Ces immigrants qui viennent du maghreb

[dadigo]

le roi du rai khaled

comme il a dis lui

dadi

[dadigo]

''s'ils vous collent, ils vous coulent''

[absa3mokit3ay]

Dans l'article de Rayan, il dit:

"Sur un autre plan, certains disent des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », quils forment la seule communauté ayant des problèmes dintégration sociale et culturelle partout en occident. En cause, on désigne en général la religion musulmane : Toutes les religions seraient compatibles avec la modernité et le progrès, pas lIslam."

je me demande ou se situe cette incompatibilité.

je suis Maghrébin mais je suis loin d'être un Musulman et il y a des Maghrébins qui ont le même comportement que moi mais qui estiment qu'ils sont des Musulmans (par peur d'admettre qu'ils n'ont plus d'identité)il faut savoir qu'avec la colonisation et l'invasion médiatique occidentale la majorité de Maghrébin n'ont que des prénoms différents des occidentaux mais pour le reste les Maghrébins portent des djeans levis et des basket Nike mange des Pizzas et boivent de la bierre et fument du canabis , ils couchent à droite et à gauche et souvent sans préservatifs..... un musulman non pratiquant comme évoqué dans la chronique et un non croyant qui refusent d'admettre la réalité.

ce qui me dérange c'est prendre tout le monde et généraliser comme dire tout les Maghrébins sont des Musulmans et tous les Maghrébins sont des loosers , chacun est un être avec toute sa complexité et son unicité.

il y a des raisons qui sont plus logiques comme le refus de travailler en dessous des ses qualifications qui pourrait expliquer le taux élevés pour les Maghrébins installés depuis moins de 5 ans. mais vouloir dire que parce qu'ils sont des musulmans qu'ils ne réussissent pas c'est refuser de voir la réalité en face et essayer de trouver des explications logiques.

[sophiane357]

Dans l'article de Rayan, il dit:

"Sur un autre plan, certains disent des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », qu'ils forment la seule communauté ayant des problèmes d'intégration sociale et culturelle partout en occident. En cause, on désigne en général la religion musulmane : Toutes les religions seraient compatibles avec la modernité et le progrès, pas l'Islam."

je me demande ou se situe cette incompatibilité.

je suis Maghrébin mais je suis loin d'être un Musulman et il y a des Maghrébins qui ont le même comportement que moi mais qui estiment qu'ils sont des Musulmans (par peur d'admettre qu'ils n'ont plus d'identité)il faut savoir qu'avec la colonisation et l'invasion médiatique occidentale la majorité de Maghrébin n'ont que des prénoms différents des occidentaux mais pour le reste les Maghrébins portent des djeans levis et des basket Nike mange des Pizzas et boivent de la bierre et fument du canabis , ils couchent à droite et à gauche et souvent sans préservatifs..... un musulman non pratiquant comme évoqué dans la chronique et un non croyant qui refusent d'admettre la réalité.

ce qui me dérange c'est prendre tout le monde et généraliser comme dire tout les Maghrébins sont des Musulmans et tous les Maghrébins sont des loosers , chacun est un être avec toute sa complexité et son unicité.

il y a des raisons qui sont plus logiques comme le refus de travailler en dessous des ses qualifications qui pourrait expliquer le taux élevés pour les Maghrébins installés depuis moins de 5 ans. mais vouloir dire que parce qu'ils sont des musulmans qu'ils ne réussissent pas c'est refuser de voir la réalité en face et essayer de trouver des explications logiques.

Enfin une réponse censée !!! Le sujet du post était, me semble-t-il, les difficultés en matière d'insertion économique des maghrébins, mais de suite, les uns et les autres en viennent à aborder la religion, en terme de pro et anti-islam.

Je suis maghrébin, bien que français, et je suis assez... curieux, de découvrir comment la communauté maghrébine s'intégre au Canada.

Je n'aime déjà pas en France, me faire étiqueté comme les fruits sur les marchés, alors c'est pas pour, au Canada, me retrouver prisonnier des pratiques religieuses des uns, et des comportements sectaires des autres.

