination, voire de violence gratuite.

Dangereux car une communauté qui ne se sent pas intégrée se tourne vers d'autres valeurs que celles de la société où elle se trouve, renforçant leur isolement.

Il faudrait pour éviter cet amalgame que tous expliquent avec calme et bonne humeur - tant que la personne en face n'est pas injurieuse - toutes les nuances qui sont pour vous naturelles car vous les vivez au quotidien, mais qui ne le sont pas pour les Occidentaux.

(Mettez-vous à la place des Chrétiens, par exemple... Peu des gens savent que les Protestants, les Catholiques Romains, les Maronites, les Anglicans, ou les Coptes sont tous des Chrétiens mais fort différents ! ). Je pense que votre rôle dans ce processus de clarification est très important ! Communiquez sur ce que vous êtes réellement, c'est important.

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !

Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).

Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.

Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses.

2. La culture et la société de l'Afrique du Nord sont différentes de celle de l'Amérique du Nord. Il est déroutant pour n'importe qui de se retrouver confronté à une vie sociale dont il ne possède pas les codes depuis la naissance.

Le problème vient de la peur de cette confrontation. Les immigrants ont peur de perdre leur identité, et il arrive qu'ils renforcent un peu trop certains traits de leur culture d'origine. Les habitants du pays d'accueil ont peur des changements dans leur société, et il arrive qu'ils réagissent avec fougue contre chaque réaction qui leur semble étrangère.

De plus, le communautarisme des nouveaux immigrants - qui est un réflexe tout à fait normal pour se donner des bases rassurantes dans notre nouvelle vie - peut inquiéter les habitnts du pays d'accueil, qui voient là une volonté de ne pas s'intégrer ! Ce qui est faux, c'est juste se rassurer entre gens de la même origine.

Il faudrait pour éviter tout débordement intempestif de se rappeler quelques règles élémentaires.

• Dans un pays laïque, la religion, comme la sexualité, est une chose privée que l'on étale pas aux yeux de tous. C'est pour cela que le voile pour les femmes peut faire peur dans des pays comme la France (rappelons au passage que les protestantes fondamentalistes portent un voile aussi, et même si elles sont chrétiennes, c'est très mal vu ) : cela n'a donc rien n'a voir avec la religion mais avec le fait d'afficher celle-ci. Pour les sociétés laïques, il est inconvenant de parler ou d'afficher sa religion trop ouvertement de la même façon qu'il est inconvenant de parler ou d'afficher sa sexualité trop ouvertement.
• Les lois de la société dans laquelle on se trouve passent toujours avant les coutumes, les traditions ou les lois du pays d'origine.
• On peut discuter de la religion musulmane, de la société libanaise ou de l'histoire perse sans forcément être un spécialiste ! Justement, c'est l'occasion de s'instruire et de s'enrichir ; d'échanger et de dialoguer.
• Il y a des cons partout qui voudront toujours avoir raison, et ne voudront pas discuter. C'est un tort car c'est comme cela que l'intolérance et les heurts entre communauté arrivent.

Pour conclure, je préciserais juste que je ne suis pas Maghrébin ou Arabe, ni Musulman, ni originaire d'Afrique du Nord, Proche-Orient, ou Moyen-Orient. Je suis Occidental, athée et Français. Je suis surtout quelqu'un qui observe les gens autour de lui, et qui aime apprendre d'eux.

N'oubliez pas cette chose très triste : toutes les sociétés, toutes les religions, tous les hommes ne souhaitent que la paix, la tolérance et le respect mutuel. Nous avons tous les moyens matériels pour y arriver (internet, télévision, presse, entreprises multinationales, et que sais-je encore...). Et pourtant, le moindre prétexte sert à nous détester les uns les autres...

Pourquoi ? Sommes-nous finalement des êtres portés sur la haine et l'ignorance malgré le vernis lisse de nos sociétés ? Ou bien est-ce que, trop occupés à (sur)vivre, nous oublions que notre voisin est lui aussi un être humain, avec les mêmes doutes que nous ?

Désolé pour le texte très long. Et bon courage à vous tous pour votre démarche !

