La dérive des sexes ou ce que femme veut … Dieu le veut ?

[Curieuse]

Boncétait quoi le sujet déjà ??

Ah oui. La dérive des sexes

Faut-tu être deux en radeau pour ça ?

Ok je sors

[asfour]

Je suis tunisien d'origine ayant vecu en france pendant de nombreuses annees et immigre au Quebec depuis un an.

Je trouve le sujet tres interessant, et les remarques de certains forumistes aussi. Meme avant d'immigrer au Quebec je m'y etais interesse au sujet et d'ailleurs j'ai trouve interessant "La Confusion Des Sexes" par Michel Schneider.

Le Quebec en particulier a une histoire tres recente de l'emmancipation de la femme et beaucoup de choses ont change en peu de temps. Je suis la seulement depuis un 1 an et je suis encore en train d'apprendre a comprendre et a me situer par rapport aux relations hommes-femmes au Quebec. Deja qu'en Europe la "feminisation" (propagande publicitaire, les mecs qui se maquillent, metro sexuels...) de la societe est pas mal presente alors ici au quebec on est a un niveau superieur : L'homme accessoire, comme le sac a main gucci :-))

Il faut dire ce qui est, aujourdhui c'est la femme qui, a travers la mutation de son role social, est en train de changer les rapports entre les deux sexes. Et les hommes on essaie de s'adapter tant bien que mal.

L'homme ne sait plus quel role jouer?

protecteur? la femme nen a plus besoin, il y a le 911 :-)

pourvoyeur dargent? les femmes travaillent autant que les hommes

reproducteur? ya l'insemmination artificielle, les adoptions ...

...

l'homme ne sait plus a quel besoin il doit repondre? Mais est-ce que la femme de nos jours d'abord sait qu'elle role elle attend l'homme? ce n'est pas evident non plus...

Jai lu un article d'une feministe, issue de la generation des baby boomers, qui disait que la femme aujourdhui doit trouver un equilibre entre son role social et son role de mere. Je pense personnellement qu'aujourdhui l'equilibre n'est pas la et tant qu'il n'est pas atteint l'homme va continuer a se chercher.

En plus de ca les modeles et les references sont moins presents (eclatement des familles, la religion a la poubelle, la societe de consommation omnipresente, la propagande des medias : films , series, porno, news, mtv, la mode... sont devenus les nvelles references des generations en devenir)

A suivre...

[Biztalk]

Je suis tunisien d'origine ayant vecu en france pendant de nombreuses annees et immigre au Quebec depuis un an.

Je trouve le sujet tres interessant, et les remarques de certains forumistes aussi. Meme avant d'immigrer au Quebec je m'y etais interesse au sujet et d'ailleurs j'ai trouve interessant "La Confusion Des Sexes" par Michel Schneider.

Le Quebec en particulier a une histoire tres recente de l'emmancipation de la femme et beaucoup de choses ont change en peu de temps. Je suis la seulement depuis un 1 an et je suis encore en train d'apprendre a comprendre et a me situer par rapport aux relations hommes-femmes au Quebec. Deja qu'en Europe la "feminisation" (propagande publicitaire, les mecs qui se maquillent, metro sexuels...) de la societe est pas mal presente alors ici au quebec on est a un niveau superieur : L'homme accessoire, comme le sac a main gucci :-))

Il faut dire ce qui est, aujourdhui c'est la femme qui, a travers la mutation de son role social, est en train de changer les rapports entre les deux sexes. Et les hommes on essaie de s'adapter tant bien que mal.

L'homme ne sait plus quel role jouer?

protecteur? la femme nen a plus besoin, il y a le 911 :-)

pourvoyeur dargent? les femmes travaillent autant que les hommes

reproducteur? ya l'insemmination artificielle, les adoptions ...

...

l'homme ne sait plus a quel besoin il doit repondre? Mais est-ce que la femme de nos jours d'abord sait qu'elle role elle attend l'homme? ce n'est pas evident non plus...

Jai lu un article d'une feministe, issue de la generation des baby boomers, qui disait que la femme aujourdhui doit trouver un equilibre entre son role social et son role de mere. Je pense personnellement qu'aujourdhui l'equilibre n'est pas la et tant qu'il n'est pas atteint l'homme va continuer a se chercher.

En plus de ca les modeles et les references sont moins presents (eclatement des familles, la religion a la poubelle, la societe de consommation omnipresente, la propagande des medias : films , series, porno, news, mtv, la mode... sont devenus les nvelles references des generations en devenir)

A suivre...

Et selon toi, je supose que le mode de vie des musulmans est LA solution?

L'homme accésoire... Franchement! Mais quel vision machiste! Écoute, ici au Québec, le leadership est une qualité humaine, et non sexué. Bref, ici, on ne considère pas la femme comme étant la moitié de l'homme. Si dans un couple, la femme est meilleur leader que le mec, et bien pourquoi pas? Ca ne fait pas du gars un loser. Vous devez évoluer un peu les amis...

Quant à la victimisation masculine, ce n'est vraiment pas la majorité. Nous sommes faites fort et si madame désire prendre plus de place, alors tant mieux. Nous sommes assez intelligent pour comprendre que c'est bien mieux de tout partager avec elles que de les traiter en moin que rien.

Biztalk.

[cherry]

Il faut dire ce qui est, aujourdhui c'est la femme qui, a travers la mutation de son role social, est en train de changer les rapports entre les deux sexes. Et les hommes on essaie de s'adapter tant bien que mal.

L'homme ne sait plus quel role jouer?

protecteur? la femme nen a plus besoin, il y a le 911 :-)

pourvoyeur dargent? les femmes travaillent autant que les hommes

reproducteur? ya l'insemmination artificielle, les adoptions ...

...

l'homme ne sait plus a quel besoin il doit repondre? Mais est-ce que la femme de nos jours d'abord sait qu'elle role elle attend l'homme? ce n'est pas evident non plus...