Je lis souvent sur ce forum, des posts de maghrébins, faisant beaucoup, référence à l'islam, ce qui est légitime, mais moi, étant agnostique, français, et laïque, je dois dire que cela me dérange un peu...

Voila, j'ai dit !!!

[dalanda]

cest pour mendy62

et ben au lieu d'adresser le message à AZIDINE qui est un musulman comme moi et d'autres dans ce monde , tu aurais bien chercher dans les autres religions aussi pourquoi seulement l'ISLAM seul, ça te fait peur ou quoi?

c'est vraiment drôle , saches bien que dans les 2 religions des juifs et des chrétiens l'homosexualité est interdite et ben pourquoi insistes-tu sur l'ISLAM et les musulmans, d'après ton message j'ai conclue que t'es une personne raciste ou bien homosexuelle, c'est tout.

et c'est pas la peine de cacher la vérité dans le monde occidental comme on l'a appelé car même dans ce monde il y'a beaucoup des personnes qui sont attachées à leur religion soit juifs soit chrétiens qui refusent cette liberté homosexuelle et mon mari fait partie de cette catégorie même avant sa conversion à l'ISLAM .

NB: après les attentas de 11 septembre à New-york un grand nombre des américains se sont convertis à l'islam , c'est pas parce que ils ont aimé cette catastrophe mais parce que ils ont découvert que les musulmans qui vivent avec eux sont innocents et malgré ça étaient jugés comme terroristes.

si on veut vraiment être honnête , regardant ce que les états unis et autres forces ont fait en IRAK et dans d'autres pays pauvres, vous trouveriez pas que ça c'est le vrai terrorisme ou bien il n'y a que les Musulmans qui payent cher.

donc, méfiez vous avant d'écrire n'importe quoi sans savoir.

[Alg_Can]

slt tlm

Pour moi..je pense que si quelqu'un choisit de vivre dans une société..il doit OBLIGATOIREMENT s'adapter avec cette société..et non pas s'attendre que cette dernière s'adapte avec lui...quelque soit ..ses origines..sa langue..SA RELIGION......

merci

[sophiane357]

c'est pour mendy62...

c'est vraiment drôle , saches bien que dans les 2 religions des juifs et des chrétiens l'homosexualité est interdite et ben pourquoi insistes-tu sur l'ISLAM et les musulmans, d'après ton message j'ai conclue que t'es une personne raciste ou bien homosexuelle, c'est tout.

La différence entre raciste et homosexuel, c'est que le premier en plus d'être immonde, c'est un délit, le second est seulement un état, dirons-nous, qui ne regarde que lui-même, et qui n'apelle aucun commentaire négatif.

Mais, une chose rassure l'agnostique et libre-penseur que je suis, c'est que les religions, loin de rassembler, sépare les hommes...

et c'est pas la peine de cacher la vérité dans le monde occidental comme on l'a appelé car même dans ce monde il y'a beaucoup des personnes qui sont attachées à leur religion soit juifs soit chrétiens qui refusent cette liberté homosexuelle et mon mari fait partie de cette catégorie même avant sa conversion à l'ISLAM .

Comme quoi, la connerie n'est pas le seul apanage des croyants (enfin, avant qu'il ne se convertisse )...

Personne n'oblige ton mari à des pratiques homosexuelles, et puis, doit-on considérer un homme ou une femme, en fonction de ses pratiques sexuelles ?

Tu serais surpris de beaucoup d'hétérosexuels déclarés

NB: après les attentas de 11 septembre à New-york un grand nombre des américains se sont convertis à l'islam , c'est pas parce que ils ont aimé cette catastrophe mais parce que ils ont découvert que les musulmans qui vivent avec eux sont innocents et malgré ça étaient jugés comme terroristes.

Moi j'ai découvert le boudhisme thai, lors d'un voyage la-bas, l'année dernière, j'ai vécu avec eux, ils ne sont pas terroristes, et suivant ta logique je serai enclinà me convertir à leur religion ? Léger non ?