Merci pour cette bonne analyse.

juste une précision sur le point des extrémistes pour préciser que ben laden a été déchu de sa nationalité Saoudienne et que toutes les autorités religieuses s'accordent à dénoncer ce qu'il a fait et que c'est tout à fait en contradiction avec l'islam et non pas pousser les textes à ses limites.

cette analyse est basée sur une bonne connaissance d'ailleurs je vous invites si vous voulez en savoir plus sur l'islam à visiter ces liens qui expliquent bien l'islam et vous allez vous rendre compte que les Maghrébins qui immigrent sont loin d'être des Musulmans et vous aurez les arguments pour leur conseiller d'arrêter de prétendre être ce que ils ne sont pas et surtout de savoir que le terrorisme n'a rien à voir avec l'islam sinon il n'y aurai pas plus qu'un milliard de musulman aujourd'hui dans le monde:

http://www.islamhouse.com/p/74456

http://www.sultan.org/articles/purposeoflife.htm

[apach]

Ce que la société québécoise dit à ses résidents et notamment aux nouveaux arrivants : Il y a des valeurs communes pour lesquelles plusieurs générations se sont battues et il faut les respecter. Si vous avez des croyances, vivez-les mais en privé.

la selection pour le canada et vraiment purifiée et je ne pense pas que les noveaux ou les anciens immigrants ne respectent pas les valeurs ou us et habitudes d'un pays qui leur a ouvert grand ces bras.

Modifié 23 octobre 2008 par apach

[rimas72]

une très bonne analyse rayan ! l'immigration maghrébine n'est pas vraiment différentes des autres ! des réussites et des échecs !

[amar-souad]

une très bonne analyse rayan ! l'immigration maghrébine n'est pas vraiment différentes des autres ! des réussites et des échecs !

Je ne suis pas d'accord ;je dirai plus tôt que nos les maghrébins ont les mieux intégré,,, et de mieux en mieux, bien installé,,, et notre réussite se résume a des lords sacrifices et de courage que dautre communauté ne peu pas payé !!!!

Peut être bien que notre pays mère est si (difficile) de réussir ;;; en plus ce que pausent des candidats a voir ailleurs et simposé dans la vie active et sociale de la société daccueille le canada

Nos les maghrébins

je vous expliquerais plus tard

d'amar

[amar-souad]

j'ai oublié bonjour monsieur rimas

ah lol

[AMOURA]

une très bonne analyse rayan ! l'immigration maghrébine n'est pas vraiment différentes des autres ! des réussites et des échecs !

Je ne suis pas d'accord ;je dirai plus tôt que nos les maghrébins ont les mieux intégré,,, et de mieux en mieux, bien installé,,, et notre réussite se résume a des lords sacrifices et de courage que dautre communauté ne peu pas payé !!!!

Peut être bien que notre pays mère est si (difficile) de réussir ;;; en plus ce que pausent des candidats a voir ailleurs et simposé dans la vie active et sociale de la société daccueille le canada

Nos les maghrébins

je vous expliquerais plus tard

d'amar

voila une bonne intervention ,qui traite de concret de se sujet

[Solit]

Judaïsme, christianisme, islam sont basés sur les mêmes croyances, (existence d'un seul Dieu # vie après la mort,# résurrection du corps,# Jugement dernier.)

Chacun de nous a sa façon de louer la grandeur de Dieu (Allah), de se soumettre à Lui, et de Lui demander de pardonner pour ses péchés.Chacun de nous croient a une religion plus qu'une autre,et biensur on est tous libre de choisir celle qu'ont veut le plus.

alors,S'il vous plait, laissez l'Islam et les musulmans tranquiiiiiiiiille.

Non chér ami, je ne prie pas pour le meme Dieu pour lequel tu pries.

La soit disant religion: islam n'a pas pour source le Dieu. c'est le fait de l'Homme.

Merci Rayan pour l'article. beaucoup de choses interesantes.