Jai lu un article d'une feministe, issue de la generation des baby boomers, qui disait que la femme aujourdhui doit trouver un equilibre entre son role social et son role de mere. Je pense personnellement qu'aujourdhui l'equilibre n'est pas la et tant qu'il n'est pas atteint l'homme va continuer a se chercher.

Ça commençait bien, mais après, eeeeuh... :heu:

Déjà, en partant de la prémisse que l'homme doit absolument combler un rôle pour la femme, erreur que tu n'es pas le seul à faire, tu fais fausse route. L'homme a la même liberté de se définir que la femme a de se définir. Tout ce que la femme a voulu et est allée chercher, c'est de se libérer justement des rôles étouffants dans lesquels on la confinait. Donc d'attendre après les femmes pour vous dire comment être... Soyez simplement vous-mêmes, n'exiger pas de votre vis-à-vis féminin d'être autre chose qu'elle-même, et vous trouverez naturellement chaussure à votre pied. La biologie va s'occuper du reste...

Et selon toi, je supose que le mode de vie des musulmans est LA solution?

L'homme accésoire... Franchement! Mais quel vision machiste! Écoute, ici au Québec, le leadership est une qualité humaine, et non sexué. Bref, ici, on ne considère pas la femme comme étant la moitié de l'homme. Si dans un couple, la femme est meilleur leader que le mec, et bien pourquoi pas? Ca ne fait pas du gars un loser. Vous devez évoluer un peu les amis...

Quant à la victimisation masculine, ce n'est vraiment pas la majorité. Nous sommes faites fort et si madame désire prendre plus de place, alors tant mieux. Nous sommes assez intelligent pour comprendre que c'est bien mieux de tout partager avec elles que de les traiter en moin que rien.

Biztalk.

Enfin, un gars québécois qui ose dire qu'il est bien...

On dirait que c'est tabou et mal vu de le dire par les temps qui courent, c'est fou!

Je salue ton courage d'être qui tu es, un homme et un être humain. Trois morceaux de robots.

Je voulais ajouter: s'il y a bien une qualité que je retrouve et que j'aime chez les hommes québécois, plus que chez les hommes venant d'ailleurs que j'ai fréquentés, en ami ou intimement, c'est leur qualité d'écoute. Et par là, je ne parle pas du tout de soumission, mais de réel intérêt et de respect pour ce que la femme pense, sait et vit. Sauf exceptions bien sûr, on ne sens pas de condescendance sexuée face à nos propos, de "cause toujours, tu m'intéresses". L'homme québécois assume non-seulement qu'il n'a pas le monopole de la liberté, mais aussi de l'intelligence. Il s'intéresse vraiment à la femme, à TOUTE la femme. Et ça, c'est tout à son honneur.

Modifié 10 mai 2008 par cherry

[Azarielle]

Et selon toi, je supose que le mode de vie des musulmans est LA solution?

L'homme accésoire... Franchement! Mais quel vision machiste! Écoute, ici au Québec, le leadership est une qualité humaine, et non sexué. Bref, ici, on ne considère pas la femme comme étant la moitié de l'homme. Si dans un couple, la femme est meilleur leader que le mec, et bien pourquoi pas? Ca ne fait pas du gars un loser. Vous devez évoluer un peu les amis...

Quant à la victimisation masculine, ce n'est vraiment pas la majorité. Nous sommes faites fort et si madame désire prendre plus de place, alors tant mieux. Nous sommes assez intelligent pour comprendre que c'est bien mieux de tout partager avec elles que de les traiter en moin que rien.

Biztalk.

Enfin, un gars québécois qui ose dire qu'il est bien...

On dirait que c'est tabou et mal vu de le dire par les temps qui courent, c'est fou!

Je salue ton courage d'être qui tu es, un homme et un être humain. Trois morceaux de robots.

Je voulais ajouter: s'il y a bien une qualité que je retrouve et que j'aime chez les hommes québécois, plus que chez les hommes venant d'ailleurs que j'ai fréquentés, en ami ou intimement, c'est leur qualité d'écoute. Et par là, je ne parle pas du tout de soumission, mais de réel intérêt et de respect pour ce que la femme pense, sait et vit. Sauf exceptions bien sûr, on ne sens pas de condescendance sexuée face à nos propos, de "cause toujours, tu m'intéresses". L'homme québécois assume non-seulement qu'il n'a pas le monopole de la liberté, mais aussi de l'intelligence. Il s'intéresse vraiment à la femme, à TOUTE la femme. Et ça, c'est tout à son honneur.

Il y a toujours deux côtés à une médaille. Et bien que je vois plein de reproches faites aux hommes et aux femmes du Québec, je dois aussi avouer que moi aussi j'aime cette écoute qu'on voit chez les hommes d'ici. Cette égalité (pas totalement atteinte encore, mais on y est presque) se retrouve dans plusieurs sphères, y compris dans les échanges.

Et puis, non, tous les hommes québécois ne sont pas malheureux dans ces rapports hommes-femmes qu'on retouve ici. Je regarde mon père, mon frère, mes amis, certains de mes collègues et je vois des hommes bien dans leur peau, des hommes heureux. J'ai vu aussi des hommes moins heureux, mais ils sont moins nombreux heureusement pour eux. Et ces hommes sont justement ceux qui sont un peu «macho» parce qu'il est plus durpour eux de trouver leur complément féminin et les relations ne sont pas sans heurt.