[absa3mokit3ay]

slt tlm

Pour moi..je pense que si quelqu'un choisit de vivre dans une société..il doit OBLIGATOIREMENT s'adapter avec cette société..et non pas s'attendre que cette dernière s'adapte avec lui...quelque soit ..ses origines..sa langue..SA RELIGION......

merci

tout à fait d'accord et c'est le cas de la majorité mais ça n'explique pas le tôt de chaumage élevé chez la Maghrébin

[rayan]

La plupart des forumistes qui ont réagi à cette chronique sont des Maghrébins. Je pense cependant que beaucoup doccidentaux nous observent débattre. Je vois que la majorité des commentaires se focalise sur un aspect abordé dans mon texte à savoir la place de la religion et son rôle.

Mon objectif, nétait pas de parler de religion : Je ne suis pas un spécialiste et notre forum nest pas le lieu approprié pour en parler. Lobjectif quand jai abordé cet aspect des choses est de voir si nous sommes capables de débattre, dans le respect, la tolérance et la sérénité, de certaines questions sensibles. Cest de cet angle que beaucoup doccidentaux regardent les immigrants qui viennent des régions comme le Maghreb. Un forumiste, non maghrébin apparemment, a parlé du respect des homosexuels pour parler de modernité. Ce forumiste na pas dit que pour être moderne, il faut être homosexuel. Il a juste parlé de lattitude vis-à-vis de cette catégorie de la population qui est traitée de façon différente selon que lon se trouve dans une société occidentale et moderne ou dans une société conservatrice comme le sont malheureusement, sur bien daspects, les sociétés de tradition musulmane. En disant cela, on ne met pas en cause lIslam et le Coran en tant que texte sacré pour un milliard de personnes. On attire juste lattention sur le manque de tolérance et de liberté dans ces sociétés.

Un étudiant en journalisme a été condamné à mort en janvier dernier en Afghanistan pour avoir diffusé un texte, quil a téléchargé depuis Internet, mettant en cause le sort réservé aux femmes dans les sociétés de tradition musulmane. Sa peine a été commutée hier en une peine de 20ans de prison suite à lintervention de personnalités et dorganisations « occidentales ». Cest un régime à la solde des Américains qui la condamné mais les Talibans lauraient exécuté sans jugement et beaucoup de justices dans les autres pays musulmans lauraient aussi condamné.

Cest ce manque de tolérance et de liberté qui fait aussi (Mais ce nest pas le seul facteur) quen Occident le discours contre les immigrants maghrébins peut paraitre crédible chez de larges pans de la population qui ne sont pas nécessairement racistes

[AMOURA]

Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre

Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus dimmigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de ligoisme ,surtout quen on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien daprès les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .

Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois dun pays ;

[tristan00]

Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre

Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus dimmigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de ligoisme ,surtout quen on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien daprès les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .

Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois dun pays ;

Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.

[AMOURA]

Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre

Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus dimmigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de ligoisme ,surtout quen on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien daprès les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .

Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois dun pays ;

Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.

Se principe et prêt en charge et notre religion ne demande de respecte les coutume de pays non musulman ;

[tristan00]

Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre

Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus dimmigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de ligoisme ,surtout quen on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien daprès les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .

Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois dun pays ;

Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.

Se principe et prêt en charge et notre religion ne demande de respecte les coutume de pays non musulman ;

Autant pour moi, je pense avoir juste mal compris ce que tu voulais dire mes excuses

[Iskander]

Je voudrais répondre à Rayan car j'ai trouvé son article très bien formulé, et invitant à un débat calme sur des questions de société importantes.

Résumons clairement ce que dénonce Rayan car cela ne me semble avoir été compris par tout le monde... L'accent est mis sur les problèmes qu'ont rencontrés certains Maghrébins lors de leur installation au Québec, et ce à quoi cela pourrait être dû. Il ne dénonce absolument pas le religion musulmane, ni la critique, au contraire !

Examinons les causes possibles de ce phénomène.

1. Ces problèmes semblent venir d'une part d'un amalgame plus qu'important entre religion (musulmane, chiite ou sunnite), nationalité (Algérien, Marocain) et ethnie (Maghrébin, Arabe). Dans l'esprit des Occidentaux, tout est flou. Peu d'entre eux savent qu'Arabes et Maghrébins n'ont pas la même histoire... De même, il ne leur viendrait jamais à l'esprit qu'une Syrienne puisse être catholique (et pourtant, l'Eglise catholique syriaque est plus vieille que le Vatican). L'amalgame, bien que déplorable, ne serait pas si inquiétant s'il n'y avait le problème du terrorisme islamiste... En effet, les choses n'étant déjà pas très claires, il devient facile pour eux de mélanger terrorisme et islam, ce qui est, non seulement complètement faux, mais extrêmement dangereux !