Concernant ladite amalgame entre islamistes et musulmans, personnellement, je ne vois aucune difference. des musulmans les plus moderés aux pires islamistes terroristes , ont lus les memes textes de l'islam (noire sur blanc), font les memes prieres, dans les memes directions, pour les memes buts, pour "leurs memes dieu". leurs dieu qui appelle à combattre les autres infideles, tuer les chretiens, les juifs, les non croyants,... c'est ecrit noir sur blanc. on ne peut pas cacher cela.

dans une justice absolue cela doit etre interdit. car il incite à tuer tout simplement.

Choc de civilisations???? non, je ne vois pas plusieres civilisations, je vois des peuples civilisés et d'autres n'ont pas encore atteint le stade de civilisation humaine. faut pas melanger.(ils se sont trompes meme de dieu).

Il y'a beaucoup de choses à dire sur ce sujet, mais, j'invite les msulmans eux meme, à faire une lecture active et critique avec un esprit eveillé, de chaque texte de l'islam (coran et les autres livres de reference), et de comprendre eux meme que cette religion ne peut jamais avoir pour source: le Dieu: le juste, le parfait. (l'islam a donné une fausse image du dieu). cela vous permettera de vous liberer de la peur dont vous etes.

[AMOURA]

Judaïsme, christianisme, islam sont basés sur les mêmes croyances, (existence d'un seul Dieu # vie après la mort,# résurrection du corps,# Jugement dernier.)

Chacun de nous a sa façon de louer la grandeur de Dieu (Allah), de se soumettre à Lui, et de Lui demander de pardonner pour ses péchés.Chacun de nous croient a une religion plus qu'une autre,et biensur on est tous libre de choisir celle qu'ont veut le plus.

alors,S'il vous plait, laissez l'Islam et les musulmans tranquiiiiiiiiille.

Non chér ami, je ne prie pas pour le meme Dieu pour lequel tu pries.

La soit disant religion: islam n'a pas pour source le Dieu. c'est le fait de l'Homme.

Merci Rayan pour l'article. beaucoup de choses interesantes.

Concernant ladite amalgame entre islamistes et musulmans, personnellement, je ne vois aucune difference. des musulmans les plus moderés aux pires islamistes terroristes , ont lus les memes textes de l'islam (noire sur blanc), font les memes prieres, dans les memes directions, pour les memes buts, pour "leurs memes dieu". leurs dieu qui appelle à combattre les autres infideles, tuer les chretiens, les juifs, les non croyants,... c'est ecrit noir sur blanc. on ne peut pas cacher cela.

dans une justice absolue cela doit etre interdit. car il incite à tuer tout simplement.

Choc de civilisations???? non, je ne vois pas plusieres civilisations, je vois des peuples civilisés et d'autres n'ont pas encore atteint le stade de civilisation humaine. faut pas melanger.(ils se sont trompes meme de dieu).

Il y'a beaucoup de choses à dire sur ce sujet, mais, j'invite les msulmans eux meme, à faire une lecture active et critique avec un esprit eveillé, de chaque texte de l'islam (coran et les autres livres de reference), et de comprendre eux meme que cette religion ne peut jamais avoir pour source: le Dieu: le juste, le parfait. (l'islam a donné une fausse image du dieu). cela vous permettera de vous liberer de la peur dont vous etes.

les noir il en pas été persécute traité comme des animaux dans le pays de la civilisation humaine ,faudra en parle de sa faut pas le cacher ,et faudra dire aussi que lislam a toujours de puis sa naissance a mis tout les être humain égaux,

Concernant ladite amalgame entre islamistes et musulmans, personnellement, je ne vois aucune difference. des musulmans les plus moderés aux pires ?

Et pourtant en algerie des musulman extrémiste tué des musulman modéré , en plus c écrit noir sur blanc dans la chronique de rayan que tu viens de lire

Bon ya une haine qui te pousse a répugnée 1 MILIAR détre humain dans le monde toi qui est pour la civilisation humaine, faut que tu sache que tes ignare de la religion musulmane, et moi aussi mais je sais quelle est loin dêtre comme toi tu viens de la décrire

[amar-souad]

Voila quand jai été a lécole dAlger comme étudiant les années 1992 /1997 jai connus un islamiste de sud - dAlgérie, il était un brillant étudiant bref

Il faisait ces prières comme un imam il été vraiment- très chaud !!! et vivement attaché a sois disant Algérie islamique et les barbus etc

Un jour mous les copains, en la invité a allez au cinéma,,, un film presque ????