Biztalk fait partie de ma génération et les gars de la trentaine vivent ça plus naturellement que leurs pères. J'imagine que le choc a dû être plus marquant pour les hommes qui sont dans la cinquantaine, dans la soixantaine parce qu'ils avaient connu autre chose, mais ce n'est pas le cas de tous. Mon père est dans la soixantaine et il s'est toujours impliqué à la maison et il le fait encore : ménage, cuisine, vaisselle, changement de couches des enfants et petits-enfants, etc. Et ces hommes impliqués que je connaisse ne sont pas des hommes roses. On peut traiter la femme comme son égal sans pour autant nier sa propre virilité. Ceux qui doivent se sentir supérieur à la femme pour se sentir homme doivent être bien mal dans leur peau.

[Biztalk]

Et ces hommes impliqués que je connaisse ne sont pas des hommes roses. On peut traiter la femme comme son égal sans pour autant nier sa propre virilité. Ceux qui doivent se sentir supérieur à la femme pour se sentir homme doivent être bien mal dans leur peau.

Y'a un truc qui me titille par rapport aux hommes roses. L'autre jour, un de mes chums s'addonne à me dire qu'un homme rose, c'est complètement OUT.

Qu'est-ce qu'un homme rose au juste? Selon moi, c'est considèré à tort pour désigner une moumoune. Au temps de Peau de Banane, ce terme était plutot utilisé pour désigner le type qui participe aux tâches ménagères et à l'éducation des enfants parce qu'à l'époque, c'était relativement nouveau. Or, nous sommes tous aujoud'hui un peu "homme rose" parce que le type qui n'est pas foutu de cuisiner ou laver son linge est vue socialement comme un gros imbécile. Ce qui était peu commun est aujourd'hui la norme. Ce terme n'a donc plus raison d'être.

Au plaisir,

Biztalk.

Modifié 11 mai 2008 par Biztalk

[rolokimy]

En visite chez mon frère hier, nous en sommes venus à parler des relations hommes femmes particulièrement dans le contexte des mariages mixtes.

Mon frère m'a alors dit qu'il avait parlé à certaines collègues ou amies, qui ont un conjoint d'une autre origine que la leur, afin de savoir pourquoi elles n'avaient pas épousé un Québécois de souche.

Les raisons qui reviennent le plus souvent : les hommes québécois ne pensent qu'a baiser, ils ne sont pas sérieux, tout ce qui les intéresse c'est leur petite bière et leur maudit hockey etc.

Cela a beaucoup interpellé mon frère d'autant que, peu avant, il avait vu les statistiques sur les suicides chez les hommes et que celles-ci sont alarmantes.

Que se passe t'il avec l'homme québécois ? Mais aussi que se passe t'il avec la femme québécoise ?

Selon certains, la « déchéance » remonterait à la révolution tranquille avec l'étatisme et le féminisme.

De pourvoyeur, l'homme s'est retrouvé dans le rôle d'accessoire.

Comme nous sommes dans une société matriarcale tous les regards se dirigent vers les besoins des femmes. Les campagnes de publicité ciblent de plus en plus madame. Même la médecine s'en mêle. Grosse campagne contre le cancer du sein ? Campagne de vaccination l'année prochaine comme le papillome humain etc. Et les hommes et leurs maux ? On en fait quoi ?

Comme mon frère me le disait si bien : « Non seulement cela cause problème de prendre sa petite bière tranquille en regardant un match de hockey, encore faut-il que « madame » nous y autorise ».

De l'homme « roi et maître » à l'homme rose en passant par le bi (moitié rose à moitié macho) au métro sexuel, au « fuck friend » et j'en passe comment ne pas avoir des envies de suicide ?

D'autant que nous serions constamment nos enfants en leurs disant des faussetés du genre : les filles ont des meilleurs résultats scolaires que les gars.

Selon les statistiques c'est faux, du moins jusqu'au secondaire. Au niveau des chiffres a tout le moins. Mais la perception est très différente de la réalité avec le résultat que beaucoup plus de femmes font des études supérieures que les hommes.

Ce déséquilibre va bien sur influer sur les relations amoureuses hommes femmes dans les prochaines générations.

Alors dans un tel contexte comment se fait-il que des femmes optent pour des partenaires issus d'une société patriarcale ?

Des sociétés qui ne donne pas à la femme le beau rôle, loin de là.

Des sociétés ou l'homme est roi et ou lui seul décide pour tout dans son foyer.

Des sociétés ou la femme n'a bien souvent qu'un rôle de « soutien ».

Est-il possible que les femmes acceptent l'inacceptable d'un conjoint étranger, mais n'accepteraient pas la même chose d'un conjoint de la même origine qu'elles, sous prétexte de respect de la culture d'origine de leur conjoint ?

Sommes-nous plus conciliant avec les gens des autres origines qu'avec les gens de notre origine ?

Oui c'est trés intéressant le sujet mais par contre, qui a dit qu'on va chercher pire au loin ? Y'en a c'est sur des bons hommes québécois mais ils se ront rare en titi

Cela ne veut pas dire non plus que si on est marier a un homme de pays étranger que c'était dans notre plan de vie. Moi c'est arrivé que par hasard C'est bien la vie quand même. Si jamais vous connaissez un homme québécois qui fait couler le bain de sa femme chaque matin et en plus qu'il lui apporte le petit déjeuner au lit , qu'il lui fait des massages le matin apres le bain et le soir avant de dodo et bien je serai tres contente que ca existe encore ici

Autre chose, la mentalité québecoise,,,,,,,,,,,,,,,,vivre et laisser vivre. Beaucoup de monde ici vive chacun pour soit. Tandis que si on regarde comme par exemple en générale les familles marocaines, ils se tiennent et s'entraident et tu ne vois pas l'homme marocain regarder, faire la cruise au femmes, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,je parle en générale car il y a des exeptions dans tout la. Ici les québecois, en général toujours , quand une femme passe, et qu,elle a un super de beau corps disons que meme si sa femme est la pres de lui, il déshabille la femme avec ses yeux, wow quel respect

En passant je me repete je parle en général, je le dit avant que des gens sur le forum me saute sur la tete

[petiboudange]

Moi je pense que la confusion n'est pas que des sexes.