Dangereux car ce serait assimiler toute la communauté des croyants - dans toute leur diversité d'interprétation du Saint Coran - à une minuscule minorité de gens dont la lecture des textes sacrés est poussée à ses limites. De plus, comme pour les Occidentaux, mal informés, les Maghrébins et Arabes sont automatiquement étiquetés "musulmans", l'assimiliation englobe paradoxalement les non musulmans également...

Dangereux car c'est une invitation au doute et à la méfiance envers toute une partie de la population, et nous savons tous quelles dérives cela peut entrainer. Dès qu'une communauté est montrée du doigt, ou mal intégrée, elle peut rapidement devenir l'objet de discrimination, voire de violence gratuite.

Dangereux car une communauté qui ne se sent pas intégrée se tourne vers d'autres valeurs que celles de la société où elle se trouve, renforçant leur isolement.

Il faudrait pour éviter cet amalgame que tous expliquent avec calme et bonne humeur - tant que la personne en face n'est pas injurieuse - toutes les nuances qui sont pour vous naturelles car vous les vivez au quotidien, mais qui ne le sont pas pour les Occidentaux.

(Mettez-vous à la place des Chrétiens, par exemple... Peu des gens savent que les Protestants, les Catholiques Romains, les Maronites, les Anglicans, ou les Coptes sont tous des Chrétiens mais fort différents ! ). Je pense que votre rôle dans ce processus de clarification est très important ! Communiquez sur ce que vous êtes réellement, c'est important.

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !

Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).

Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.

Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses.

2. La culture et la société de l'Afrique du Nord sont différentes de celle de l'Amérique du Nord. Il est déroutant pour n'importe qui de se retrouver confronté à une vie sociale dont il ne possède pas les codes depuis la naissance.

Le problème vient de la peur de cette confrontation. Les immigrants ont peur de perdre leur identité, et il arrive qu'ils renforcent un peu trop certains traits de leur culture d'origine. Les habitants du pays d'accueil ont peur des changements dans leur société, et il arrive qu'ils réagissent avec fougue contre chaque réaction qui leur semble étrangère.

De plus, le communautarisme des nouveaux immigrants - qui est un réflexe tout à fait normal pour se donner des bases rassurantes dans notre nouvelle vie - peut inquiéter les habitnts du pays d'accueil, qui voient là une volonté de ne pas s'intégrer ! Ce qui est faux, c'est juste se rassurer entre gens de la même origine.

Il faudrait pour éviter tout débordement intempestif de se rappeler quelques règles élémentaires.

• Dans un pays laïque, la religion, comme la sexualité, est une chose privée que l'on étale pas aux yeux de tous. C'est pour cela que le voile pour les femmes peut faire peur dans des pays comme la France (rappelons au passage que les protestantes fondamentalistes portent un voile aussi, et même si elles sont chrétiennes, c'est très mal vu ) : cela n'a donc rien n'a voir avec la religion mais avec le fait d'afficher celle-ci. Pour les sociétés laïques, il est inconvenant de parler ou d'afficher sa religion trop ouvertement de la même façon qu'il est inconvenant de parler ou d'afficher sa sexualité trop ouvertement.
• Les lois de la société dans laquelle on se trouve passent toujours avant les coutumes, les traditions ou les lois du pays d'origine.
• On peut discuter de la religion musulmane, de la société libanaise ou de l'histoire perse sans forcément être un spécialiste ! Justement, c'est l'occasion de s'instruire et de s'enrichir ; d'échanger et de dialoguer.
• Il y a des cons partout qui voudront toujours avoir raison, et ne voudront pas discuter. C'est un tort car c'est comme cela que l'intolérance et les heurts entre communauté arrivent.