Il a vus tout le film ; il était super content daller au cinéma, jamais de ça vie nes entré dans une salle de projection

Et puis il a connus ça !!! Merveilleux !!!

Et puis petit a petit il sabonner au cinéma il rate jamais un nouveau film !!!

Il jouer au football ,il sort tjr ,,courir derrière des filles,,, danse,,, voyager ..etc

Un jour, je lui pose une question et ta prière (islamisme) tu la oublié

Il me dis que je nes plus le temps car la vie ce nes pas seulement la mosquée

Lol jai eu tellement peur que mal fait

Je le dériva peu a peu

Voila cette histoire démontre que cest gens la !!! Sont des gens fermé sur eux même et quils voyant la vie avec dautre yeux ,,,

Il prie tjr mais pas autant que les barbus lol

d'amar

[malik11]

allo tout le monde

je crois que il ne faut pas s'eloigner trop du sujet.

je suis un immigrant,un Tunisien,et je suis installé à la ville de Quebec comme Rayan.

les difficultés existent et le racisme aussi...mais je peux vous dire que à la ville de Quebec,reussir est possible et pas impossible.

je suis là depuis presque une année et jai eu que un ou deux cas de racisme envers moi,mais cetait par igonrance ,et ça m'a meme pas derangé !

le racisme existe meme en Tunisie,mais sous forme de regionalisme

Je crois que je me suis tres bien integré car bien sur,je me suis tres bien preparé à cette vie,mais surtout j'ai compris ce qu'il faut faire et ce qu'il faut pas faire !

la religion doit faire partie de notre vie privée,cest ce qu il faut apprendre en arrivant ici !

certes je suis pas pratiquant,mais je suis pas athé non plus !

je demande pas quon s'adapte à mes habitudes ou ma religion !!! plutot cest à moi de m'adapter !

Oui on mediatise trop les cas d'echecs ici ....mais les cas de reussite existent tellement !

Jamais je penserai à avoir le BS ,car chez moi en Tunisie,je peux vivre mieux que ici avec le BS !

les quebecois sont un peuple tres accueillant,et on doit les respecter...

et je veux dire un mot ,sans qu'on le prenne mal svp :

à ceux qui viennent pr profiter ici du systeme,des gens ..etc

SVP arretez de le faire ,sinon retournez chez vous,car vous donner un mauvais exemple et c'est des gens honnetes qui paient pour ça !

merci à tous et bonne chance à ceux qui arrivent ...

Malik11 un tunisien ,mais fier d'être bien integré au Quebec qu'il aime beaucoup...

[amar-souad]

Je ne sais pas es que vous aviez bien compris mon message

mais cette histoire est reél

lol

drole d'expérience d'amar envoi un brabus vers la débouche lol

mdrr

[amar-souad]

les quebecois sont un peuple tres accueillant,et on doit les respecter...

et je veux dire un mot ,sans qu'on le prenne mal svp :

à ceux qui viennent pr profiter ici du systeme,des gens ..etc

SVP arretez de le faire ,sinon retournez chez vous,car vous donner un mauvais exemple et c'est des gens honnetes qui paient pour ça !

tout a fait d'accord malik 11

grand maitre

en dirai c'est monsieur fred la

da'amar

Modifié 23 octobre 2008 par amar-souad

[malik11]

tout a fait d'accord malik 11

grand maitre

en dirai c'est monsieur fred la

da'amar

Merci ,mais c'est la verité

je l'ai vecu et je veux bien que beaucoup de choses changent.

je ne pourrais pas changer tout,il faut que tout le monde fasse le pas ...

et croyez moi,ce n'est pas la mer à boire...

[amar-souad]

Totalemet faux aussi. La réalité c'est que la communauté Maghrébine a un taux de chômage très élevé de plus de 25 % au Québec. Sachant que l'intégration des immigrants passe d'abord par l'intégration économique, c'est une situation catastrophique.

non désoler ce n'es pas vrai car 25 % du bs

oui mais la réalité et tout autres.......

je suis dedant moi (au canada)

désoler

da'amar