Je suis une femme et ce qui m'agacent ce sont les ultra-féministes qui refusent de voir que bien qu'elles affirment et pensent le contraire (avec bonne foi sûrement), elles ne laissent pas la place à l'homme d'être lui-même (il lui offre des fleurs, c'est un macho, il lui paie le restaurant c'est un macho, il dit toujours oui à tout, c'est un mou, il regarde le hockey, c'est un débile... eh oh il peut faire quelque chose sans qu'on interprète son geste? Vous appréciez vous quand on dit qu'une femme qui sort tous les soirs est malheureuse dans son couple, qu'une femme qui se maquille est un pute ou qu'une femme qui paye pour un homme l'entretient? Bon ben regardez le miroir et vous verrez que les tords sont partagés crime!).

Après, il y a effectivement des différences de cultures qui jouent dans les perceptions (du nom de "famille" par exemple - Nini pourquoi ne donnes-tu pas ton nom d'épouse partout où ton seul nom d'usage suffit et ne gardes-tu pas ton nom de jeune fille pour les situations officielles comme les élections, les papiers d'identité? Est-ce parce que cela n'est pas possible ou? Je demande ça parce que c'est bien ce que je compte faire moi, même si le fait que je sois la seule a priori au Québec-et au Canada- à porter mon nom de jeune-fille, je serais quand même fière de porter aussi mon nom d'épouse (et ça me fera un complet prénom/nom québécois en plus mdr).

Mais effectivement c'est un raccourci de dire que le taux de suicide est dû à la libération de la femme. En revanche, perdre une identité peut y conduire. Et il y a des hommes (pas tous, comme il y a des jeunes, des immigrants, des femmes qui sortent d'une longue maladie etc.) qui ont peut-être perdu leurs repères identitaires suite à la libération de la femme mais ce sont à mon avis aussi des hommes qui ne sont pas toujours définis pour eux mais par rapport à leur place dans la société. Et cette perte d,identité, je l'ai dit plus haut, on la retrouve chez beaucoup de gens qui ont subi une remise en question d'eux-mêmes pour plein de motifs différents. Donc non le taux de suicide des hommes ne peut pas être directement imputable aux femmes.

Autre fait aussi c'est que de nos jours, soyons honnêtes, il y a bien plus de structures de soutien et d'aides qui sont offertes aux femmes (seules, immigrantes, battues, monoparentales, alouette) que pour les hommes. Et ce qui peut-être autrefois servaient aux hommes d'exutoires, de soutien, est aujourd'hui dénigré par la société (les soirées de mecs devant le hockey à boire de la bière par exemple) - bon ok pas par toute la société mais combien de fois se moque-t-on du colon qui fait ce genre de soirée?-.

Bref il peut y en avoir plein des causes au mal-être d'un homme suicidaire.

Maintenant quid des rapports hommes-femmes?

Personnellement, les québécois dans mon entourage ne veulent pas d'une québécoise, ils les trouvent castratrices (voir plus haut le fait notamment que d'avoir toujours à marcher sur des oeufs au risque de se faire traiter de ceci ou de cela, ça casse les couilles de tout le monde, homme ou femme en passant!). Les femmes québécoises ne veulent pas de québécois qu'elles trouvent soient trop machos, soient trop caramel mou dégoulinant. Moi ça m'inspire juste un truc: vous vous rejoignez pas, c'est qu'il y a donc bien un problème, et se mettre des oeillères n'aidera personne.

Perso, le mâle québécois que j'ai me correspond, on se rejoint sur nos rôles respectifs dans un couple, même si on doit s'adapter l'un à l'autre. Les "je m'en fous si tu n,es pas capable de prendre ta place" ne sont pas de mises dans un couple pour moi et ce sont bien plus les "je dois apprendre à te laisser ta place" qui sont nécessaires. Et nous on travaille dessus parce qu'on est jeune et qu'on apprend encore de la vie.

[Invité]

Franchement, qui voudrait d'une québécoise ?

Celles que je connais ont une trentaine d'années, sont souvent fort jolies et d'agréable compagnie.

Elles ont également bien d'autres points communs : changement régulier de chum , n'ont pas d'enfant et n'en veulent pas, n'acceptent aucune contrainte, veulent simplement se faire plaisir et rien d'autre.

En fait, je ne vois rien de féministe la dedans mais simplement une grosse dose de matérialisme et un refus de tout engagement (précisément ce qu'elles reprochents aux hommes).

Il est toujours surprenant et amusant d'entendre ces chères jeunes dames raconter leurs histoires de couple et se demander quand elles vont changer de conjoint ou de chum, un peu comme on change la TV ou le sofa (et encore, elles doivent changer de TV moins souvent).

Et puis quand elles en choisissent un, elles établissent des critères bien précis et plus proche de critères d'achat que de love story (elles doivent êre déçues de ne pas trouver de catalogue avec livraison en 48 h chrono)

En d'autre terme, ces femmes là sont auto centrées et n'ont besoin de rien d'autre que de leur bon plaisir. Ca les rend drôles mais pas attachantes.

Alors les québécois n'en veulent pas et ils ont raison : comment bâtir quelque chose avec quelqu'un qui veut uniquement du fun et qui vous lourde lorsque la fun est moins au rendez-vous, pourquoi faire des enfants avec quelqu'un qui n'en veut pas forcèment et avec qui vous ne serez plus dans deux ans tout au plus...

Mais comment vont elles réagir lorsqu'à 50 ans et aprés avoir eu tout plein de fun, on s'aperçoit que finalement on est seul, que pour les enfants c'est game over et que pour les chums ça devient pas évident parce qu'on a la face qui tombe et que le reste l'accompagne dans sa chute ?