Pour conclure, je préciserais juste que je ne suis pas Maghrébin ou Arabe, ni Musulman, ni originaire d'Afrique du Nord, Proche-Orient, ou Moyen-Orient. Je suis Occidental, athée et Français. Je suis surtout quelqu'un qui observe les gens autour de lui, et qui aime apprendre d'eux.

N'oubliez pas cette chose très triste : toutes les sociétés, toutes les religions, tous les hommes ne souhaitent que la paix, la tolérance et le respect mutuel. Nous avons tous les moyens matériels pour y arriver (internet, télévision, presse, entreprises multinationales, et que sais-je encore...). Et pourtant, le moindre prétexte sert à nous détester les uns les autres...

Pourquoi ? Sommes-nous finalement des êtres portés sur la haine et l'ignorance malgré le vernis lisse de nos sociétés ? Ou bien est-ce que, trop occupés à (sur)vivre, nous oublions que notre voisin est lui aussi un être humain, avec les mêmes doutes que nous ?

Désolé pour le texte très long. Et bon courage à vous tous pour votre démarche !

[Malak-ange-angel]

Je ne voulais en aucun cas tourner la discussion vers lIslam, jai toujours aimé lécriture de rayan (ce que jai lu) surtout son analyse de la situation en Algérie ; sauf que jai compris quil fait le lien entre lislam et lincapacité dintégration comme cause.

Jai toujours imaginé le Canada comme un pays de loi, de droit, de justice, les témoignages que jai lu sur ce forum ont enlevé beaucoup de brillance de mon rêve dimmigration.

Lintégration dans nimporte quelle société dépend de la personne, de sa nature et de son effort ; de mon coté (en Europe) je cherche à créer aucune relation avec personne mais je laisse et jessaye mon maximum de laisser une bonne impression chez les gens avec qui je parle, et ça a marché très bien que ce soit en Angleterres ou en France.

Mon souci est le travail, si vraiment la religion est un obstacle pour être embauché, là je dois penser mille fois avant de continuer ma procédure.

Continue à nous écrire rayan, je tai mal compris, je mexcuse !!

[Baker & Hattaway]

Très bonne analyse d'Iskander.

Je pense aussi que l'immigration d'Afrique du nord vers le Canada n'est pas la même que celle vers l'Europe et la France en particulier.

Je crois que les maghrébins qui souhaitent immigrer vers le Canada se rapprochent plus de ceux de la première génération d'immigrants vers la France.

Reste à souhaiter que les générations futures ne se comporteront pas au Canada comme une partie de celles-ci se comportent en France. Se servant de leur identité pour provoquer un racisme et s'y réfugier pour justifier des échecs.

Je parle juste d'une minorité de la seconde, et même plutôt troisième (voire quatrième) génération, qui jette le discrédit sur une communauté entière et, par l'amalgame qui est fait, sur la religion majoritaire.

Pour un "fouteur de merde", il y en a au moins 10 qui bossent, étudient et vivent normalement, dans le respect de leur religion et dans celui de la république dans laquelle ils vivent. Ce qui n'est pas incompatible.

Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet mais je ne pense pas que l'immigration maghrébine en France soit bien le thème de ce forum.

Pour s'intégrer il faut, sans se renier, savoir accepter le mode de vie du pays qui nous accueille et surtout le respecter. Ne pas prendre ça comme une corvée mais comme un honneur.

[sophiane357]

Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre

Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d'immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l'igoisme ,surtout qu'en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d'après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .

Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d'un pays ;

Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.

Tout est dit !!!

Alors les considérations du style, "respect pour tous, mais attention au jugement dernier", elles me gavent pour parler gentiment !!!

Votre foi vous regarde, moi qui n'en ai pas, épargnez-moi vos remarques.

Voyez-vous, mes chers compatriotes maghrébins, moi qui le suit de part mes parents, en France, et au Canada j'espère, on ne termine pas une phrase ou un propos, avec, presque systématiquement une référence religieuse.

Je connais l'Islam, c'est une culture importante, mais de grâce, vivez votre foi en privé, et comprenez que vous pouvez interloquer quelqu'un par un surcroit de religiosité !!!

[sophiane357]

Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre

Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d'immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l'igoisme ,surtout qu'en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d'après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .

Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d'un pays ;

Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.