Mais à la réflexion, nous autres immigrés, devont tous les matins bénir dieu d'avoir fait des femmes comme ça. Notre présence est directement lié à leur refus de maternité, un concept bien trop ringard pour ces femmes libérées.

[cherry]

Franchement, qui voudrait d'une québécoise ?

Celles que je connais ont une trentaine d'années, sont souvent fort jolies et d'agréable compagnie.

Elles ont également bien d'autres points communs : changement régulier de chum , n'ont pas d'enfant et n'en veulent pas, n'acceptent aucune contrainte, veulent simplement se faire plaisir et rien d'autre.

En fait, je ne vois rien de féministe la dedans mais simplement une grosse dose de matérialisme et un refus de tout engagement (précisément ce qu'elles reprochents aux hommes).

Il est toujours surprenant et amusant d'entendre ces chères jeunes dames raconter leurs histoires de couple et se demander quand elles vont changer de conjoint ou de chum, un peu comme on change la TV ou le sofa (et encore, elles doivent changer de TV moins souvent).

Et puis quand elles en choisissent un, elles établissent des critères bien précis et plus proche de critères d'achat que de love story (elles doivent êre déçues de ne pas trouver de catalogue avec livraison en 48 h chrono)

En d'autre terme, ces femmes là sont auto centrées et n'ont besoin de rien d'autre que de leur bon plaisir. Ca les rend drôles mais pas attachantes.

Alors les québécois n'en veulent pas et ils ont raison : comment bâtir quelque chose avec quelqu'un qui veut uniquement du fun et qui vous lourde lorsque la fun est moins au rendez-vous, pourquoi faire des enfants avec quelqu'un qui n'en veut pas forcèment et avec qui vous ne serez plus dans deux ans tout au plus...

Mais comment vont elles réagir lorsqu'à 50 ans et aprés avoir eu tout plein de fun, on s'aperçoit que finalement on est seul, que pour les enfants c'est game over et que pour les chums ça devient pas évident parce qu'on a la face qui tombe et que le reste l'accompagne dans sa chute ?

Mais à la réflexion, nous autres immigrés, devont tous les matins bénir dieu d'avoir fait des femmes comme ça. Notre présence est directement lié à leur refus de maternité, un concept bien trop ringard pour ces femmes libérées.

Remplace tous les mots "femmes" par "hommes" et vice-versa, et ça peut être tout aussi valable comme constat. Surtout qu'ils ont biologiquement plus de temps devant eux pour en avoir, des enfants...

Un conseil: sors des bars si tu veux rencontrer des femmes qui ne sont pas toujours sur le party. Il y a autant de types de femmes qu'il y a de types d'hommes.

Modifié 12 mai 2008 par cherry

[Lilideslacs]

Moi je pense que la confusion n'est pas que des sexes.

Je suis une femme et ce qui m'agacent ce sont les ultra-féministes qui refusent de voir que bien qu'elles affirment et pensent le contraire (avec bonne foi sûrement), elles ne laissent pas la place à l'homme d'être lui-même (il lui offre des fleurs, c'est un macho, il lui paie le restaurant c'est un macho, il dit toujours oui à tout, c'est un mou, il regarde le hockey, c'est un débile... eh oh il peut faire quelque chose sans qu'on interprète son geste? Vous appréciez vous quand on dit qu'une femme qui sort tous les soirs est malheureuse dans son couple, qu'une femme qui se maquille est un pute ou qu'une femme qui paye pour un homme l'entretient? Bon ben regardez le miroir et vous verrez que les tords sont partagés crime!).

Après, il y a effectivement des différences de cultures qui jouent dans les perceptions (du nom de "famille" par exemple - Nini pourquoi ne donnes-tu pas ton nom d'épouse partout où ton seul nom d'usage suffit et ne gardes-tu pas ton nom de jeune fille pour les situations officielles comme les élections, les papiers d'identité? Est-ce parce que cela n'est pas possible ou? Je demande ça parce que c'est bien ce que je compte faire moi, même si le fait que je sois la seule a priori au Québec-et au Canada- à porter mon nom de jeune-fille, je serais quand même fière de porter aussi mon nom d'épouse (et ça me fera un complet prénom/nom québécois en plus mdr).

Mais effectivement c'est un raccourci de dire que le taux de suicide est dû à la libération de la femme. En revanche, perdre une identité peut y conduire. Et il y a des hommes (pas tous, comme il y a des jeunes, des immigrants, des femmes qui sortent d'une longue maladie etc.) qui ont peut-être perdu leurs repères identitaires suite à la libération de la femme mais ce sont à mon avis aussi des hommes qui ne sont pas toujours définis pour eux mais par rapport à leur place dans la société. Et cette perte d,identité, je l'ai dit plus haut, on la retrouve chez beaucoup de gens qui ont subi une remise en question d'eux-mêmes pour plein de motifs différents. Donc non le taux de suicide des hommes ne peut pas être directement imputable aux femmes.

Autre fait aussi c'est que de nos jours, soyons honnêtes, il y a bien plus de structures de soutien et d'aides qui sont offertes aux femmes (seules, immigrantes, battues, monoparentales, alouette) que pour les hommes. Et ce qui peut-être autrefois servaient aux hommes d'exutoires, de soutien, est aujourd'hui dénigré par la société (les soirées de mecs devant le hockey à boire de la bière par exemple) - bon ok pas par toute la société mais combien de fois se moque-t-on du colon qui fait ce genre de soirée?-.

Bref il peut y en avoir plein des causes au mal-être d'un homme suicidaire.

Maintenant quid des rapports hommes-femmes?