Se principe et prêt en charge et notre religion ne demande de respecte les coutume de pays non musulman ;

Alors pourquoi nombre de musulmans demandent certaines dérogations en matière de mixité, en matière d'alimentation, en matière de santé ???

Voulez-vous dire que les musulmans de France, ne respectent pas leur religion ?

[AMOURA]

Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre

Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d'immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l'igoisme ,surtout qu'en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d'après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .

Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d'un pays ;

Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.

Se principe et prêt en charge et notre religion ne demande de respecte les coutume de pays non musulman ;

Alors pourquoi nombre de musulmans demandent certaines dérogations en matière de mixité, en matière d'alimentation, en matière de santé ???

Voulez-vous dire que les musulmans de France, ne respectent pas leur religion ?

pk ils ya le syndicat de travail ,pour ya des compagne eléctorale et des demande de derogation pour que le mariage des homosexuelle soi accepter au etat unis par exemple ,tout le monde demande des dérogation pas que les musulman

est se que demande qu'en soi voilé et une ateinte a la mixité ,en matiére d'alimentation ya les juif qui monge kachaire faudra parler deux aussi ;et pour la santé c pas tout le monde qui est libre d'esprit ,yen a ki son pas evoluée avec le temps certainment .

[dalanda]

c'est pour mendy62...

c'est vraiment drôle , saches bien que dans les 2 religions des juifs et des chrétiens l'homosexualité est interdite et ben pourquoi insistes-tu sur l'ISLAM et les musulmans, d'après ton message j'ai conclue que t'es une personne raciste ou bien homosexuelle, c'est tout.

La différence entre raciste et homosexuel, c'est que le premier en plus d'être immonde, c'est un délit, le second est seulement un état, dirons-nous, qui ne regarde que lui-même, et qui n'apelle aucun commentaire négatif.

Mais, une chose rassure l'agnostique et libre-penseur que je suis, c'est que les religions, loin de rassembler, sépare les hommes...

et c'est pas la peine de cacher la vérité dans le monde occidental comme on l'a appelé car même dans ce monde il y'a beaucoup des personnes qui sont attachées à leur religion soit juifs soit chrétiens qui refusent cette liberté homosexuelle et mon mari fait partie de cette catégorie même avant sa conversion à l'ISLAM .

Comme quoi, la connerie n'est pas le seul apanage des croyants (enfin, avant qu'il ne se convertisse )...

Personne n'oblige ton mari à des pratiques homosexuelles, et puis, doit-on considérer un homme ou une femme, en fonction de ses pratiques sexuelles ?

Tu serais surpris de beaucoup d'hétérosexuels déclarés

NB: après les attentas de 11 septembre à New-york un grand nombre des américains se sont convertis à l'islam , c'est pas parce que ils ont aimé cette catastrophe mais parce que ils ont découvert que les musulmans qui vivent avec eux sont innocents et malgré ça étaient jugés comme terroristes.

Moi j'ai découvert le boudhisme thai, lors d'un voyage la-bas, l'année dernière, j'ai vécu avec eux, ils ne sont pas terroristes, et suivant ta logique je serai enclinà me convertir à leur religion ? Léger non ?

1- comme tu as dis un homosexuel ne rgarde que lui meme c'est ce qu'il faut faire au lieu de regarder les autres religions.

2- j'ai parlé de mon mari qui était contre la liberté homosexuelle avant meme sa conversion comme cas et preuve que c'est pas seulement les musulmans qui n'acceptent pas ça et d'ailleur c'est pas lui seul il y en a beaucoup.

3- le fait que tu sois agnostique ,ça ne me regarde pas et non plus ta conversion au bodisme ou à une autre religion ,t'es libre .

moi tout ce que m'intersse que ceux qui sont libres dans leurs pensées doivent respecter les autres religions mieux pour eux que de se faire meler des choses qui ne savent pas .

grosso modo moi j'ai repondu au premier car j'ai touché la méchancetée envers l'ISLAM car ça est devenue une mode.

avant d'oublier j'ai déjà communiqué avec un agnostique en france , son vrai probleme envers n'importe quelle religion ce sont les tabous .

respecter l' autre pour etre respecter