Personnellement, les québécois dans mon entourage ne veulent pas d'une québécoise, ils les trouvent castratrices (voir plus haut le fait notamment que d'avoir toujours à marcher sur des oeufs au risque de se faire traiter de ceci ou de cela, ça casse les couilles de tout le monde, homme ou femme en passant!). Les femmes québécoises ne veulent pas de québécois qu'elles trouvent soient trop machos, soient trop caramel mou dégoulinant. Moi ça m'inspire juste un truc: vous vous rejoignez pas, c'est qu'il y a donc bien un problème, et se mettre des oeillères n'aidera personne.

Perso, le mâle québécois que j'ai me correspond, on se rejoint sur nos rôles respectifs dans un couple, même si on doit s'adapter l'un à l'autre. Les "je m'en fous si tu n,es pas capable de prendre ta place" ne sont pas de mises dans un couple pour moi et ce sont bien plus les "je dois apprendre à te laisser ta place" qui sont nécessaires. Et nous on travaille dessus parce qu'on est jeune et qu'on apprend encore de la vie.

Bonjour Petitboudange.

Je suis tout à fait d'accord avec ton message.

Ce que tu appelles les ultra-féministes je les appele les féministes-extrémistes

J'en connais. Nous en connaissons tous.

De ces femmes qui croient vraiment contrôler leur vie parce qu'elles ont un boulot et qu'elles ont le contrôle sur leur vie sexuelle et par ricochet de leur "reproduction".

Je suis d'accord également avec EGL à savoir que, pour elles les hommes sont devenus un "bien de consommation", au même titre que tous les biens qu'elles peuvent acquérir. Et comme nous sommes à l'ère du "jeter après usage" pas difficile de présumer ce qu'il adviendra du bonhomme après usage.

De dire: a eux de prendrent leur place ! avec un mépris à peine déguisé reviens à dire: je m'en fou ... MOI je suis comme ça ... MOI je veux ça ... MOI ceci et cela.

Dans les faits, nous sommes face à un grave déséquilibre. Et tant et aussi longtemps que les hommes et les femmes ne recentrerons pas leurs rapports vers des échanges plus respectueux et plus égalitaires il y aura des drames humains qui se joueront.

Plusieurs y parviennent, fort heureusement. D'autres en viennent à dire des généralités épouvantables comme: tous les Québécois sont des mous où toutes les Québécoises sont castratrices.

Et ne me dites pas que tout baigne dans cet univers féminin. Il suffit de voir dans quelle détresse psychologique sont certaines, la surconsommation d'anti-dépresseurs, les consultations cliniques en psychiatrie, etc. pour réaliser qu'on est loin du bonheur espérer.

Sans parler de ceux qui exportent du bonheur en canne de l'étranger parce qu'il leur fera couler un bain le soir.

On est pas loin du catalogue dont parlait EGL.

[Azarielle]

Franchement, qui voudrait d'une québécoise ?

Qui? Ça doit être pour ça que je suis une célibataire de longue date. Je suis très stable à ce niveau.

Je suis dans la trentaine. Je ne sors pas ou presque jamais, d'ailleurs une amie que je connais depuis 5 ans a eu un choc en me voyant dans un 5 à 7 la semaine dernière.

Je veux des enfants, à défaut d'avoir les miens, je m'occupe de mes neveux plusieurs fois par semaine.

Alors, non, je ne me reconnais pas du tout dans ce que tu écris de la femme québécoise.

Le seul point qui me rejoint en partie c'est que je ne suis pas prête par contre à être en couple avec n'importe qui pour simplement briser le célibat. Je préfère encore le statu quo à une relation par dépit. Je n'ai pas des critères très précis desquels je ne dérogerai jamais, mais il y a des critères auxquels je tiens.

Mais une relation de couple se fait à deux. Même si j'ai croisé des hommes qui me plaisaient et avec qui j'aurais aimé construire une relation durable, cela ne signifie pas pour autant que je corresponde aux critères de ces mêmes hommes. Parce que ce que tu as écrit, je le vois pour les hommes. Tout comme le disait Cherry. Des hommes qui ne veulent pas s'engager, des hommes qui veulent la poupoune qui serait leur trophée du genre : «ma blonde est plus belle que la tienne», des hommes qui ont peur d'avoir des enfants parce qu'ils craignent les pensions alimentaires, ou des hommes séparés qui ont déjà un enfant et qui ne veulent plus en avoir parce que la relation avec leur ex est difficile.

Comme le disait aussi Cherry, les hommes peuvent se permettre d'étirer plus longtemps cette période de non-investissement dans une relation puisque la physiologie leur permet de se reproduire plus tard que la femme. Pour la femme, une date d'expiration sur l'appareil reproducteur fait en sorte que cette période dure habituellement beaucoup moins longtemps. En fait dans ce que tu as décrit, je voyais plus des jeunes femmes de 20-30 ans que des femmes dans la trentaine.

[Azarielle]

Sans parler de ceux qui exportent du bonheur en canne de l'étranger parce qu'il leur fera couler un bain le soir.

Tu vois, ça, j'en serais incapable. Je ne fais pas suffisamment confiance aux gens pour donner ma confiance à quelqu'un que je ne côtoie pas souvent. J'aurais toujours cette méfiance qui empoisonnerait une relation naissante.

J'imagine déjà quelques personnes qui me diront que je suis jalouse. Après tout, je suis célibataire et ces personnes vivent le «grand amour». Non, je ne suis pas jalouse. Pour moi, ce type de relation a le même impact que le saut en bungee ou le parachute. Je sais que des gens aiment ces sensations et le risque qui accompagne ces sensations, mais ça ne me dit rien, simplement. Je ne juge pas, mais je sais que ce n'est pas pour moi.

[Dariane]

Franchement, qui voudrait d'une québécoise ?

Celles que je connais ont une trentaine d'années, sont souvent fort jolies et d'agréable compagnie.

Elles ont également bien d'autres points communs : changement régulier de chum , n'ont pas d'enfant et n'en veulent pas, n'acceptent aucune contrainte, veulent simplement se faire plaisir et rien d'autre.

Bon ces femmes existent mais ce ne sont pas TOUTES les femmes...

Et désolée mais il y en a qui sont heureuses dans cette vie et qui l'assument! J'en connais!

Le bonheur c'est pas juste le "white picket fence" non plus!

Certaines trouveront leur bonheur dans la maternité à élever leur progéniture dans leur maisonnette et à se coucher auprès du même homme tous les soirs, d'autres non...

On est justement à l'ère où y'a plus juste UN seul moule du bonheur comme à l'époque de mes grand-parents et où une femme n'avait d'autre choix que de se marier ou entrer chez les religieuses pour avoir un statu dans la société. Maintenant chacun peut choisir sa propre voie. Oui c'est de l'individualisme, mais bon! C'est une valeur très occidentale après tout, et perso moi ça me va!

No need to be so judgemental!

[sony75]

Franchement, qui voudrait d'une québécoise ?

Celles que je connais ont une trentaine d'années, sont souvent fort jolies et d'agréable compagnie.

Elles ont également bien d'autres points communs : changement régulier de chum , n'ont pas d'enfant et n'en veulent pas, n'acceptent aucune contrainte, veulent simplement se faire plaisir et rien d'autre.

Bon ces femmes existent mais ce ne sont pas TOUTES les femmes...

Et désolée mais il y en a qui sont heureuses dans cette vie et qui l'assument! J'en connais!

Le bonheur c'est pas juste le "white picket fence" non plus!

Certaines trouveront leur bonheur dans la maternité à élever leur progéniture dans leur maisonnette et à se coucher auprès du même homme tous les soirs, d'autres non...

On est justement à l'ère où y'a plus juste UN seul moule du bonheur comme à l'époque de mes grand-parents et où une femme n'avait d'autre choix que de se marier ou entrer chez les religieuses pour avoir un statu dans la société. Maintenant chacun peut choisir sa propre voie. Oui c'est de l'individualisme, mais bon! C'est une valeur très occidentale après tout, et perso moi ça me va!

No need to be so judgemental!

Bonjour

eh!ben!on écrit toujours autant sur les rapports homme-femme!

Chacun a sa propre vision et chacun a le droit de mener sa barque comme il l'entend!

Le tout est d'etre heureux?!

sony 75

[Nini]

Après, il y a effectivement des différences de cultures qui jouent dans les perceptions (du nom de "famille" par exemple - Nini pourquoi ne donnes-tu pas ton nom d'épouse partout où ton seul nom d'usage suffit et ne gardes-tu pas ton nom de jeune fille pour les situations officielles comme les élections, les papiers d'identité? Est-ce parce que cela n'est pas possible ou? Je demande ça parce que c'est bien ce que je compte faire moi, même si le fait que je sois la seule a priori au Québec-et au Canada- à porter mon nom de jeune-fille, je serais quand même fière de porter aussi mon nom d'épouse (et ça me fera un complet prénom/nom québécois en plus mdr).

J'essaie en général d'utiliser mon nom d'usage (ou d'épouse) dans la vie courante en famille (sauf chez le médecin), de toute manière avec mon accent francais prononcé, mes interlocuteurs y compris au téléphone savent que je ne vais pas me vexer. Je l'utilise également toujous dans mes relations avec la France.

J'utilise par contre mon nom (de jeune fille) au niveau professionnel au Québec, mais c'est pour une raison très pragmatique :

Les Français (en France) sont incapable de prononcer mon nom mais prononcent parfaitement le nom de mon mari qui est assez courant (donc j'étais TRES contente de changer de nom)

Les québécois prononcent parfaitement mon nom à ma grande surprise du premier coup sans se tromper mais regardent le nom de mon mari d'un air médusé, dépité avec un grand sentiment de désespoir

Conclusion : j'utilise les 2 noms ce qui m'amuse assez en fait

[Nini]

Franchement, qui voudrait d'une québécoise ?

Celles que je connais ont une trentaine d'années, sont souvent fort jolies et d'agréable compagnie.

Elles ont également bien d'autres points communs : changement régulier de chum , n'ont pas d'enfant et n'en veulent pas, n'acceptent aucune contrainte, veulent simplement se faire plaisir et rien d'autre.

Bon ces femmes existent mais ce ne sont pas TOUTES les femmes...

Et désolée mais il y en a qui sont heureuses dans cette vie et qui l'assument! J'en connais!

Le bonheur c'est pas juste le "white picket fence" non plus!

Certaines trouveront leur bonheur dans la maternité à élever leur progéniture dans leur maisonnette et à se coucher auprès du même homme tous les soirs, d'autres non...

On peut AUSSI avoir des enfants et avoir une vie sociale et professionnelle accomplie et variée et en plus apprécier de se coucher auprès du même homme tous les soirs (et pas que ...) !

C'est ce qui se passe pour des millions de femmes dans le monde aujourd'hui !

On est justement à l'ère où y'a plus juste UN seul moule du bonheur comme à l'époque de mes grand-parents et où une femme n'avait d'autre choix que de se marier ou entrer chez les religieuses pour avoir un statu dans la société. Maintenant chacun peut choisir sa propre voie. Oui c'est de l'individualisme, mais bon! C'est une valeur très occidentale après tout, et perso moi ça me va!

No need to be so judgemental!

C'est quoi ce schéma à 2 balles "je fais des enfants, je suis soumise et je pouponne ma maisonnée et mon mari ?" ou "je suis célibataire endurcie et féministe" :biohazar: :biohazar:

Heureusement qu'il y a d'autres modèles de fénimisme mettant en avant d'autres causes à défendre pour défendre les droits et le rôle des femmes dans la société parce que le modèle des québécoises bin c'est quand même pas le fun !!! :heu1:

[Dariane]

Franchement, qui voudrait d'une québécoise ?

Celles que je connais ont une trentaine d'années, sont souvent fort jolies et d'agréable compagnie.

Elles ont également bien d'autres points communs : changement régulier de chum , n'ont pas d'enfant et n'en veulent pas, n'acceptent aucune contrainte, veulent simplement se faire plaisir et rien d'autre.

Bon ces femmes existent mais ce ne sont pas TOUTES les femmes...

Et désolée mais il y en a qui sont heureuses dans cette vie et qui l'assument! J'en connais!

Le bonheur c'est pas juste le "white picket fence" non plus!

Certaines trouveront leur bonheur dans la maternité à élever leur progéniture dans leur maisonnette et à se coucher auprès du même homme tous les soirs, d'autres non...

On peut AUSSI avoir des enfants et avoir une vie sociale et professionnelle accomplie et variée et en plus apprécier de se coucher auprès du même homme tous les soirs (et pas que ...) !

C'est ce qui se passe pour des millions de femmes dans le monde aujourd'hui !

On est justement à l'ère où y'a plus juste UN seul moule du bonheur comme à l'époque de mes grand-parents et où une femme n'avait d'autre choix que de se marier ou entrer chez les religieuses pour avoir un statu dans la société. Maintenant chacun peut choisir sa propre voie. Oui c'est de l'individualisme, mais bon! C'est une valeur très occidentale après tout, et perso moi ça me va!

No need to be so judgemental!

C'est quoi ce schéma à 2 balles "je fais des enfants, je suis soumise et je pouponne ma maisonnée et mon mari ?" ou "je suis célibataire endurcie et féministe" :biohazar: :biohazar:

Heureusement qu'il y a d'autres modèles de fénimisme mettant en avant d'autres causes à défendre pour défendre les droits et le rôle des femmes dans la société parce que le modèle des québécoises bin c'est quand même pas le fun !!! :heu1:

:maxpayne:

Bien sûr qu'on peut avoir des enfants et s'épanouir socialement! Pfff! Je n'ai jamais remis ça en doute!

Heu je répondais à la vision plutôt "réduite" du bonheur selon Egl qui semble avoir en tête que ce modèle de femme casée avec des enfants vs la femme célibataire sans enfants!

Bien sûr qu'on peut être l'un ou l'autre ou les deux à la fois selon nos envies... C'est ce que je soulignais quand je disais qu'il n'y avait pas UN seul moule!

Lire que parce qu'on change de chum et qu'on a pas d'enfants à 30 ans on est matérialistes et centrées sur nous-mêmes et qu'on se réveillera à 50 ans sans conjoint et sans enfants etc. et qu'il faut remercier les immigrants qui viennent sauver le Québec car les femmes ici sont en "refus de maternité", tout cela presque dit sur un ton paternaliste de Monsieur je-sais-tout-ce-que-ça-prend-pour-être-heureux-dans-la-vie, ben je trouve que c'est nul!

Peut-être que pour lui le modèle "white picket fence" (parce que désolée mais c'est ainsi que j'ai interprété ses paroles) c'est la panacée, seulement ça ne colle pas à tout le monde! Y'a des femmes qui n'ont pas d'enfants, qui n'en auront pas et qui n'en veulent pas! Et on peut être parfaitement heureuses ainsi! Et y'en a qui en auront... mais plus tard! En attendant on en profite et on a du fun! Y'a rien de mal ou de bien là-dedans! Ca s'appelle la liberté de choisir sa vie!

Et non les Québécoises sont loin de toutes correspondre au modèle que vous semblez décrire et décrier! Pitié!

Maintenant je préfère encore le modèle Québécois où on laisse les gens libres que celui qu'on retrouve ailleurs... D'ailleurs que n'ai-je été horrifiée lorsque après avoir acheté en 2001 une machine à coudre et une petite machine pour laver à la vapeur, je lisais dans la notice: "Félicitations MADAME d'avoir choisi XXX" ... Comme si y'avait que les femmes qui cousent ou qui lavent leur appart!

Désolée mais si le modèle québécois est pas ben l'fun, ben je veux pas non plus du modèle français! "Bobonne" a encore la dent dure par là-bas!

[Tyrone]

En tout cas, pour ma part, je suis bien content de ne pas venir en célibataire...

[Invité]

Ma chère Dariane

Je suis vraiment désolé que tu es mal pris ma contribution, peut être ai je donc visé juste...mais ce n'était pas mon intention.

Personnellement, je n'en ai rien à faire de vos conceptions, ça ne me concerne pas et vous faites bien ce que vous voulez et ça me va à la perfection.

Ca me va d'autant plus que c'est grâce à ça que je suis là. S'il n'y avait pas eu le déclin démographique mon dossier aurait été jeté aux vidanges alors please continuer car j'ai de la famille qui a aussi fait sa demande d'immigration.. Donc tout me va trés bien, je ne puis être plus clair. Poursuivez et amplifier vos efforts et le plus rapidement vous parviendrez à vos fins le mieux.

Oh que non, je ne me considère pas le sauveur du québec (ce serait un peu prétentieux bien que beaucoup m'appelle Dieu) mais je suis sans nul doute le profiteur éhonté du système c'est trés différent. Je pense que nous sommes, sur ce forum, nombreux dans ce cas et notre présence n'est que les conséquences heureuses du féminisme local.

J'aime bien ta phrase : "ça s'appelle la liberté de choisir sa vie" car cette phrase nous a ouvert toutes les oportunités ici. La seule interrogation que j'ai par rapport à tout ça est la question de l'avenir de la société québécoise francophone menacée par la dénatalité. C'est sans doute une interrogation de quelqu'un de peu de culture et disposant d'une vue archaîque de la société mais liberté individuelle ne rime pas toujours avec bonheur collectif.

Bien cordialement,

Un EGL bien trop traditionnaliste pour espérer comprendre des phénomènes aussi évolués